Chấm thầu

Chào các anh em trên diễn đàn, tình huống này tôi đang lúng túng chưa biết cách giải quyết mong được chỉ giáo:
- Bên tôi, tư vấn lập hồ sơ mời thầu do 1 số sai sót nên trong HSMT thiếu khối lượng, và Nhà thầu làm hồ sơ dự thầu vẫn đưa khối lượng thiếu, nhưng không đề xuất giá của khối lượng thiếu đó (phần phát hiện khối lượng thiếu là Nhà thầu phát hiện).
- Do nhiều nguyên nhân ảnh hưởng mà chúng tôi chưa thể báo cáo với CĐT về trường hợp này, nhưng giờ là lúc CĐT giục chúng tôi làm nhanh giai đoạn chấm thầu, bên tôi đang lúng túng không biết trong giai đoạn chấm thầu nên làm thủ tục gì để phù hợp?

Các anh xét thầu bình thường chứ có gì phải lăn tăn đâu nhỉ? Nhà thầu đưa ra khối lượng thiếu nhưng không đưa ra được đơn giá và giá chào bổ sung nên chưa xét đến phần giá trị này. Hơn nữa, về nguyên tắc thì anh vẫn chỉ xét trong phần khối lượng mời thầu, phần chào bổ sung do nhà thầu lập riêng (nếu có) sẽ được thương thảo sau.

Sau khi có kết quả lựa chọn nhà thầu, nếu nhà thầu có đề nghị bổ sung khối lượng này được chọn là nhà thầu trúng thầu thì lúc đó tính tiếp. Có thể khi đó vẫn ký hợp đồng theo khối lượng mời thầu ban đầu hoặc điều chỉnh, phê duyệt lại dự toán và thương thảo giá trị bổ sung để ký kết luôn.

Chân thành cảm ơn anh, có thể cho tôi hỏi thêm mình có cần làm biên bản xác nhận khối lượng thiếu đó cho nhà thầu không? Nhà thầu yêu cầu làm cái đó, nhưng bên tôi lại chưa muốn làm vì sợ ảnh hưởng?

Trích dẫn:

---

Gửi bởi phanhang13787

Chân thành cảm ơn anh, có thể cho tôi hỏi thêm mình có cần làm biên bản xác nhận khối lượng thiếu đó cho nhà thầu không? Nhà thầu yêu cầu làm cái đó, nhưng bên tôi lại chưa muốn làm vì sợ ảnh hưởng?

---

Các anh là bên chấm thầu thì không có trách nhiệm xác nhận khối lượng thiếu với nhà thầu mà chỉ nêu trong báo cáo đánh giá HSDT để CĐT xem xét, quyết định. anh xác nhận mà sau này CĐT không đồng ý thì anh lấy tiền nhà ra trả à?

Trích dẫn:

---

Gửi bởi naat

Các anh là bên chấm thầu thì không có trách nhiệm xác nhận khối lượng thiếu với nhà thầu mà chỉ nêu trong báo cáo đánh giá HSDT để CĐT xem xét, quyết định. anh xác nhận mà sau này CĐT không đồng ý thì anh lấy tiền nhà ra trả à?

---

Xin được hỏi, trong báo cáo đánh giá HSDT có quy định nào bắt buộc đưa chi tiết thiếu khối lượng vào không? Nếu chúng tôi không đưa chi tiết này vào có được không? Vì nếu đưa vào như tôi nói ở trên có thể ảnh hưởng đến công việc chúng tôi sắp tới. Vì đang vận động CĐT xem xét, xin làm gói thầu khác. Rất mong được giải đáp.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi phanhang13787

Xin được hỏi, trong báo cáo đánh giá HSDT có quy định nào bắt buộc đưa chi tiết thiếu khối lượng vào không? Nếu chúng tôi không đưa chi tiết này vào có được không? Vì nếu đưa vào như tôi nói ở trên có thể ảnh hưởng đến công việc chúng tôi sắp tới. Vì đang vận động CĐT xem xét, xin làm gói thầu khác. Rất mong được giải đáp.

---

Theo tình huống bên bạn nêu, tôi muốn hỏi khối lượng thiếu trong HSMT là do bên bạn (tư vấn lập HSMT) làm thiếu so với dự toán gói thầu hay là do dự toán gói thầu cũng thiếu.
Nếu do bên bạn làm thiếu mà bên bạn không chịu báo cáo sơm cho CĐT thì việc này hoàn toàn lỗi do bên bạn. Tôi nghĩ không thể không báo cáo CĐT được.
Nếu là do dự toán gói thầu tính thiếu (mặc dù vậy vẫn không loại trừ trách nhiệm bên bạn khi lập HSMT) thì có thể làm giảm bớt 1 phần trách nhiệm bên bạn, do vậy vẫn cứ đánh giá trong phạm vi HSMT, phần khối lượng thiếu mà nhà thầu chưa chào giá thi ghi nhận lại, báo cáo CĐT để yêu cầu nhà thầu chào giá bổ sung sau này

Hoàn toàn nhất trí với anh "nất".

Và nếu chị đang vận động chủ đầu tư làm thêm gói nữa ở thời gian tới thì nên gặp báo cáo người ta bằng "mồm" trước về tình huống trên. Đưa ra phương án cố vấn phù hợp theo quy định và xin anh chủ đầu tư quyết định (đương nhiên cũng bằng mồm) trước khi xuất Báo cáo kết quả lựa chọn nhà thầu.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi phanhang13787

Chào các anh em trên diễn đàn, tình huống này tôi đang lúng túng chưa biết cách giải quyết mong được chỉ giáo:
- Bên tôi, tư vấn lập hồ sơ mời thầu do 1 số sai sót nên trong HSMT thiếu khối lượng, và Nhà thầu làm hồ sơ dự thầu vẫn đưa khối lượng thiếu, nhưng không đề xuất giá của khối lượng thiếu đó (phần phát hiện khối lượng thiếu là Nhà thầu phát hiện).
- Do nhiều nguyên nhân ảnh hưởng mà chúng tôi chưa thể báo cáo với CĐT về trường hợp này, nhưng giờ là lúc CĐT giục chúng tôi làm nhanh giai đoạn chấm thầu, bên tôi đang lúng túng không biết trong giai đoạn chấm thầu nên làm thủ tục gì để phù hợp?

---

Bên tôi khi dự thầu, các công tác thiếu trong HSMT, chúng tôi vẫn báo khối lượng, không để giá, vì sao lại thể, đơn giản có 2 nguyên nhân sau:
- Chúng tôi báo như vậy để cảnh báo CĐT rằng các công việc trong HSMT của các quý vị đang thiếu, do vậy khi thương thảo HĐ các quý vị phải chú ý
- Chúng tôi (nhà thầu) muốn tạo điều kiện cho các đơn vị chấm thầu, nếu lấy KL MT làm chuẩn, thì tư vấn chấm thầu chỉ cần so sánh giá với nhau mà thôi, coi như KL mời thầu là chuẩn, chứ chúng tôi bỏ giá vào, nhà thầu khác không bỏ, rùi các vị chấm thầu cũng bỏ ra để so sánh cho cùng 1 mặt bằng giá.
Vài chia sẽ thêm cùng với ý kiến anh em ở trên với bạn !

Chia sẻ với chủ topic là 100% dự án đưa ra mời thầu trọn gói toàn bị tính thiếu khối lượng. Vì vậy việc tính thiếu KL là việc đương nhiên. :((:((:(( Đỡ lo tí nào chưa.

Tuy nhiên nếu bỏ KL thiếu ra ngoài rồi sau đó tính tiếp với nhà thầu trúng thầu hoặc chấm thầu dựa trên KL mời thầu hoặc đánh giá trong phạm vi HSMT, phần khối lượng thiếu mà nhà thầu chưa chào giá thi ghi nhận lại, báo cáo CĐT để yêu cầu nhà thầu chào giá bổ sung sau này là cách xử lý không triệt để và không chuyên nghiệp của tư vấn. Không triệt để ở chỗ nếu CĐT biết được KL thiếu, mà thế nào cũng biết, bạn chọn NT giá thấp nhất để trúng thầu rồi sau đó yêu cầu chào giá cho KL thiếu, CĐT có thể vặn bạn nếu KL thiếu đó nhà thầu khác cũng được chào và nếu lấy giá dự thầu NT đó x với KL thiếu ra tổng giá trị nhỏ hơn NT giá thấp nhất kia thì sao??? Em mà là CĐT dự án thì em sẽ phạt bác vì gây ra thiệt hại kinh tế cho em. Không chuyên nghiệp ở chỗ mình là đơn vị TV thì phải tư vấn cho CĐT làm thế nào chứ không phải đợi CĐT cho ý kiến. TV phải đưa ra các phương án xử lý, ưu nhược từng phương án, kiến nghị phương án và CĐT là người quyết định.

Bây giờ bác viết thêm dự án của bác là mời thầu cho hạng mục gì, trọn gói hay không trọn gói rồi em sẽ viết cách xử lý. Dưng mà nhà bác phải cam kết sau này bên bác xử lý ntn rồi lên đây chia sẻ với mọi người thì em mới viết.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi phanhang13787

Chào các anh em trên diễn đàn, tình huống này tôi đang lúng túng chưa biết cách giải quyết mong được chỉ giáo:
- Bên tôi, tư vấn lập hồ sơ mời thầu do 1 số sai sót nên trong HSMT thiếu khối lượng, và Nhà thầu làm hồ sơ dự thầu vẫn đưa khối lượng thiếu, nhưng không đề xuất giá của khối lượng thiếu đó (phần phát hiện khối lượng thiếu là Nhà thầu phát hiện).
- Do nhiều nguyên nhân ảnh hưởng mà chúng tôi chưa thể báo cáo với CĐT về trường hợp này, nhưng giờ là lúc CĐT giục chúng tôi làm nhanh giai đoạn chấm thầu, bên tôi đang lúng túng không biết trong giai đoạn chấm thầu nên làm thủ tục gì để phù hợp?

---

Theo tình huống thì sai xót này thuộc về bên bạn ( tư vấn lập hồ sơ mời thầu ).
- Bạn phát hiện ra sai xót trong giai đoạn chấm thầu và nhà thầu khi lập hồ sơ dự thầu đã đưa ra phần khối lượng thiếu hụt này nhưng không chào giá. Ở trường hợp này bạn vẫn chấm thầu bình thường và trong báo cáo gửi chủ đầu tư phải nêu lên vấn đề nhà thầu phát hiện ra phần khối lượng thiếu ( chưa chào giá ) và đề xuất luôn cách xử lý. Nếu nhà thầu này trúng thầu thì phần khối lượng thiếu kia sẽ được bàn đến khi thương thảo hợp đồng.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi DLSS

Chia sẻ với chủ topic là 100% dự án đưa ra mời thầu trọn gói toàn bị tính thiếu khối lượng. Vì vậy việc tính thiếu KL là việc đương nhiên. :((:((:(( Đỡ lo tí nào chưa.

Tuy nhiên nếu bỏ KL thiếu ra ngoài rồi sau đó tính tiếp với nhà thầu trúng thầu hoặc chấm thầu dựa trên KL mời thầu hoặc đánh giá trong phạm vi HSMT, phần khối lượng thiếu mà nhà thầu chưa chào giá thi ghi nhận lại, báo cáo CĐT để yêu cầu nhà thầu chào giá bổ sung sau này là cách xử lý không triệt để và không chuyên nghiệp của tư vấn. Không triệt để ở chỗ nếu CĐT biết được KL thiếu, mà thế nào cũng biết, bạn chọn NT giá thấp nhất để trúng thầu rồi sau đó yêu cầu chào giá cho KL thiếu, CĐT có thể vặn bạn nếu KL thiếu đó nhà thầu khác cũng được chào và nếu lấy giá dự thầu NT đó x với KL thiếu ra tổng giá trị nhỏ hơn NT giá thấp nhất kia thì sao??? Em mà là CĐT dự án thì em sẽ phạt bác vì gây ra thiệt hại kinh tế cho em. Không chuyên nghiệp ở chỗ mình là đơn vị TV thì phải tư vấn cho CĐT làm thế nào chứ không phải đợi CĐT cho ý kiến. TV phải đưa ra các phương án xử lý, ưu nhược từng phương án, kiến nghị phương án và CĐT là người quyết định.

Bây giờ bác viết thêm dự án của bác là mời thầu cho hạng mục gì, trọn gói hay không trọn gói rồi em sẽ viết cách xử lý. Dưng mà nhà bác phải cam kết sau này bên bác xử lý ntn rồi lên đây chia sẻ với mọi người thì em mới viết.

---

Trước tiên chân thành cảm ơn anh.
- Dự án: là 1 bệnh viện, hình thức đầu thầu: đấu thầu hạn chế. Tất nhiên sau này xử lý kết cục thế nào mình sẽ đưa lên diễn đàn. Sinh ra nghề tư vấn là tư vấn cho CĐT, nhưng nhiều trường hợp cũng phải chịu chứ.:D.Nhà thầu tư vấn nhỏ nên chưa chuyên nghiệp được.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi phanhang13787

Trước tiên chân thành cảm ơn anh.
- Dự án: là 1 bệnh viện, hình thức đầu thầu: đấu thầu hạn chế. Tất nhiên sau này xử lý kết cục thế nào mình sẽ đưa lên diễn đàn. Sinh ra nghề tư vấn là tư vấn cho CĐT, nhưng nhiều trường hợp cũng phải chịu chứ.:D.Nhà thầu tư vấn nhỏ nên chưa chuyên nghiệp được.

---

Bạn cho tôi biết là hình thức HĐ là thế nào? Trọn gói hay đơn giá cố định thanh toán thực tế hay HĐ điều chỉnh giá...
Tôi nghĩ trường hợp này đơn giản, bạn làm 1 cái chấm thầu, phần giá ghi rõ 2 nội dung, thứ nhất là phần giá theo HSMT bao nhiêu , phần giá trị phát sinh ngoài HSMT là bao nhiêu, tổng giá trị dự thầu ( cộng dồn 2 cái này lại) là bao nhiêu, đơn giản vậy thôi...
Thông thường phần giá trị dự thầu sẽ có 3 nội dung đó = 1/ Giá trị dự thầu theo KL MT + 2/ Giá trị dự thầu theo KL tăng giảm trong HSMT + 3/ Giá trị dự thầu theo KL ngoài HSMT...

Trích dẫn:

---

Gửi bởi trinh.le

Bạn cho tôi biết là hình thức HĐ là thế nào? Trọn gói hay đơn giá cố định thanh toán thực tế hay HĐ điều chỉnh giá...
Tôi nghĩ trường hợp này đơn giản, bạn làm 1 cái chấm thầu, phần giá ghi rõ 2 nội dung, thứ nhất là phần giá theo HSMT bao nhiêu , phần giá trị phát sinh ngoài HSMT là bao nhiêu, tổng giá trị dự thầu ( cộng dồn 2 cái này lại) là bao nhiêu, đơn giản vậy thôi...
Thông thường phần giá trị dự thầu sẽ có 3 nội dung đó = 1/ Giá trị dự thầu theo KL MT + 2/ Giá trị dự thầu theo KL tăng giảm trong HSMT + 3/ Giá trị dự thầu theo KL ngoài HSMT...

---

Bạn nên đọc hết ý kiến của anh ta ở đầu, do nhiều nguyên nhân mà người ta không muốn đưa phần thiếu đó vào.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi trinh.le

Bạn cho tôi biết là hình thức HĐ là thế nào? Trọn gói hay đơn giá cố định thanh toán thực tế hay HĐ điều chỉnh giá...
Tôi nghĩ trường hợp này đơn giản, bạn làm 1 cái chấm thầu, phần giá ghi rõ 2 nội dung, thứ nhất là phần giá theo HSMT bao nhiêu , phần giá trị phát sinh ngoài HSMT là bao nhiêu, tổng giá trị dự thầu ( cộng dồn 2 cái này lại) là bao nhiêu, đơn giản vậy thôi...
Thông thường phần giá trị dự thầu sẽ có 3 nội dung đó = 1/ Giá trị dự thầu theo KL MT + 2/ Giá trị dự thầu theo KL tăng giảm trong HSMT + 3/ Giá trị dự thầu theo KL ngoài HSMT...

---

Trường hợp này xin được nêu thêm:
Dự án được tiến hành và đưa vào triển khai là 1 phần lớn do nhà thầu bỏ tiền ra chạy được vốn, nên hình thức đấu thầu hạn chế. Do thiếu khối lượng, ảnh hưởng đến quyền lợi của họ nên chúng tôi có yêu cầu họ không nên đưa khối lượng đó vào trong báo cáo đánh giá HSDT, sau điều chỉnh dự toán sau. Nếu đưa vào thì chắc chắn 1 điều là bên tôi sẽ mất đi gói thầu khác.
Khổ nổi, Nhà thầu không chịu cho. Họ vẫn muốn trong báo cáo HSDT có đưa phần khối lượng đó. Rất mong các bạn giúp đỡ.
Xin đưa thêm: HĐ theo đơn giá điều chỉnh.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi 251209

Bạn nên đọc hết ý kiến của anh ta ở đầu, do nhiều nguyên nhân mà người ta không muốn đưa phần thiếu đó vào.

---

Đối với việc đấu thầu thì tư vấn đấu thầu có nhiều hay ít nguyên nhân cũng không thể quyết định được. Mà lý do ở đây là sợ CĐT quy thiếu trách nhiệm nên ảnh hưởng đến lợi ích riêng của tư vấn đấu thầu.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi phanhang13787

Trường hợp này xin được nêu thêm:
Dự án được tiến hành và đưa vào triển khai là 1 phần lớn do nhà thầu bỏ tiền ra chạy được vốn, nên hình thức đấu thầu hạn chế. Do thiếu khối lượng, ảnh hưởng đến quyền lợi của họ nên chúng tôi có yêu cầu họ không nên đưa khối lượng đó vào trong báo cáo đánh giá HSDT, sau điều chỉnh dự toán sau. Nếu đưa vào thì chắc chắn 1 điều là bên tôi sẽ mất đi gói thầu khác.
Khổ nổi, Nhà thầu không chịu cho. Họ vẫn muốn trong báo cáo HSDT có đưa phần khối lượng đó. Rất mong các bạn giúp đỡ.
Xin đưa thêm: HĐ theo đơn giá điều chỉnh.

---

Nói thật 1 câu: bạn có nêu hay không nêu trong báo cáo đánh giá cũng không quan trọng trong trường hợp này. Nhà thầu đã chạy vốn thì CĐT đã biết việc đó. Bạn càng quanh co càng gây mất thiện cảm hơn mà thôi, cứ thành thật 1 lần đi còn hơn đến lúc xử lý thiếu KL thì CĐT càng có cơ sở để xử phạt

Trích dẫn:

---

Gửi bởi naat

Đối với việc đấu thầu thì tư vấn đấu thầu có nhiều hay ít nguyên nhân cũng không thể quyết định được. Mà lý do ở đây là sợ CĐT quy thiếu trách nhiệm nên ảnh hưởng đến lợi ích riêng của tư vấn đấu thầu.

Nói thật 1 câu: bạn có nêu hay không nêu trong báo cáo đánh giá cũng không quan trọng trong trường hợp này. Nhà thầu đã chạy vốn thì CĐT đã biết việc đó. Bạn càng quanh co càng gây mất thiện cảm hơn mà thôi, cứ thành thật 1 lần đi còn hơn đến lúc xử lý thiếu KL thì CĐT càng có cơ sở để xử phạt

---

Ý định của chúng tôi, sau khi hạng mục nén tĩnh cọc xong rồi thống nhất với Nhà thầu làm dự toán điều chỉnh đỗ lỗi do nền đất, sức chịu tải... làm ảnh hưởng đến thiết kế cọc. Lý do đó chúng tôi sẽ bù lại toàn bộ phần thiếu khối lượng và chắc chắn nhà thầu sẽ được đủ quyền lợi của họ.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi phanhang13787

Ý định của chúng tôi, sau khi hạng mục nén tĩnh cọc xong rồi thống nhất với Nhà thầu làm dự toán điều chỉnh đỗ lỗi do nền đất, sức chịu tải... làm ảnh hưởng đến thiết kế cọc. Lý do đó chúng tôi sẽ bù lại toàn bộ phần thiếu khối lượng và chắc chắn nhà thầu sẽ được đủ quyền lợi của họ.

---

Vấn đề này theo tôi nếu bạn đã có ý định như vậy thì không nên bàn thêm ở đây. Bàn thêm cũng vô ích, hậu quả việc làm đó thế nào thì mọi người cũng đã biết

Trích dẫn:

---

Gửi bởi phanhang13787

Ý định của chúng tôi, sau khi hạng mục nén tĩnh cọc xong rồi thống nhất với Nhà thầu làm dự toán điều chỉnh đỗ lỗi do nền đất, sức chịu tải... làm ảnh hưởng đến thiết kế cọc. Lý do đó chúng tôi sẽ bù lại toàn bộ phần thiếu khối lượng và chắc chắn nhà thầu sẽ được đủ quyền lợi của họ.

---

Cách xử lý của bạn là đá bay sai xót, trách nhiệm của mình qua 1 bên khác để giữ uy tín với chủ đầu tư và đạt được mục đích cuối cùng là được tham gia vào gói thầu kế tiếp. Tuy nhiên toan tính của bạn nghe ra quá đơn giản và mình tin chắc rằng mọi chuyện sẽ không như bạn mong muốn.

Nếu bên bạn đã tính làm như vậy thì những bài viết của mọi người đều vô nghĩa.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi malsoni810

Cách xử lý của bạn là đá bay sai xót, trách nhiệm của mình qua 1 bên khác để giữ uy tín với chủ đầu tư và đạt được mục đích cuối cùng là được tham gia vào gói thầu kế tiếp. Tuy nhiên toan tính của bạn nghe ra quá đơn giản và mình tin chắc rằng mọi chuyện sẽ không như bạn mong muốn.

Nếu bên bạn đã tính làm như vậy thì những bài viết của mọi người đều vô nghĩa.

---

Thực ra mình đang nghĩ cách làm như thế, nhưng tội nỗi là thương thảo với Nhà thầu họ không chịu cho đó chứ. Nên tham khảo ý kiến các bạn.

Cái run nhất của mình hồi còn làm tư vấn đó là ký hồ sơ nhưng không dám chắc hồ sơ mình làm có chính xác không, tức là sai khách quan, sai do mình dốt không biết.

Còn bạn biết mà cố tình lờ đi, xây dựng 1 cách khác để sửa cái lỗi đó mà nó phạm luật thì hơi bị kinh. Kiếm tiền quan trọng nhưng phạm luật để có tiền thì không nên. Nhất là tư vấn, nơi bạn bị cả CĐT lẫn nhà thầu ép chết khi công trình có vấn đề. Nếu mình là nhà thầu mình cũng không bao giờ làm theo bạn vì làm như bạn tức là họ cũng gian dối để ăn tiền trong khi họ nắm đằng chuôi, có thể lấy tiền 1 cách chính đáng, bạn không báo cáo CĐT thì họ hoàn toàn có quyền báo CĐT.

Theo mình xử lý thế này: Bạn có thể lờ không ghi điều này trong báo cáo đánh giá HSDT cũng được nhưng theo khoản 9 Điều 70 NĐ85 trong quá trình thương thảo nếu phát sinh khối lượng cv hợp lý bên mời thầu (là bên bạn) phải báo cáo CĐT để xem xét QĐ. Nếu điều chỉnh giá gói thầu không vượt TMĐT thì ok họ ký xoẹt cái là xong không phải làm thủ tục điều chỉnh giá gói thầu luôn, còn vượt thì phải trình người có thẩm quyền QĐ điều chỉnh rồi ký.

Trung thực cho thanh thản bạn ạ, làm sai sẽ ảnh hưởng cả mình, CĐT lẫn nhà thầu :).

Trích dẫn:

---

Gửi bởi trinh.le

Bạn cho tôi biết là hình thức HĐ là thế nào? Trọn gói hay đơn giá cố định thanh toán thực tế hay HĐ điều chỉnh giá...
Tôi nghĩ trường hợp này đơn giản, bạn làm 1 cái chấm thầu, phần giá ghi rõ 2 nội dung, thứ nhất là phần giá theo HSMT bao nhiêu , phần giá trị phát sinh ngoài HSMT là bao nhiêu, tổng giá trị dự thầu ( cộng dồn 2 cái này lại) là bao nhiêu, đơn giản vậy thôi...
Thông thường phần giá trị dự thầu sẽ có 3 nội dung đó = 1/ Giá trị dự thầu theo KL MT + 2/ Giá trị dự thầu theo KL tăng giảm trong HSMT + 3/ Giá trị dự thầu theo KL ngoài HSMT...

---

Chưa bao giờ mình chấm thầu mà thấy cộng cả phần giá trị phần KL ngoài HSMT vào, bạn cộng vào để lấy giá trị đó làm vào việc gì? Xét giá đề nghị trúng thầu hay để làm giá đánh giá hay cho vui thôi?

Gửi bác chủ topic:

- Dự án của bác là hợp đồng trọn gói hay thanh toán theo khối lượng thực tế?

- Hạng mục tính thiếu có thuộc các đầu việc trong bảng khối lượng mời thầu không?

- Hạng mục tính thiếu thuộc phạm vi hợp đồng trọn gói hay thanh toán theo khối lượng thực tế?

- Các nhà thầu khác có trình khối lượng tính thiếu của riêng họ không?

- Có bao nhiêu nhà thầu gia và các nhà thầu có đấu thấu độc lập không hay chỉ đấu hình thức?

Trích dẫn:

---

Gửi bởi DLSS

Gửi bác chủ topic:

- Dự án của bác là hợp đồng trọn gói hay thanh toán theo khối lượng thực tế?

- Hạng mục tính thiếu có thuộc các đầu việc trong bảng khối lượng mời thầu không?

- Hạng mục tính thiếu thuộc phạm vi hợp đồng trọn gói hay thanh toán theo khối lượng thực tế?

- Các nhà thầu khác có trình khối lượng tính thiếu của riêng họ không?

- Có bao nhiêu nhà thầu gia và các nhà thầu có đấu thấu độc lập không hay chỉ đấu hình thức?

---

Hợp đồng thanh toán theo khối lượng thực tế, khối lượng thiếu thuộc đầu việc trong khối lượng mời thầu.Các nhà thầu khác không trình khối lượng tính thiếu, do hình thức đấu thầu hạn chế nên có 5 nhà thầu tham gia, các nhà thầu chỉ là hình thức đấu.
Chân thành cảm ơn bạn đã quan tâm.

Gói thầu bên em tham gia cũng đang có vấn đề. Đây là gói tổng thầu chìa khóa trao tay, đấu thầu rộng rãi trong nước, không có giá chào thầu, ko hạn chế về kỹ thuật. Khi chấm TC thì bên em chào thầu cao hơn giá gói thầu nên CĐT đề nghị giảm giá gói thầu. Tất nhiên để giảm giá gói thầu thì bên em cũng phải giảm bớt khối lượng công việc (nhưng vẫn đáp ứng đầy đủ yêu cầu của HSMT). Hiện nay CĐT lại muốn giảm giá trong khi không giảm khối lượng công việc. Em đang ko biết đàm phán thế nào, trong tuần tới là gặp CĐT rồi. Các bác có cao kiến gì giúp em.

Bác phanhang13787: Như vậy khối lượng đề xuất thêm không ảnh hưởng đến giá chào thầu của các nhà thầu mà chỉ ảnh hưởng đến tổng mức đầu tư. Theo tôi bạn cứ đánh giá thầu dựa trên khối lượng HSMT. Phần KL tính thiếu bạn thỏa thuận trước với CĐT xem đưa vào đâu cho phù hợp, đưa vào dự toán bổ sung hay hồ sơ đánh giá thầu, sau đó thì đưa KL này vào. Quan trọng là thống nhất với nhà thầu trước vì nhà thầu mới là chủ đầu tư thật sự. Nếu xây dựng được mối quan hệ tốt với NT thì NT còn chỉ đạo CĐT đưa KL này vào đâu, có chọn bạn là TV cho các gói tiếp theo nữa không.

Good luck!


Bác quynhvan: quan hệ đấu thầu ở đây là quan hệ thuận mua vừa bán. Hợp đồng tổng thầu chứa rất nhiều rủi ro, gần như không có phát sinh. Giá chào thầu phải đảm bảo thực hiện được tất cả các yêu cầu của CĐT cũng như tất cả các rủi ro phát sinh sau này như địa chất yếu, các chậm trễ về phê duyệt của cơ quan có thẩm quyền, thủ tục thông quan, bất lợi về thời tiết.... Trên diễn đàn có 1 bác làm quản lý của cơ quan nhà nước thì coi "Đấu thầu là một cuộc đấu súng sinh tử" (1). Còn em thì coi đấu thầu là win - win. Bác phải có lợi thì bác mới làm và tất nhiện CĐT cũng phải có lợi. VD bác được lợi 51% còn CĐT lợi 49%. Vì thế nếu bác đàm phán trên quan điểm này thì dễ tìm được tiếng nói chung.

Good luck!

----

(1) http://www.giaxaydung.vn/diendan/f22...t-30394-2.html

Trích dẫn:

---

Gửi bởi phanhang13787

Thực ra mình đang nghĩ cách làm như thế, nhưng tội nỗi là thương thảo với Nhà thầu họ không chịu cho đó chứ. Nên tham khảo ý kiến các bạn.

---

Anh làm cách như anh nói là rất nguy hiểm. Thật ra có sai sót thì anh phải nhận trách nhiệm. Việc tích toán thiếu khối lượng là bình thường. Anh làm một báo cáo với Chủ đầu tư nếu Chủ đầu tư chấp nhận thì anh có thể thương thảo tiếp với nhà thầu để tính toán thêm khối lượng bị thiếu vào hợp đồng.

Theo tôi bạn phải báo ngay cho CĐT biết khối lượng ngoài tiên lượng và đề nghị thẩm tra lại phần giá trị ngoài tiên lượng, để:
1. Nếu giá trị ngoài khối lượng ngoài tiên lượng vượt giá gói thầu thì phải trình người có thẩm quyền phê duyệt điều chỉnh.
2. Trường hợp nhà thầu đề xuất khối lượng ngoài tiên lượng không trúng thầu thì khối lượng này vẫn phải tính cho nhà thầu khác trúng thầu.
3. Nếu giá trị khối lượng ngoài tiên lượng không vượt giá gói thầu thì CĐT phê duyệt để bạn ra kết quả đánh giá

Các bạn cho mình hỏi trường hợp này:
1/ Trong HSMT có nêu nhà thầu phải có hợp đồng kinh nghiệm tương tự gói thầu (kèm biên bản nghiệm thu và biên bản xác nhận hoàn thành quyết toán). Khi chấm thầu, có 1 nhà thầu A làm CĐT công trình B, hợp đồng kinh nghiệm là giửa nhà thầu A và đội thi công C của nhà thầu A. Như vậy hợp đồng kinh nghiệm này có thể xem là công trình kinh nghiệm hay không?
2/ HSMT yêu cầu nhà thầu phải có kinh nghiệm 5 năm, tuy nhiên khi xem ĐKKD của nhà thầu thì không đủ 5 năm, nhưng trong ĐKKD có 1 Cty CP xáp nhập vào thì có thời gian thành lập trên 5 năm. Như vậy nhà thầu này có được tính kinh nghiệm 5 năm hay không
Xin được chỉ giáo, cám ơn nhiều>

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nganhai06

Các bạn cho mình hỏi trường hợp này:
1/ Trong HSMT có nêu nhà thầu phải có hợp đồng kinh nghiệm tương tự gói thầu (kèm biên bản nghiệm thu và biên bản xác nhận hoàn thành quyết toán). Khi chấm thầu, có 1 nhà thầu A làm CĐT công trình B, hợp đồng kinh nghiệm là giửa nhà thầu A và đội thi công C của nhà thầu A. Như vậy hợp đồng kinh nghiệm này có thể xem là công trình kinh nghiệm hay không?
2/ HSMT yêu cầu nhà thầu phải có kinh nghiệm 5 năm, tuy nhiên khi xem ĐKKD của nhà thầu thì không đủ 5 năm, nhưng trong ĐKKD có 1 Cty CP xáp nhập vào thì có thời gian thành lập trên 5 năm. Như vậy nhà thầu này có được tính kinh nghiệm 5 năm hay không
Xin được chỉ giáo, cám ơn nhiều>

---

Trao đổi ngắn gọn với cậu:

1. Trường hợp công trình tương tự: trường hợp này là tự thực hiện, được phép tính vào năng lực và kinh nghiệm thi công công trình tương tự. Tuy nhiên, hợp đồng giữa nhà thầu A và đội thi công của nhà thầu A chưa đủ cơ sở chứng minh (vì họ đang "tự sướng"). Làm văn bản làm rõ hồ sơ dự thầu để chứng minh năng lực này. Nhà thầu chứng minh được là đã tự thực hiện thì OK, không thì... ngược lại.

2. Trường hợp số năm thành lập: nếu có sự sát nhập của một đơn vị cổ phần mà không phải góp vốn thì coi như đủ năng lực. Vấn đề này cần xét ở bản chất sự việc cụ thể và nghiên cứu thêm Luật Dân sự số 33/2005/QH11 và Luật Doanh nghiệp số 60/2005/QH11 để kết luận.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi phanhang13787

Tất nhiên sau này xử lý kết cục thế nào mình sẽ đưa lên diễn đàn.

---

Lâu không thấy có bài gì mời. Bác chủ topic xử lý vụ này đến đâu rồi?

Trích dẫn:

---

Gửi bởi DLSS

Lâu không thấy có bài gì mời. Bác chủ topic xử lý vụ này đến đâu rồi?

---

Rất cảm ơn anh đã quan tâm đến trường hợp của em.
Hồ sơ dự thầu của Nhà thầu vẫn đưa khối lượng vào, không đưa giá vào và bên em không đánh giá phần đó nhưng họ còn ép bên em và CĐT phải ký cam kết sau này điều chỉnh cho họ.
Trường hợp khó khăn chưa hết lại khó khăn hơn, khi sau khi ép cọc thử chiều dài cọc lại tăng nhiều từ 8-11m làm phát sinh lớn và làm vượt TMĐT, bên em lại là khảo sát thiết kế do giai đoạn khảo sát địa chất thuê đơn vị khác mà mình không giám sát kỹ. Qua nhiều sự việc CĐT đã cắt 10% tiền thiết kế bên em.
Bên em có nhận thêm được gói QLDA nhưng đang làm hồ sơ tạm ứng được 200 triệu thì bị cắt luôn, vì sự việc đó. Bên nhà thầu thanh toán hết.
Còn nhiều cái để học hỏi và rút ra bài học xương máu qua sự việc lần này.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi phanhang13787

Chào các anh em trên diễn đàn, tình huống này tôi đang lúng túng chưa biết cách giải quyết mong được chỉ giáo:
- Bên tôi, tư vấn lập hồ sơ mời thầu do 1 số sai sót nên trong HSMT thiếu khối lượng, và Nhà thầu làm hồ sơ dự thầu vẫn đưa khối lượng thiếu, nhưng không đề xuất giá của khối lượng thiếu đó (phần phát hiện khối lượng thiếu là Nhà thầu phát hiện).
- Do nhiều nguyên nhân ảnh hưởng mà chúng tôi chưa thể báo cáo với CĐT về trường hợp này, nhưng giờ là lúc CĐT giục chúng tôi làm nhanh giai đoạn chấm thầu, bên tôi đang lúng túng không biết trong giai đoạn chấm thầu nên làm thủ tục gì để phù hợp?

---

Theo tôi,
1. Nhà thầu thắng thầu phát hiện khối lượng thiếu là tốt rồi, bên bạn tiến hành thương thảo hợp đồng đi + đề nghị nhà thầu chào giá cho khối lượng thiếu --> Báo cáo chủ đầu tư xem xét phê duyệt khối lượng chào thiếu và phê duyệt giá ký hợp đồng với nhà thầu thắng thầu là được.
2. Tư vấn lập HSMT phải chịu phạt theo quy định của pháp luật vì chất lượng HSMT không đảm bảo.
3. "Do nhiều nguyên nhân ảnh hưởng mà chúng tôi chưa thể báo cáo với CĐT về trường hợp này" là nguyên nhân gì mà không thể báo cáo chủ đầu tư?

Trích dẫn:

---

Gửi bởi dinhdangquang

Theo tôi,
2. Tư vấn lập HSMT phải chịu phạt theo quy định của pháp luật vì chất lượng HSMT không đảm bảo.

---

Thầy giúp em nếu chi tiết văn bản quy định việc này với vì em cũng đang có 1 trường hợp tương tự, hợp đồng đo bóc lại khối lượng và tư vấn thiếu một số hạng mục, một số hạng mục đã có thì thiếu khối lượng. Em cảm ơn thầy.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Chutmayman

Thầy giúp em nếu chi tiết văn bản quy định việc này với vì em cũng đang có 1 trường hợp tương tự, hợp đồng đo bóc lại khối lượng và tư vấn thiếu một số hạng mục, một số hạng mục đã có thì thiếu khối lượng. Em cảm ơn thầy.

---

Theo tôi, việc xử lý phạt nhà thầu tư vấn lập HSMT không đảm bảo chất lượng (thiếu đầu công việc, thiếu khối lượng so với dự toán gói thầu) trên cơ sở các thoả thuận về chất lượng sản phẩm tư vấn (HSMT được lập) nêu trong hợp đồng đã ký với nhà thầu tư vấn lập HSMT. Nghị định 48/2010/NĐ-CP về hợp đồng xây dựng đã quy định cụ thể về trách nhiệm bồi thường của nhà thầu do không đảm bảo chất lượng sản phẩm tư vấn so với thoả thuận trong hợp đồng (điểm a khoản 1 điều 42 NĐ 48/2010).

Trích dẫn:

---

Gửi bởi phanhang13787

Chào các anh em trên diễn đàn, tình huống này tôi đang lúng túng chưa biết cách giải quyết mong được chỉ giáo:
- Bên tôi, tư vấn lập hồ sơ mời thầu do 1 số sai sót nên trong HSMT thiếu khối lượng, và Nhà thầu làm hồ sơ dự thầu vẫn đưa khối lượng thiếu, nhưng không đề xuất giá của khối lượng thiếu đó (phần phát hiện khối lượng thiếu là Nhà thầu phát hiện).
- Do nhiều nguyên nhân ảnh hưởng mà chúng tôi chưa thể báo cáo với CĐT về trường hợp này, nhưng giờ là lúc CĐT giục chúng tôi làm nhanh giai đoạn chấm thầu, bên tôi đang lúng túng không biết trong giai đoạn chấm thầu nên làm thủ tục gì để phù hợp?

---

Thế này nhé.
Mình cũng làm tư vấn mời thầu và chấm thầu nên cái này nó cũng không khó mà bạn, có 2 phương án.
1. Viết một văn bản gửi đến các nhà thầu, nói rằng là có sự sửa đổi và yêu cầu các nhà thầu sữa lại làm rõ HSDX, bên nào nhiệt tình thì cho bên đó thay HSDX.
2. Nếu sợ CDT chửi thì cứ kệ, coi như không biết, cứ kí đã, sau này phát sinh khối lượng thì làm biên bản xác nhận khối lượng phát sinh, thu tiền phát sinh sau..
Bạn chọn cách nào tùy ý, tránh CDT chửi là được..

Anh naat này nói chuyện nhiều khi bất bất theo kiểu Otofun, nhưng mà em thấy bác ấy nói chí lý à nha, nếu mà tư vấn mời thầu xác nhận khối lượng thiếu với nhà thầu khong khéo sau này nhà thầu mang quân đến nó đòi đấy,,Votka..

Theo tôi vấn đề này cần phân biệt 2 trường hợp để có cách xử lý:
1:Trường hợp HSMT thiếu khối lượng do tư vấn, thẩm tra tính thiếu theo BVHC được duyệt (hay xảy ra): Khi bạn lập HSMT bạn lấy nguyên bảng dự toán sau thẩm tra làm khối lượng mời thầu.
Trường hợp này xử lý không có gì là phức tạp, bạn chỉ xét trên khối lượng trong HSMT để tìm ra đơn vị có giá dự thầu sau hiệu chỉnh sai lệch thấp nhất, kiến nghị trúng thầu, phần khối lượng phát sinh thêm sẽ được làm rõ khi tiến hành thương thảo hợp đồng. Trách nhiệm lúc này hoàn toàn thuộc về bên tư vấn lập, thẩm tra dự toán.
2. Trường hợp tư vấn, thẩm tra tính đúng, đủ nhưng do lỗi của bên lập HSMT không đưa vào bảng tiên lượng (do lỗi đơn vị, sơ xuất... VD thiếu công việc, sai đơn vị dẫn đến thiếu khối lượng ...).
Trường hợp này bạn cần báo CĐT, nhà thầu tư vấn, thẩm tra dự toán cùng làm việc, xác định lại giá gói thầu theo bảng tiên lượng trong HSMT từ đó chấm thầu, chọn nhà thầu có giá sau hiệu chỉnh sai lêch thấp nhất, kiến nghị trúng thầu. Tuy nhiên khi thương thảo hợp đồng cần làm rõ lại, lấy khối lượng chính xác làm cơ sở ký kết hợp đồng.
3. Còn chuyện xử lý phạt của CĐT đối với đơn vị bạn như thầy Quang có nêu.
Em hoàn toàn nhất trí với thầy cần xem xét trách nhiệm của đơn vị tư vấn, tuy nhiên em thấy ít khi hợp đồng thuê tư vấn ghi rõ nếu sai thì bị phạt như thế nào, số tiền bao nhiêu... Có thể lần sau CĐT không thuê đơn vị này nữa nhưng đó là sau này rùi thầy ạ!
Xin góp ý với bạn, cũng mong mọi người cho ý kiến thêm!