Công trình và hạng mục công trình
Mr. dinhdangquang thân mến! Qua ý kiến tham gia của Mr. tôi xin mạo muội tham gia như sau:
1- Về công trình và hạng mục công trình: Tôi thiển nghĩ hơi khác một chút, trong công trình có hạng mục công trình, còn trong hạng mục công trình không thể có công trình. Bởi công trình có nhiều hạng mục, hạng mục thực chất nó là các công việc kết cấu thành công trình. Ví dụ: Nhà điều hành sản xuất: có rất nhiều hạng mục: đào móng, xây móng, xây tường, sàn tầng 1... Có chăng chúng ta nên phân biệt công trình và dự án, một dự án có nhiều công trình, các công trình đó nó có thể thuọcloại: xây dựng giao thông, xây dựng dân dụng, có thể là xây dựng công nghiệp...mối loại công trình được áp dụng các phị phí khác nhau. Do vậy phải phân biệt công trình và hạng mục công trình!
2- Tổng dự toán và tổng mức đầu tư: Tôi hoàn toàn nhất trí với Mr. về những khái niệm và định nghĩa, tôi xin phép tham gia thêm: Tổng mức đầu tư là tổng chi phí cho việc đầu tư xây dựng công trình/hoặc dự án, nó bao gồm mọi chi thi từ khi bắt đầu đầu tư đến khi hoàn thành đưa công trình vào sử dụng được tính trên cơ sở mức kế hoạch hay dự kiến. Còn Tổng dự toán là tổng chi phí được tính trên cơ sở khối lượng, định mức, đơn giá được áp dụng trong thời gian xây dựng công trình. Do vậy 2 khái niệm này vẫn tồn tại.
Hỏi về chi phí thẩm tra tính hiệu quả và tính khả thi của dự án !
Trong QĐ 957/QĐ-BXD ở bảng 14 trang 30 có nói tới chi phí thẩm tra tính hiệu quả và tính khả thi của dự án !thì mục 3.4 trang 29 có nói về cách hướng dẫn này nhưng mình vẫn không rõ những căn cứ để tính chi phí này.
Mặt khác ở mục 3.4.2 của trang này cũng nói là trong trường hợp thẩm tra TMĐT thì định mức chi phí thẩm tra TMĐT xác dịnh 40% định mức chi phí thẩm tra tính hiệu quả và tính khả thi của dự án tương ứng... Vậy ở bảng 16 trang 31 nói về định mức chi phí thẩm tra dự toán công trình Cho mình hỏi 2 chi phí này có gì khac nhau không ? Dù ở bảng 16 nói là hệ số %*chi phí xây dựng trong dự toán hoặc dự toán giá gói thầu được duyệt, nhưng khi tính nhiều hạng mục thì cũng thành TMĐT vậy thì 2chi phí này co vẻ như đã lập lại ! hịc, có cách nào để hiểu rõ thêm không ? Mấy Pác xem có thể giải quyết và giải thích cho E đc hiểu rõ vấn đề .... Thanks diễn đàn và anh em trong gia đình giá xây dựng :((
Dự toán công trình nhỏ lẻ!
Trích dẫn:
Gửi bởi
Huce2545
Em cảm ơn!
Em đã hiểu hơn nhiều về TMĐT & Tổng Dự toán.
Nhưng cuối cùng em muốn hỏi: Với dự án nhiều công trình nhỏ (toàn bộ là ctr dân dụng hết nhá). Thì khi lập các Dự toán của các công trình nhỏ lẻ thành phần thì các chi phí tỷ lệ % lấy như thế nào (theo cái gì)?
Đặc biệt em muốn hỏi các chi phí tỷ lệ thuộc chi phí khác.
Cám ơn em đã tham khảo ý kiến của tôi. Khi em lập dự toán công trình thành phần (trong một dự án) thì tỷ lệ % em vẫn có thể lấy theo định mức 1751 rồi nhân với (chi phí xây dựng + chi phí thiết bị) của dự toán công trình em đang lập.
Trong trường hợp em nêu các công trình nhỏ trong dự án nay đều thuộc loại công trình dân dụng thì em tra định mức tỷ lệ (1751) quy định với công trình dân dụng.
Đối với khoản mục chi phí khác trong dự toán muốn xác định thì trước hết phải chỉ ra các loại chi phí khác (xem mục 1.1.6 phần I TT05/2007/TT-BXD). Đối với chi phí khác nào có định mức tỷ lệ thì áp dụng còn chi phí khác nào chưa có định mức thì xác định theo cách lập dự toán (TT05 cũng có hướng dẫn cách dự toán các công việc không có định mức tỷ lệ).
Tham luận thêm về "công trình" và "hạng mục công trình"
Trích dẫn:
Gửi bởi
Hữu Diên
Mr. dinhdangquang thân mến! Qua ý kiến tham gia của Mr. tôi xin mạo muội tham gia như sau:
1- Về công trình và hạng mục công trình: Tôi thiển nghĩ hơi khác một chút, trong công trình có hạng mục công trình, còn trong hạng mục công trình không thể có công trình. Bởi công trình có nhiều hạng mục, hạng mục thực chất nó là các công việc kết cấu thành công trình. Ví dụ: Nhà điều hành sản xuất: có rất nhiều hạng mục: đào móng, xây móng, xây tường, sàn tầng 1... Có chăng chúng ta nên phân biệt công trình và dự án, một dự án có nhiều công trình, các công trình đó nó có thể thuọcloại: xây dựng giao thông, xây dựng dân dụng, có thể là xây dựng công nghiệp...mối loại công trình được áp dụng các phị phí khác nhau. Do vậy phải phân biệt công trình và hạng mục công trình!
2- Tổng dự toán và tổng mức đầu tư: Tôi hoàn toàn nhất trí với Mr. về những khái niệm và định nghĩa, tôi xin phép tham gia thêm: Tổng mức đầu tư là tổng chi phí cho việc đầu tư xây dựng công trình/hoặc dự án, nó bao gồm mọi chi thi từ khi bắt đầu đầu tư đến khi hoàn thành đưa công trình vào sử dụng được tính trên cơ sở mức kế hoạch hay dự kiến. Còn Tổng dự toán là tổng chi phí được tính trên cơ sở khối lượng, định mức, đơn giá được áp dụng trong thời gian xây dựng công trình. Do vậy 2 khái niệm này vẫn tồn tại.
Cám ơn bạn đã quan tâm và tham góp về vấn đề này.
Việc phân biệt công trình với hạng mục công trình theo quan điểm của bạn là cần thiết. Điều này tôi ko phản đối gì. Tuy nhiên, vấn đề tôi nêu ra không phải là muốn bàn về thuật ngữ mà là muốn có một quan niệm để việc sử dụng các định mức tỷ lệ Nhà nước công bố được thuận lợi và đúng đắn.
Một vấn đề mà hiện nay là rất nhiều người hỏi là: Thế nào là dự án có nhiều công trình và thế nào là dự án có một công trình? VD: Dự án đầu tư xây dựng công trình "Nhà máy cán thép X" gồm xưởng cán, nhà điều hành, nhà ăn công nhân, nhà ở công nhân, ... thì dự án này hiểu là dự án có một công trình hay có nhiều công trình? Nếu hiểu là dự án có một công trình (công trình "Nhà máy cán thép X") thì các tỷ lệ % định mức phải tra theo công trình công nghiệp (vì nhà máy cán thép là công trình công nghiệp. Nếu hiểu dự án này là dự án có nhiều công trình (xưởng cán, nhà điều hành, ...) thì khi tra định mức tỷ lệ phải tra tương ứng với từng loại công trình: tỷ lệ theo công trình công nghiệp đối với "xưởng cán", tỷ lệ theo công trình dân dụng đối với "nhà điều hành", ...
Xin tham góp thêm (về thuật ngữ) thế này:
- "hạng mục công trình" không nên hiểu là "các công việc kết cấu thành công trình" vì rất khó giải thích hạng mục "đào đất" thuộc loại công trình dân dụng hay công nghiệp hay giao thông ...
- Nếu hiểu khái niệm "Tổng dự toán" như bạn nêu thì "Tổng dự toán" khác "Dự toán công trình" thế nào?
- Đương nhiên "Tổng mức đầu tư" với "Tổng dự toán" (theo tinh thần ND99) là khác nhau rồi chẳng phải bàn nữa.
Mong Hữu Diên và các bạn khác tiếp tục tham luận thêm về vấn đề này nhé. Thanks!
Phải đọc nhiều lần nếu đọc một lần chưa hiểu
Trích dẫn:
Gửi bởi
thanh_nhoc
Trong QĐ 957/QĐ-BXD ở bảng 14 trang 30 có nói tới chi phí thẩm tra tính hiệu quả và tính khả thi của dự án !thì mục 3.4 trang 29 có nói về cách hướng dẫn này nhưng mình vẫn không rõ những căn cứ để tính chi phí này.
Mặt khác ở mục 3.4.2 của trang này cũng nói là trong trường hợp thẩm tra TMĐT thì định mức chi phí thẩm tra TMĐT xác dịnh 40% định mức chi phí thẩm tra tính hiệu quả và tính khả thi của dự án tương ứng... Vậy ở bảng 16 trang 31 nói về định mức chi phí thẩm tra dự toán công trình Cho mình hỏi 2 chi phí này có gì khac nhau không ? Dù ở bảng 16 nói là hệ số %*chi phí xây dựng trong dự toán hoặc dự toán giá gói thầu được duyệt, nhưng khi tính nhiều hạng mục thì cũng thành TMĐT vậy thì 2chi phí này co vẻ như đã lập lại ! hịc, có cách nào để hiểu rõ thêm không ? Mấy Pác xem có thể giải quyết và giải thích cho E đc hiểu rõ vấn đề .... Thanks diễn đàn và anh em trong gia đình giá xây dựng :((
Cần phải tìm hiểu ngay văn bản mới ban hành là một việc rất cần thiết đối với kỹ sư kinh tế xây dựng. Điều này thanh_nhoc đã làm được là rất quý (tôi đoán bạn là kỹ sư kinh tế xây dựng). Tuy nhiên, tôi mách nhỏ bạn là để hiểu được hết ý của một điều hướng dẫn cần phải bình tĩnh đọc 1 lần chưa hiểu thì đọc lại vài lần nữa (vừa đọc vừa ngẫm nghĩ liên hệ với những vấn đề liên quan) thì rồi sẽ hiểu.
Tôi cũng đã đọc định mức chi phí QLDA và TVDTXDCT mới ban hành theo QĐ 957 của BXD (đọc chưa nhiều lần) thì hiểu những điều bạn còn đang băn khoăn như sau (xin nêu tóm tắt để bạn tham khảo):
+ Trước hết cần hiểu tại sao cần công bố "định mức chi phí thẩm tra tính hiệu quả và tính khả thi của dự án đầu tư"?
Trả lời:
- Vì NĐ12/2009 có quy định tại điều 10: "Người quyết định đầu tư có thể thuê tư vấn để thẩm tra một phần hoặc toàn bộ nội dung quy định tại khoản 1, khoản 2 Điều 11 Nghị định này (thẩm tra tính hiệu quả và tính tính khả thi của DA). Trên thực tế chưa biết xác định chi phí cho việc này như thế nào vì trong 1751 ko có định mức về chi phí này.
- Vì ND99/2007 có quy định tại khoản 2 điều 6: "Người quyết định đầu tư quyết định việc tổ chức thẩm định tổng mức đầu tư hoặc có thể thuê các tổ chức, cá nhân có đủ điều kiện năng lực, kinh nghiệm để thẩm tra. Lệ phí thẩm định hoặc chi phí thẩm tra được tính vào chi phí khác trong tổng mức đầu tư". Trên thực tế cũng chưa biết xác định chi phí cho việc này như thế nào vì trong 1751 ko có định mức về chi phí này.
+ Hiểu thế nào về hướng dẫn ở mục 3.4 (trong 957)?
Tôi dẫn ra từ 957:
3.4. Hướng dẫn áp dụng định mức chi phí thẩm tra tính hiệu quả và tính khả thi của dự án đầu tư
3.4.1. Chi phí thẩm tra tính hiệu quả và tính khả thi của dự án đầu tư tính theo định mức tỷ lệ phần trăm (%) (định mức công bố tại bảng số 14 trong Quyết định này) và nhân với chi phí xây dựng và chi phí thiết bị (chưa có thuế giá trị gia tăng) trong tổng mức đầu tư được duyệt.
3.4.2. Trường hợp yêu cầu chỉ thẩm tra tổng mức đầu tư thì định mức chi phí thẩm tra tổng mức đầu tư xác định bằng 40% định mức chi phí thẩm tra tính hiệu quả và tính khả thi của dự án tương ứng (định mức công bố tại bảng số 14 trong Quyết định này).
- Hướng dẫn ở mục 3.4.1 dễ hiểu quá chứ:Muốn xác định "CP thẩm tra tính hiệu quả và tính khả thi của DAĐT" (để thuê tư vấn thẩm tra) thì tính theo định mức tỷ lệ phần trăm (%) (định mức công bố tại bảng số 14 trong Quyết định này) và nhân với chi phí xây dựng và chi phí thiết bị (chưa có thuế giá trị gia tăng) trong tổng mức đầu tư được duyệt.
- Hướng dẫn ở mục 3.4.2 hiểu là: Muốn xác định "CP thẩm tra TMĐT" (để thuê tư vấn thẩm tra) thì lấy "CP thẩm tra tính hiệu quả và tính khả thi của DAĐT" nhân với 0,4.
+ CP thẩm tra dự toán với CP thẩm tra tính hiệu quả và tính khả thi của DA là 2 loại CP khác nhau vì nó phát sinh ở 2 thời điểm khác nhau của quá trình đầu tư xây dựng công trình.
Mong các bạn khác trao đổi thêm vấn đề này.
Giá trị tối tiểu trong 957???
Cho em hỏi thêm về vấn đề này:
- Trong QĐ 957/QĐ-BXD có quy định về mức lập báo cáo kinh tế - kỹ thuật tối thiểu là 10tr đ, chi phí tối thiểu thẩm tra bản vẽ thi công: 2tr đ, chi phí tối thiểu thẩm tra dự toán: 2tr đ. Vậy trong trường hợp với những công trình có giá trị xây lắp nhỏ ( chỉ khoảng vài trăm triệu ) thì có áp dụng không?
- Thực tế là:957 ban hành không nói rõ là có thay thế 1751, nhưng chi phí cho tư vấn và quản lý dự án... đều tăng nên tương đối so với 1751. Nhiều đơn vị tư vấn đang không biết nên áp theo cái nào! dùng 957 thì chi phí hơn nhưng lo bên thẩm tra, chủ đầu tư không duyệt hồ sơ. Tóm lại là bây giờ chúng ta theo 957 hay 1751x(x(x(
Mong Thầy Quang và các anh chị giải đáp giúp! em cảm ơn!!!
