Lỗi nhà thầu không ghi thư giảm giá trong BB Mở thầu.

Xem bảng in

19-10-2012, 03:17 PM
ductam1802

Lỗi nhà thầu không ghi thư giảm giá trong BB Mở thầu.

Các bác gỡ giúp cho em tình huống này với ạ.
Em là chủ đầu tư, trong lúc mở thầu, có 1 nhà thầu có thư giảm giá, lúc mở thì có đọc thư giảm giá ra, nhưng do chỉ có 1 nhà thầu tham dự mở thầu. lúc làm biên bản mở thầu, em lại không ghi thư giảm giá của nhà thầu kia vào. Vì thế, có 1 nhà thầu có giá thấp nhất khi chưa tính thư giảm giá, nói là giá của nhà thầu đó thấp nhất, và thư giảm giá kia không đc chấp nhận. Vậy các bác cho em hỏi em nên xử lý như thế nào? và giá của nhà thầu có giá thấp nhất khi chưa tính thư giảm giá kia có hợp lý ko? Em cảm ơn các bác trước.
19-10-2012, 05:51 PM
hhh

-Giá hợp lý hay không thì phải thông qua chấm thầu mới đánh giá được bạn ạ. Còn thư giảm giá ngay tại thời điểm mở thầu mà bạn ko ghi coi như loại bỏ. Có 1 nhà thầu đền tham gia mở thầu thui ah. Còn lại chắc mấy tay quân xanh không đến ah.
19-10-2012, 09:11 PM
nguyenhuutrinh

Trích dẫn:

Gửi bởi hhh

Còn thư giảm giá ngay tại thời điểm mở thầu mà bạn ko ghi coi như loại bỏ. Có 1 nhà thầu đền tham gia mở thầu thui ah. Còn lại chắc mấy tay quân xanh không đến ah.

Tôi lại có quan điểm khác.

Về bản chất và thực tế, nhà thầu kia đã có thư giảm giá. Khi mở thầu đã đọc nội dung thư giảm giá đó trước sự chứng kiến của các thành phần tham dự nên chúng ta phải công nhận: Nhà thầu đó có thư giảm giá. Và giá dự thầu là giá ghi trong đơn dự thầu trừ đi giá trị giảm giá.

Sai sót này do lỗi của cán bộ ghi biên bản, cũng được coi là sai sót của tổ chuyên gia và bên mời thầu. Một phần cũng có lỗi của các thành phần ký biên bản khi đã không rà soát kỹ nội dung biên bản mở thầu hoặc cố tình bỏ qua nội dung thiếu sót đó. Đương nhiên là các bên sai phạm sẽ có thể bị xử lý theo quy định.

Biên bản mở thầu cần phải được lập và ký lại. Nhà thầu X nào đó có thể không ký để bảo vệ quan điểm của họ. Nhưng ta cứ lập và lưu lại cả 02 biên bản mở thầu trên để làm cơ sở xét thầu về sau.
19-10-2012, 09:19 PM
hhh

[QUOTE=nguyenhuutrinh;327733]Tôi lại có quan điểm khác.

Về bản chất và thực tế, nhà thầu kia đã có thư giảm giá. Khi mở thầu đã đọc nội dung thư giảm giá đó trước sự chứng kiến của các thành phần tham dự nên chúng ta phải công nhận: Nhà thầu đó có thư giảm giá. Và giá dự thầu là giá ghi trong đơn dự thầu trừ đi giá trị giảm giá
Sai sót này do lỗi của cán bộ ghi biên bản, cũng được coi là sai sót của tổ chuyên gia và bên mời thầu. Một phần cũng có lỗi của các thành phần ký biên bản khi đã không rà soát kỹ nội dung biên bản mở thầu hoặc cố tình bỏ qua nội dung thiếu sót đó. Đương nhiên là các bên sai phạm sẽ có thể bị xử lý theo quy định.
Biên bản mở thầu cần phải được lập và ký lại. Nhà thầu X nào đó có thể không ký để bảo vệ quan điểm của họ. Nhưng ta cứ lập và lưu lại cả 02 biên bản mở thầu trên để làm cơ sở xét thầu về sau.

Nếu đấu thầu xanh đỏ thì việc đó dễ thui. Còn nếu đấu thật thì không sửa được vì biên bản mở thầu đã được các thành phần kí hết rồi. Bút sa gà chết.
19-10-2012, 09:30 PM
nguyenhuutrinh

Trích dẫn:

Gửi bởi hhh

Nếu đấu thầu xanh đỏ thì việc đó dễ thui. Còn nếu đấu thật thì không sửa được vì biên bản mở thầu đã được các thành phần kí hết rồi. Bút sa gà chết.

Có 02 trường hợp "bút sa gà chết điển hình", đã được các bên ký tá đầy đủ, xin ý kiến của bạn:

1. Giá dự thầu của 01 nhà thầu nào đó bị gõ sai trong Biên bản mở thầu. Ví dụ: Giá chào thầu 11.256.302.000, tổ chuyên gia gõ: 1.256.302.000. Xử lý thế nào? Giá chào thầu của nhà thầu này sau này được xét theo giá nào?

2. Trường hợp như trên, các bên thống nhất thư giảm giá không được tính đến vì các bên đã ký tá đầy đủ xác nhận vào biên bản mở thầu. Nhà thầu có thư giảm giá đó kiện bên mời thầu, vậy xử lý thế nào? (xin thưa rằng nhà thầu kia hoàn toàn có cơ sở để kiện tổ chuyên gia và bên mời thầu).

Đấu thầu là cuộc chơi công bằng, minh bạch và có hiệu quả. Bản chất có thư giảm giá, và đương nhiên là các bên phải công nhận điều đó.
19-10-2012, 10:20 PM
malsoni810

Trích dẫn:

Gửi bởi ductam1802

Các bác gỡ giúp cho em tình huống này với ạ.
Em là chủ đầu tư, trong lúc mở thầu, có 1 nhà thầu có thư giảm giá, lúc mở thì có đọc thư giảm giá ra, nhưng do chỉ có 1 nhà thầu tham dự mở thầu. lúc làm biên bản mở thầu, em lại không ghi thư giảm giá của nhà thầu kia vào. Vì thế, có 1 nhà thầu có giá thấp nhất khi chưa tính thư giảm giá, nói là giá của nhà thầu đó thấp nhất, và thư giảm giá kia không đc chấp nhận. Vậy các bác cho em hỏi em nên xử lý như thế nào? và giá của nhà thầu có giá thấp nhất khi chưa tính thư giảm giá kia có hợp lý ko? Em cảm ơn các bác trước.

Trường hợp này theo mình là lỗi của các bên:

- Bên mời thầu sai xót khi ghi biên bản đã bỏ quên thư giảm giá của nhà thầu.

- Nhà thầu không xem kỹ nội dung trước khi ký vào biên bản. Giấy trắng mực đen rành rành ra đó nên cũng khó cãi.

Ỏ đây cái dùng để xét đến là biên bản mở thầu có chữ ký của các bên tham gia nên thư giảm giá đó theo mình không có giá trị.
19-10-2012, 10:29 PM
hhh

Theo mình:

1. Giá dự thầu của 01 nhà thầu nào đó bị gõ sai trong Biên bản mở thầu. Ví dụ: Giá chào thầu 11.256.302.000, tổ chuyên gia gõ: 1.256.302.000. Xử lý thế nào? Giá chào thầu của nhà thầu này sau này được xét theo giá nào? ---> Theo mình lỗi sai số đó sẽ được hiệu chỉnh trong quá trình chấm thầu.

2. Trường hợp như trên, các bên thống nhất thư giảm giá không được tính đến vì các bên đã ký tá đầy đủ xác nhận vào biên bản mở thầu. Nhà thầu có thư giảm giá đó kiện bên mời thầu, vậy xử lý thế nào? (xin thưa rằng nhà thầu kia hoàn toàn có cơ sở để kiện tổ chuyên gia và bên mời thầu)---> Mọi thiệt hại đối với nhà thầu thì BMT phải chịu. Nhưng hình như văn bản luật mình chưa quy định xử lý cụ thể như thế nào nhỉ? Trường hợp này có khi phải hủy đấu thầu, đấu lại. Mọi chi phí cho BMT chịu.
20-10-2012, 12:12 AM
nghialac

Tiện đây em cũng hỏi các bác một chút:
+ Có quy định nào buộc khi đấu thầu phải có biên bản mở thầu hay không?
+ Nhà thầu nộp hồ sơ qua đường bưu điện và không tham gia đấu thầu thì sao (nếu về sau nhà thầu này cãi bảo không ký vào biên bản mở thầu nên biên bản mở thầu không có giá trị?
+ Đi mở thầu rất ít khi là người đại diện theo pháp luật đi mở, vậy người đi tham dự thầu kí tá vào biên bản mở thầu có giá trị hay không (chỗ nầy em thấy chắc cùng lắm chỉ có tờ giấy giới thiệu là cùng)?
20-10-2012, 09:22 AM
nguyenhuutrinh

Trích dẫn:

Gửi bởi malsoni810

- Nhà thầu không xem kỹ nội dung trước khi ký vào biên bản. Giấy trắng mực đen rành rành ra đó nên cũng khó cãi.

Thưa Phó tổng quản, nhà thầu có thư giảm giá hôm đó say rượu ngủ quên nên không có mặt để dự thầu. Do đó đã không nắm được tình hình.

Trích dẫn:

Gửi bởi hhh

Theo mình:

1. Giá dự thầu của 01 nhà thầu nào đó bị gõ sai trong Biên bản mở thầu. Ví dụ: Giá chào thầu 11.256.302.000, tổ chuyên gia gõ: 1.256.302.000. Xử lý thế nào? Giá chào thầu của nhà thầu này sau này được xét theo giá nào? ---> Theo mình lỗi sai số đó sẽ được hiệu chỉnh trong quá trình chấm thầu.

2. Trường hợp như trên, các bên thống nhất thư giảm giá không được tính đến vì các bên đã ký tá đầy đủ xác nhận vào biên bản mở thầu. Nhà thầu có thư giảm giá đó kiện bên mời thầu, vậy xử lý thế nào? (xin thưa rằng nhà thầu kia hoàn toàn có cơ sở để kiện tổ chuyên gia và bên mời thầu)---> Mọi thiệt hại đối với nhà thầu thì BMT phải chịu. Nhưng hình như văn bản luật mình chưa quy định xử lý cụ thể như thế nào nhỉ? Trường hợp này có khi phải hủy đấu thầu, đấu lại. Mọi chi phí cho BMT chịu.

Các quy định về hủy đấu thầu không có trường hợp này. Các quy định về hiệu chỉnh cũng không có về trường hợp này. Và nếu có hiệu chỉnh thì thì sai số lớn hơn 10%, HSDT đó bị loại bỏ???

-->> Ý kiến của bạn chưa chính xác.

Trích dẫn:

Gửi bởi nghialac

Tiện đây em cũng hỏi các bác một chút:
+ Có quy định nào buộc khi đấu thầu phải có biên bản mở thầu hay không?
+ Nhà thầu nộp hồ sơ qua đường bưu điện và không tham gia đấu thầu thì sao (nếu về sau nhà thầu này cãi bảo không ký vào biên bản mở thầu nên biên bản mở thầu không có giá trị?
+ Đi mở thầu rất ít khi là người đại diện theo pháp luật đi mở, vậy người đi tham dự thầu kí tá vào biên bản mở thầu có giá trị hay không (chỗ nầy em thấy chắc cùng lắm chỉ có tờ giấy giới thiệu là cùng)?

Xin phép được trả lời cho bạn:

1. Với biên bản mở thầu: Biên bản mở thầu bắt buộc phải có trong lễ mở thầu. Đối với gói thầu tư vấn, bạn xem điều 17; đối với gói thầu xây lắp và mua sắm hàng hóa bạn xem Điều 28 của Nghị định số 85/2009/NĐ-CP.

2. Về việc nhà thầu vắng mặt trong lễ mở thầu: Cũng theo quy định tại 02 điều khoản trên, việc mở thầu phải được tiến hành công khai ngay sau thời điểm đóng thầu theo thời gian và địa điểm quy định trong hồ sơ mời thầu trước sự chứng kiến của những người có mặt và không phụ thuộc vào sự có mặt hay vắng mặt của các nhà thầu được mời

3. Về pháp nhân, pháp danh người ký biên bản mở thầu: Khi có giấy ủy quyền, giấy giới thiệu, người đó được coi là đại diện hợp pháp theo ủy quyền hoặc thừa ủy quyền của nhà thầu theo quy định của Luật dân sự số 33/2005/QH11. Đương nhiên là biên bản mở thầu đó có giá trị toàn diện về mặt pháp lý.
20-10-2012, 09:31 AM
hhh

[QUOTE=nguyenhuutrinh;327781]Thưa Phó tổng quản, nhà thầu có thư giảm giá hôm đó say rượu ngủ quên nên không có mặt để dự thầu. Do đó đã không nắm được tình hình.
Các quy định về hủy đấu thầu không có trường hợp này. Các quy định về hiệu chỉnh cũng không có về trường hợp này. Và nếu có hiệu chỉnh thì thì sai số lớn hơn 10%, HSDT đó bị loại bỏ???

---> Nếu đã không có trong luật thì bạn xử lý sao? Cái j mà luật không nói, không đề cập thì xử lý kiểu j? Nếu đã không có 1 hệ quy chiếu chung để so sánh thì không thể khẳng định chính xác hay không chính xác được.---> điều đó chỉ gây tranh cãi không cần thiết.
20-10-2012, 09:53 AM
naat

Trở lại với vấn đề chủ topic: có 01 nhà thầu tham gia lễ mở thầu. Bên mời thầu lại không ghi thư giảm giá của nhà thầu kia.
Khẳng định: đây là lỗi của bên mời thầu. Nhà thầu có thư giảm giá cũng không cần cãi gì cả.
2. Vấn đề ghi sai giá dự thầu trong biên bản mở thầu: việc này không có nhiều ý nghĩa, không cần quan tâm. Nếu báo cáo đánh giá hồ sơ dự thầu ghi sai so với hồ sơ dự thầu thì mới là vấn đề cần bàn.
3. Cần nhắc đến vai trò của bên thẩm định kết quả đấu thầu, nếu bên thẩm định xét thấy quá trình tổ chức đấu thầu có vấn đề có quyền yêu cầu bên mời thầu phải làm đúng quy trình. có thể lập biên bản bổ sung thư giảm giá, bên mời thầu phải hoàn toàn chịu trách nhiệm do lỗi của mình.
Cuối cùng: chủ topic làm rõ thêm nội dung là biên bản mở thầu ghi có thư giảm giá nhưng không ghi giá trị hay là ghi không có thư giảm giá
20-10-2012, 10:46 AM
phuongthao0688

Cho mình xin góp y kiến với thành viên hhh nhe có gì bạn đừng giận nhe:
Theo mình thì nhà thầu đã nộp thư giảm giá đúng theo quy định thì sao có thể loại bỏ thư giảm giá của nhà thầu đó được mặt dù là bên mời thầu quên ghi vào biên bản, nhưng trong lúc mở thầu thi nếu là cơ quan nhà nước thì sẽ có khác mời bên sở KH v.v.. sẽ tham dự thì trong quá trình mở thầu sẽ có công đoạn đọc lại thông tin trong biên bản mở thầu cho mọi người tham gia buổi mở thầu cùng nghe, sao lại không ai phát hiện nhỉ, vì khi thâm dự lễ mở thầu thì đại diện bên mời thầu và khách mời đều ghi thông tin vào sổ tay của mình mà
24-10-2012, 03:45 PM
3077

Trích dẫn:

Gửi bởi nguyenhuutrinh

Các quy định về hủy đấu thầu không có trường hợp này. Các quy định về hiệu chỉnh cũng không có về trường hợp này. Và nếu có hiệu chỉnh thì thì sai số lớn hơn 10%, HSDT đó bị loại bỏ???

-->> Ý kiến của bạn chưa chính xác.

Trích dẫn:

Gửi bởi nguyenhuutrinh

Có 02 trường hợp "bút sa gà chết điển hình", đã được các bên ký tá đầy đủ, xin ý kiến của bạn:

1. Giá dự thầu của 01 nhà thầu nào đó bị gõ sai trong Biên bản mở thầu. Ví dụ: Giá chào thầu 11.256.302.000, tổ chuyên gia gõ: 1.256.302.000. Xử lý thế nào? Giá chào thầu của nhà thầu này sau này được xét theo giá nào?

2. Trường hợp như trên, các bên thống nhất thư giảm giá không được tính đến vì các bên đã ký tá đầy đủ xác nhận vào biên bản mở thầu. Nhà thầu có thư giảm giá đó kiện bên mời thầu, vậy xử lý thế nào? (xin thưa rằng nhà thầu kia hoàn toàn có cơ sở để kiện tổ chuyên gia và bên mời thầu).

Đấu thầu là cuộc chơi công bằng, minh bạch và có hiệu quả. Bản chất có thư giảm giá, và đương nhiên là các bên phải công nhận điều đó.

Trường hợp 1, việc hiệu chỉnh 10% chỉ áp dụng với hồ sơ dự thầu, không qui định cho Biên bản mở thầu nên bạn không thể quan niệm sai quá 10% ở Biên bản mở thầu rồi sửa lỗi nhà thầu bị loại. Giá đánh giá phải căn cứ trên HSDT nên trường hợp này làm 1 văn bản sửa lỗi biên bản mở thầu các bên ký lại là ok vì ngoài biên bản nó còn nội dung HSDT của nhà thầu để chứng minh biên bản ghi sai lỗi.

Trường hợp của bạn kia thì khoai hơn vì thư giảm giá nhạy cảm hơn (trong biên bản không có mà giờ sửa 1 biên bản mới thì ông nhà thầu A chứng kiến lại không ký). Giờ giữ biên bản cũ thì ông nhà thầu B mất thư giảm giá kiện, làm biên bản mới có thể bị ông nhà thầu chứng kiến A kiện. Cả 2 trường hợp CĐT đều phải chịu trách nhiệm nhưng theo quan điểm của mình đã sửa lỗi thì cứ đúng như thực tế mà làm, tức là thực tế nhà thầu B có nộp thư giảm giá nhưng do lỗi của CĐT không ghi vào biên bản. Bạn làm 1 biên bản bổ sung, có nêu nhà thầu A tham dự nhưng sau khi phát hiện và sửa lỗi thì nhà thầu A không chịu ký xác nhận.
24-10-2012, 04:01 PM
Yenthao168

Trích dẫn:

Gửi bởi ductam1802

Các bác gỡ giúp cho em tình huống này với ạ.
Em là chủ đầu tư, trong lúc mở thầu, có 1 nhà thầu có thư giảm giá, lúc mở thì có đọc thư giảm giá ra, nhưng do chỉ có 1 nhà thầu tham dự mở thầu. lúc làm biên bản mở thầu, em lại không ghi thư giảm giá của nhà thầu kia vào. Vì thế, có 1 nhà thầu có giá thấp nhất khi chưa tính thư giảm giá, nói là giá của nhà thầu đó thấp nhất, và thư giảm giá kia không đc chấp nhận. Vậy các bác cho em hỏi em nên xử lý như thế nào? và giá của nhà thầu có giá thấp nhất khi chưa tính thư giảm giá kia có hợp lý ko? Em cảm ơn các bác trước.

Theo tôi thì trường hợp này của bạn có thể nói là rơi vào trường hợp tình ngay lý gian.
Khi đã lập biên bản đóng thầu và có chữ ký đầy đủ của các bên tham gia dự thầu thì biên bản đó coi như có hiệu lực, mọi vấn đề phát sinh sau biên bản đều không hợp lệ.
Mặc dù Nhà thầu đó có thư giảm giá nhưng biên bản đã được lập và Nhà thầu đó đã ký tên vào biên bản thì thư giảm giá của Nhà thầu đó coi như không có giá trị. Nếu bạn lập lại biên bản thì phải được sự đồng ý của tất cả các Nhà thầu bằng văn bản còn nếu không cứ theo biên bản mà làm.
Tình ngay lý gian mà. Bạn lập lại biên bản và chấm lại thầu mà không được sự đồng ý của các bên là rắc rối to đấy.
Bạn có thể tham khảo thêm các tình huống trong đấu thầu tại đây: http://xaynhatrongoi24h.com.vn/Tintu...P_XAY_DUNG.htm
Chúc bạn thành công!
24-10-2012, 04:19 PM
naat

Trích dẫn:

Gửi bởi Yenthao168

Theo tôi thì trường hợp này của bạn có thể nói là rơi vào trường hợp tình ngay lý gian.
Khi đã lập biên bản đóng thầu và có chữ ký đầy đủ của các bên tham gia dự thầu thì biên bản đó coi như có hiệu lực, mọi vấn đề phát sinh sau biên bản đều không hợp lệ.
Mặc dù Nhà thầu đó có thư giảm giá nhưng biên bản đã được lập và Nhà thầu đó đã ký tên vào biên bản thì thư giảm giá của Nhà thầu đó coi như không có giá trị. Nếu bạn lập lại biên bản thì phải được sự đồng ý của tất cả các Nhà thầu bằng văn bản còn nếu không cứ theo biên bản mà làm.
Tình ngay lý gian mà. Bạn lập lại biên bản và chấm lại thầu mà không được sự đồng ý của các bên là rắc rối to đấy.
Bạn có thể tham khảo thêm các tình huống trong đấu thầu tại đây: http://xaynhatrongoi24h.com.vn/Tintu...P_XAY_DUNG.htm
Chúc bạn thành công!

Bạn đọc tình huống không đúng rồi. nhà thầu kí BB là nhà thầu không có thư giảm giá. Nhà thầu có thư giảm giá thì không ký vì không đến. do vậy đây là lỗi của bên mời thầu không tuân thủ quy trình đấu thầu
24-10-2012, 04:31 PM
Yenthao168

Trích dẫn:

Gửi bởi naat

Bạn đọc tình huống không đúng rồi. nhà thầu kí BB là nhà thầu không có thư giảm giá. Nhà thầu có thư giảm giá thì không ký vì không đến. do vậy đây là lỗi của bên mời thầu không tuân thủ quy trình đấu thầu

Nếu vậy thì Chủ đầu tư càng sai, khi mở thầu mà chỉ có 1 Nhà thầu đến tham gia mở thầu thì Chủ đầu tư đúng ra phải làm văn bản hủy cuộc mở thầu đó và có văn bản gửi các Nhà thầu hẹn các Nhà thầu đến mở thầu vào buổi khác.
Nếu mở thầu mà chỉ có 1 Nhà thầu chứng kiến trong khi các Nhà thầu khác vắng mặt thì ai dám đảm bảo Hồ sơ thầu còn nguyên niêm phong.
24-10-2012, 04:44 PM
naat

Trích dẫn:

Gửi bởi Yenthao168

Nếu vậy thì Chủ đầu tư càng sai, khi mở thầu mà chỉ có 1 Nhà thầu đến tham gia mở thầu thì Chủ đầu tư đúng ra phải làm văn bản hủy cuộc mở thầu đó và có văn bản gửi các Nhà thầu hẹn các Nhà thầu đến mở thầu vào buổi khác.
Nếu mở thầu mà chỉ có 1 Nhà thầu chứng kiến trong khi các Nhà thầu khác vắng mặt thì ai dám đảm bảo Hồ sơ thầu còn nguyên niêm phong.

chỗ bôi đậm tôi không đồng ý với ý kiến này. Bạn tham khảo ý kiến của A Trình bên trên:
1. Với biên bản mở thầu: Biên bản mở thầu bắt buộc phải có trong lễ mở thầu. Đối với gói thầu tư vấn, bạn xem điều 17; đối với gói thầu xây lắp và mua sắm hàng hóa bạn xem Điều 28 của Nghị định số 85/2009/NĐ-CP.

2. Về việc nhà thầu vắng mặt trong lễ mở thầu: Cũng theo quy định tại 02 điều khoản trên, việc mở thầu phải được tiến hành công khai ngay sau thời điểm đóng thầu theo thời gian và địa điểm quy định trong hồ sơ mời thầu trước sự chứng kiến của những người có mặt và không phụ thuộc vào sự có mặt hay vắng mặt của các nhà thầu được mời
25-10-2012, 12:15 AM
haianhkt

Lỗi hỗn hợp. Mình lập biên bản thiếu sót đã đành. Ông đại diện nhà thầu không nghe công bố lại và ký vào biên bản xác nhận mà không đọc là lỗi của nhà thầu đấy. Theo tôi thì công nhận kết quả không có nhà thầu nào có thư giảm giá như vậy sẽ tránh khiếu kiện cho bên bạn sau này.