Quy định về độ mở mái của hố đào đối với các loại cấp đất

Chào ban quản trị và các anh, chị trên diễn đàn.
Tôi là người mới vào nghề xây dựng. Tôi đang phải lập biên bản nghiệm thu khối lượng của hố đào móng của thiết bị thuộc trạm biến áp 35KV. Vấn đề tôi gặp phải là tôi không rõ quy định như thế nào về độ mở mái của hố đào móng đối với các loại cấp đất khác nhau. Ví dụ đất cấp 1 thì quy định độ mở mái là bao nhiêu, tương tự như vậy đối với các cấp đất còn lại.
Kinh mong các anh chị chỉ giúp tôi có thể tìm quy định này ở đâu
Rất mong các anh chị chỉ giúp. Xin cảm ơn các anh chị trước.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi thanhluongluong

Chào ban quản trị và các anh, chị trên diễn đàn.
Tôi là người mới vào nghề xây dựng. Tôi đang phải lập biên bản nghiệm thu khối lượng của hố đào móng của thiết bị thuộc trạm biến áp 35KV. Vấn đề tôi gặp phải là tôi không rõ quy định như thế nào về độ mở mái của hố đào móng đối với các loại cấp đất khác nhau. Ví dụ đất cấp 1 thì quy định độ mở mái là bao nhiêu, tương tự như vậy đối với các cấp đất còn lại.
Kinh mong các anh chị chỉ giúp tôi có thể tìm quy định này ở đâu
Rất mong các anh chị chỉ giúp. Xin cảm ơn các anh chị trước.

---

Để tính khối lượng đất đá vận chuyển cần nhân thêm hệ số nở rời của đất đá.
Xem TCVN 4447 : 1987, hoặc thông tin đã được thảo luận trên diễn đàn:

http://giaxaydung.vn/diendan/cac-van...p-cua-dat.html

trong TCVN 4447:1987 quy định không rõ lắm, mình cũng thắc mắc như bạn Newbee30 mong diễn đàn chỉ thêm

Cái quy định này hình như là theo kinh nghiệm thì phải? Mình thấy chỗ mình nếu chiều sâu đào >2m là hệ số mở mái taluy là 1,3. Từ 1-2m là 1,1. Tuy nhiên cũng quan tâm tới vấn đề này, nếu a chị nào có quy định chuẩn thì bảo bọn mình với.

bạn áp dụng phụ lục theo đơ n giá xâ y dựng đ ư ơờng dâ y 285

Hệ số mở mái taluy đào, và hệ số mái taluy đắp theo tôi biết thì sẽ không có tiêu chuẩn nào quy định chi tiết và cụ thể cả. Một số giáo trình về cơ học đất và nền móng có nói chung chung là các hệ số theo kinh nghiệm thôi. Vì bản chất, mỗi loại đất, mỗi cấp đất ở mỗi điều kiện khác nhau thì có các đặc trưng cơ học khác nhau ( Ví dụ: hàm lượng nước lớn làm thay đổi tính chất, nên phải mở mái đào rộng hơn). Vì vậy, để biết và khẳng định được hố đào nào theo mái nào thì phải tính toán theo lý thuyết của cơ học đất và nền móng bạn ạ ! Người ta đã xây dựng nên một phần mềm rất hay là GeoSlope để tính ổn định mái dốc đó bạn. Nếu muốn tiện lợi, nhanh bạn có thể tìm và sử dụng phần mềm GeoSlope-XD của trường Đại học Xây Dựng Hà Nội để tính toán.

Tôi nhớ trong cuốn Đồ án kỹ thuật thi công 1 trường Đại học Kiến Trúc Hà Nội, có bảng này

anh chị nào có văn bản quy định cụ thể về hệ số mở mái tuy có thể up lên diễn đàn cho anh em xem được không.hệ số này ko quy định rõ với cấp đất nào thì nhân với 1,1 với cấp đất nào nhân với 1,3 và độ sâu cụ thể tính từ cốt nào thật khó cho việc lập dự toán.ai có cho em xin một bản.

Theo mình nhớ (nếu không nhầm) thì hệ số mái dốc được xác định ở giai đoạn khảo sát, hệ số này bằng tang của góc nghiêng mái dốc so với mặt phẳng ngang.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi maiquoctuan

anh chị nào có văn bản quy định cụ thể về hệ số mở mái tuy có thể up lên diễn đàn cho anh em xem được không.hệ số này ko quy định rõ với cấp đất nào thì nhân với 1,1 với cấp đất nào nhân với 1,3 và độ sâu cụ thể tính từ cốt nào thật khó cho việc lập dự toán.ai có cho em xin một bản.

---

1. Bạn có thể tham chiếu và áp dụng tiêu chuẩn TCVN 4447-87:

- Các trường hợp không mở mái (dốc thẳng đứng): "3.11. Đối với đất mềm, được phép đào hào và hố móng có vách đứng không cần gia cố, trong trường hợp không có công trình ngầm bên cạnh và ở trên mực nước theo quy định về chiều sâu hố móng (có bảng kèm theo)". Trong đó, một số loại đất nhất định cho phép đào thành thẳng đứng với chiều sâu hố móng lần lượt là 1,0m; 1,25m; 1,5m và 2,0m.

- Các trường hợp mở mái taluy: Độ dốc lớn nhất cho phép của mái dốc hào và hố móng khi không cần gia cố, trong trường hợp nằm trên mực nước ngầm (kể cả phần chịu ảnh hưởng của mao dẫn) và trong trường hợp nằm dưới mực nước ngầm nhưng có hệ thống tiêu nước phải chọn theo chỉ dẫn ở bảng 8 TCVN 4447-87.

2. Bạn có thể tính và áp dụng nhanh chóng theo kinh nghiệm:

- Tính thực tế, chẳng theo công thức nào cả: Tính toán vừa đủ công địa thực tế để người công nhân có thể tác nghiệp, căn cứ vào mặt bằng hố móng, chiều sâu đào và địa chất đất (loại đất, trạng thái tự nhiên của đất, mực nước ngầm v.v…).

- Tính bằng tham chiếu tiêu chuẩn: Thường đáy móng công trình được đặt trên nền đất từ cấp III trở lên (vì đất cấp I và cấp II không thể đặt móng được). Áp dụng như sau:

+ Hố móng công trình <1,0m, đất cấp III, cấp IV và các loại đá (nếu có): thành thẳng đứng. Tính vừa đủ công địa làm.

+ Hố móng công trình sâu >1,0m-2,0m: Đất cấp III: nhân thêm hệ số taluy 1,3. Đất cấp IV: nhân thêm hệ số 1,1. Đá các loại: không nhân hệ số. Các hệ số này phù hợp với quy định về góc nghiêng lớn nhất của mái dốc.

+ Hố móng sâu hơn: tham chiếu tiêu chuẩn để lựa chọn việc mở mái dốc hoặc dùng gia cố thành móng theo tình hình mỗi công trình. Tiêu chuẩn có quy định rất cụ thể.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyenhuutrinh

1. Bạn có thể tham chiếu và áp dụng tiêu chuẩn TCVN 4447-87:

- Các trường hợp không mở mái (dốc thẳng đứng): "3.11. Đối với đất mềm, được phép đào hào và hố móng có vách đứng không cần gia cố, trong trường hợp không có công trình ngầm bên cạnh và ở trên mực nước theo quy định về chiều sâu hố móng (có bảng kèm theo)". Trong đó, một số loại đất nhất định cho phép đào thành thẳng đứng với chiều sâu hố móng lần lượt là 1,0m; 1,25m; 1,5m và 2,0m.

- Các trường hợp mở mái taluy: Độ dốc lớn nhất cho phép của mái dốc hào và hố móng khi không cần gia cố, trong trường hợp nằm trên mực nước ngầm (kể cả phần chịu ảnh hưởng của mao dẫn) và trong trường hợp nằm dưới mực nước ngầm nhưng có hệ thống tiêu nước phải chọn theo chỉ dẫn ở bảng 8 TCVN 4447-87.

2. Bạn có thể tính và áp dụng nhanh chóng theo kinh nghiệm:

- Tính thực tế, chẳng theo công thức nào cả: Tính toán vừa đủ công địa thực tế để người công nhân có thể tác nghiệp, căn cứ vào mặt bằng hố móng, chiều sâu đào và địa chất đất (loại đất, trạng thái tự nhiên của đất, mực nước ngầm v.v…).

- Tính bằng tham chiếu tiêu chuẩn: Thường đáy móng công trình được đặt trên nền đất từ cấp III trở lên (vì đất cấp I và cấp II không thể đặt móng được). Áp dụng như sau:

+ Hố móng công trình <1,0m, đất cấp III, cấp IV và các loại đá (nếu có): thành thẳng đứng. Tính vừa đủ công địa làm.

+ Hố móng công trình sâu >1,0m-2,0m: Đất cấp III: nhân thêm hệ số taluy 1,3. Đất cấp IV: nhân thêm hệ số 1,1. Đá các loại: không nhân hệ số. Các hệ số này phù hợp với quy định về góc nghiêng lớn nhất của mái dốc.

+ Hố móng sâu hơn: tham chiếu tiêu chuẩn để lựa chọn việc mở mái dốc hoặc dùng gia cố thành móng theo tình hình mỗi công trình. Tiêu chuẩn có quy định rất cụ thể.

---

Em đang lập biện pháp thi công 1 bể nước ngầm:
Địa chất 2 lớp trên là cát mịn dày 9m, mà bể nước ngầm sâu 3m. Có thể chọn phương án như thế nào là hợp và kinh tế nhất?

Bạn cuongden37 có thể gửi lên file mặt bằng công trình để ae xem ko? Và vì là cát đen nên nếu có số liệu về thủy văn thì rất hữu ích. Mình từng thi công nhiều bể ngầm nên rất quan tâm đến vấn đề của bạn.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi keepranXD

Bạn cuongden37 có thể gửi lên file mặt bằng công trình để ae xem ko? Và vì là cát đen nên nếu có số liệu về thủy văn thì rất hữu ích. Mình từng thi công nhiều bể ngầm nên rất quan tâm đến vấn đề của bạn.

---

Công trình này nhà thầu khảo sát không cung cấp thủy văn, chỉ có số liệu cát mịn. Mặt bằng tương đối rộng, mình có tham khảo thì có người tư vấn làm phương pháp giếng chìm. Không biết bạn thế nào?

Trích dẫn:

---

Gửi bởi cuongden37

Em đang lập biện pháp thi công 1 bể nước ngầm:
Địa chất 2 lớp trên là cát mịn dày 9m, mà bể nước ngầm sâu 3m. Có thể chọn phương án như thế nào là hợp và kinh tế nhất?

---

Sâu 3m tính từ mặt đất TN, vậy bể nước này nằm hoàn toàn trong lớp cát dày 9m!. Cát mịn hay chảy truồi, Với đất cát thì mở taluy 1:2 (đào xuống sâu 1m thì mở rộng vách ra ngoài 2m) là ổn.
Chúc bạn thành công!

Xin cho em hỏi: Đối với đất cấp 1 và 2 chiều sâu móng <1m thì khi đào hố móng, có phải đào mở mái taluy hay không ạ? Em thấy trong bảng 8 của tiêu chuẩn nghiệm thu đất, có hướng dẫn việc mở mái taluy đối với từng loại đất, tương ứng với chiều sâu khác nhau của các móng, nhưng nếu lấy các loại đất đó để đối chiếu với bảng phân loại đất theo 4 cấp thì rất khó để xác định được cấp đất để áp dụng định mức. Mong các anh chị cho em biết, em cảm ơn.

bác nào biết hệ số mái dốc của đất san lấp và đất sét pha dẻo mềm là bao nhiêu k ạ.
e đang làm thi công đào đất mà trong sách e tra k có !
thanks các bác !

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyenhuygiang

bác nào biết hệ số mái dốc của đất san lấp và đất sét pha dẻo mềm là bao nhiêu k ạ.
e đang làm thi công đào đất mà trong sách e tra k có !
thanks các bác !

---

Cái này bạn xem trong đơn giá 6060, 6061 công trình trạm biến áp và đường dây tải điện của Bộ Công thương có quy định rất cụ thể về quy cách hố đào.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Huongly1111

Cái này bạn xem trong đơn giá 6060, 6061 công trình trạm biến áp và đường dây tải điện của Bộ Công thương có quy định rất cụ thể về quy cách hố đào.

---

Thế nếu bạn giang không làm công trình trạm biến áp thì pó tay hả bạn? Theo tôi khi làm thi công thì phải xuất phát từ tiêu chuẩn. Có tiêu chuẩn thì mới nghiệm thu được. Do vậy tiêu tuẩn TCVN 4447-87 vẫn là cơ sở để xác định mái dốc.
Đất san lấp được coi là đất mượn
Đất sét pha dẻo mềm thì coi là đất thịt, tuy nhiên, TCVN có nói đó là độ dốc lớn nhất cho phép, vì vậy về cơ bản phải xác định độ ẩm (độ dẻo) để tính góc ma sát thì mới chính xác độ mở mái ta luy.
Có thể tham khảo góc ma sát theo phụ lục số 1 của TCVN 4447-87 để xác định độ mở đối với từng loại đất

Trích dẫn:

---

Gửi bởi naat

Thế nếu bạn giang không làm công trình trạm biến áp thì pó tay hả bạn? Theo tôi khi làm thi công thì phải xuất phát từ tiêu chuẩn. Có tiêu chuẩn thì mới nghiệm thu được. Do vậy tiêu tuẩn TCVN 4447-87 vẫn là cơ sở để xác định mái dốc.
Đất san lấp được coi là đất mượn
Đất sét pha dẻo mềm thì coi là đất thịt, tuy nhiên, TCVN có nói đó là độ dốc lớn nhất cho phép, vì vậy về cơ bản phải xác định độ ẩm (độ dẻo) để tính góc ma sát thì mới chính xác độ mở mái ta luy.
Có thể tham khảo góc ma sát theo phụ lục số 1 của TCVN 4447-87 để xác định độ mở đối với từng loại đất

---

Bạn cần hiểu rằng để ra được cái định mức dự toán công trình trạm biến áp và đường dây tải điện thì phải thoả thuận với Bộ Xây dựng, và để lập được cái định mức này người ta cũng phải tham khảo áp dụng các tiêu chuẩn chung của VN. Lẽ dĩ nhiên ở một mức độ nào đó thì vẫn có thể áp dụng được mà không ai bắt bẻ được mình. Và trong quy định đó người ta cũng nói một câu ghi chú "Đối với những vị trí có địa chất phức tạp, độ vát thành taluy do cơ quan tư vấn thiết kế tính toán, xác định trình cấp có thẩm quyền phê duyệt".

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Huongly1111

Bạn cần hiểu rằng để ra được cái định mức dự toán công trình trạm biến áp và đường dây tải điện thì phải thoả thuận với Bộ Xây dựng, và để lập được cái định mức này người ta cũng phải tham khảo áp dụng các tiêu chuẩn chung của VN. Lẽ dĩ nhiên ở một mức độ nào đó thì vẫn có thể áp dụng được mà không ai bắt bẻ được mình. Và trong quy định đó người ta cũng nói một câu ghi chú "Đối với những vị trí có địa chất phức tạp, độ vát thành taluy do cơ quan tư vấn thiết kế tính toán, xác định trình cấp có thẩm quyền phê duyệt".

---

Thế mà tôi đã gặp vài bác "chuyên gia", người chuyên cắt gọt, bác ấy bẩu, quy định lĩnh vực nào dùng cho lĩnh vực đấy, mỗi cái có đặc thù khác nhau. Chú nói thế thì anh đổi vợ anh với vợ chú thì chú có đồng ý không?

Trích dẫn:

---

Gửi bởi naat

Thế mà tôi đã gặp vài bác "chuyên gia", người chuyên cắt gọt, bác ấy bẩu, quy định lĩnh vực nào dùng cho lĩnh vực đấy, mỗi cái có đặc thù khác nhau. Chú nói thế thì anh đổi vợ anh với vợ chú thì chú có đồng ý không?

---

Người ta nói có cái lý của người ta chứ bạn. Vì trong quy định 6061 nói "Đối với những vị trí có địa chất phức tạp, độ vát thành taluy do cơ quan tư vấn thiết kế tính toán, xác định trình cấp có thẩm quyền phê duyệt" nên người ta hiểu rằng đó là địa chất phức tạp sao không có tính toán, xác định mà đã không có tính toán cụ thể nghĩa là cảm tính, mà cảm tính thì mỗi người một kiểu. Chính vì vậy mình mới bảo ở một mức độ nào đó thì áp dụng luôn không cần tính toán mà người ta không bắt bẻ (khối lượng giá trị nhỏ nhỏ chấp nhận được), còn đối với những công trình có mà sự chênh lệch giữa các cách tính (tính theo cảm tính) có giá trị lớn thì cần phải tính toán xác định cụ thể.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Huongly1111

Người ta nói có cái lý của người ta chứ bạn. Vì trong quy định 6061 nói "Đối với những vị trí có địa chất phức tạp, độ vát thành taluy do cơ quan tư vấn thiết kế tính toán, xác định trình cấp có thẩm quyền phê duyệt" nên người ta hiểu rằng đó là địa chất phức tạp sao không có tính toán, xác định mà đã không có tính toán cụ thể nghĩa là cảm tính, mà cảm tính thì mỗi người một kiểu. Chính vì vậy mình mới bảo ở một mức độ nào đó thì áp dụng luôn không cần tính toán mà người ta không bắt bẻ (khối lượng giá trị nhỏ nhỏ chấp nhận được), còn đối với những công trình có mà sự chênh lệch giữa các cách tính (tính theo cảm tính) có giá trị lớn thì cần phải tính toán xác định cụ thể.

---

Chính vì thế theo tôi không cần tham khảo định mức đơn giá ngành khác làm gì. Đã có tiêu chuẩn thì cứ xem đó mà áp dụng, không phải cãi nhau hay giải trình. Mà tiêu chuẩn ban hành năm 1987, cách đây 25 năm chứ có mới mẻ gì đâu.

Mình thấy nghiệm thu khối lượng đào đắp là cũng khá lằng nhằng, thường trước khi thi công phải có bản vẽ biện pháp thi công, biện pháp thì phải dựa vào tiêu chuẩn mà ở đấy là TCVN 4447-87, căn cứ vào từng loại đất mà tra theo tiêu chuẩn rồi ra hệ số mái dốc thôi

Em làm công trình UBND xã với móng thiết kế là móng băng. TRong bản vẽ thi công không ghi rõ loại đất là cấp mấy. Cho em hỏi đất cấp II có xây móng băng được ko hay chỉ là móng cọc ép? Hay là vì bản vẽ là móng băng nên em tự cho là đất cấp III? Và em lấy hệ số mở mái đào taluy k=1,3 có được ko ạ?
Em cảm ơn.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi huongnguyen_09

Em làm công trình UBND xã với móng thiết kế là móng băng. TRong bản vẽ thi công không ghi rõ loại đất là cấp mấy. Cho em hỏi đất cấp II có xây móng băng được ko hay chỉ là móng cọc ép? Hay là vì bản vẽ là móng băng nên em tự cho là đất cấp III? Và em lấy hệ số mở mái đào taluy k=1,3 có được ko ạ?
Em cảm ơn.

---

Tự cho làm sao được. Bản vẽ ko ghi đất loại mấy thì xem biểu khối lượng dự thầu, mà chính xác bảo các anh CDT cho em mượn báo cáo khảo sát địa chất cho chuẩn. Còn làm theo 1,3 là thằng làm dự toán. Làm thanh toán thi công là làm theo bản vẽ và quy phạm của 4447-1987.

Em đang tính khối lượng đất đào của 1 cái nhà làm việc 7 tầng, em là bên thẩm tra, mà em thấy đất là đất mượn, các bác vẫn tính * hệ số 1,3 ầm ầm, e thì chưa hiểu biết nhiều lắm, vừa làm vừa học hỏi, nhưng nếu tính toán mở rộng móng ra, rồi tính theo thể tích hình chóp cụt thì thấy chênh thể tích dã man các bác ạ
Em với 1 anh đồng nghiệp đang tranh luận 2 hôm mà chưa ra đc báo cáo
=.=
Có bác nào cho em lời khuyên k ạ???

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Huongly1111

Cái này bạn xem trong đơn giá 6060, 6061 công trình trạm biến áp và đường dây tải điện của Bộ Công thương có quy định rất cụ thể về quy cách hố đào.

---

Bạn nào làm về điện thì cái này xài dc, trang 114

Nói tóm tắt thì :

+) đất cấp 2: (H<=1.5; H<=3; H<=5 tương ứng là 1:0.25; 1:0.5; 1:0.75) ngành điện ít đào hơn 5m
+) đất cấp 3: (H<=1.5; H<=3; H<=5 tương ứng là 1:0.0; 1:0.25; 1:0.5)

Các bạn xem tài liệu TCVN-4447-2012 thay thế cho TC ban hành năm 87

Xin chào mọi người ạ, cho em hỏi một tí:
công tác Phá đá bằng thủ công, chiều dày lớp đá <=0,5m, đá cấp III(mã AB.12113) em nhân thêm hệ số 1,3 thì có đúng không ạ. Ví dụ như
Móng dài 80m, cao 2m , rộng 4 m , em tính thế này 80x2x4x1,3 thì đúng hay sai ạ, cảm ơn mọi người chỉ bảo ạ!

em đang đấu thầu cái điện các bác cho em hỏi em tính và ban QLDA tính lại thì cái nào đúng nhé, họ vẫn bảo chỉ tính thế thôi thì lấy gì làm căn cứ
Theo bảng 7 tại quyết định 6061 của bộ công thương quy định đơn giá XL ngành điện có quy định hệ số mở mái đôi với đào đất c3 là k=1; 1:0.25
Hiện nay trên địa bàn chúng tôi có tổ chức đấu thầu các công trình thi công điện, căn cứ khối lượng trên hồ sơ mời thầu và bản vẽ kỹ thuật công ty chúng tôi bóc tính khối lượng móng néo( MN 15-15 Kèm theo bản vẽ móng néo đặt dưới hố móng chếch 60độ) theo công thức
V = h/6*(a.b+(a+a1)*(b+b1)+a1.b1) trong đó
H là chiều sâu hố móng = 2m
A là chiều dài tấm néo đặt trong móng = 1.5m
B là chiều rộng tấm néo đặt trong móng = 0.5m
Tính A1= a+2*h*k( K là hệ số mở móng = 0.25)
Khi chấm thầu Ban QLDA tính lại KL móng theo công thức trên
Nhưng chỉ tính cho mở móng chiều rộng, tính B1 còn không tính mở móng chiều dài tức là a=A1
Khi thương thảo hai bên không thống nhất về cách tính của ban quản lý dự án, nhưng ban QLDA không đồng ý và vẫn áp dụng cách tính trên để giảm trừ khối lượng của nhà thầu.