Tổng chào cả nhà!Trích dẫn:
Gửi bởi malsoni810
Tôi có văn bản số 8492/BKH-QLĐT ngày 19/11/2008 của Bộ Kế hoạch & Đầu tư v/v Hướng dẫn thực hiện Luật Đấu thầu; gủi các Đồng chí trên DĐ-GXD.VN tiếp tục tranh luận nè!
Trích văn bản 8492/BKH-QLĐT : "... Việc giám sát thực hiện hợp đồng được hiểu là giám sát các công việc trong thi công xây dựng công trình để thực hiện hợp đổng"
Y kiến của tôi về lĩnh vực này: Thống nhất theo ý kiến trên của đồng chí malsoni810.
Bộ KHDT có quyền gì về hướng dẫn Luật XD đâu, nên các bác ấy né.Trích dẫn:
Gửi bởi hongngan99
Hình như đây không phải vốn NSNN.Trích dẫn:
Gửi bởi khongai
Cái khó là ND 16 lại quy định điều này trong Chương: về Năng lực tổ chức, cá nhân ... trong hoạt động XD
Công văn 8492 của Bộ KH-ĐT ngày 19/11/2008 cũng đã làm rõ nhiều vấn đề.
Bộ KH-ĐT đã khẳng định "việc giám sát thực hiện hợp đồng là giám sát các công việc thi công xây dựng công trình để thực hiện hợp đồng"
Do vậy, nhà thầu đã lập thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, thiết kế công nghệ cho gói thầu có thể tham gia đấu thầu giám sát các công việc thi công xây dựng công trình. Đã tham gia đấu thầu tức là đựoc ký hợp đồng thực hiện, nếu trúng thầu.
"Vướng mắc" về vấn đề này giữa Nghị định 58CP và Nghị định 16CP cũng được Bộ KH-ĐT trích dẫn điều khoản áp dụng từ Luật ban hành văn bản pháp luật.
Mình ủng hộ quan điểm này.
Cũng may 2 văn bản này đều ngang nhau: đều là Nghị định CP cả.Trích dẫn:
Gửi bởi minhtuong
Hi. Mình đồng quan điểm là TK vẫn được giám sát đó. .
Nếu vụ KH xây dựng trả lời như bạn đã đưa theo tôi vấn chưa thảo đáng thậm chí là trả lời "bậy" và tôi thấy đây không chỉ có sự mâu thuẫn mà nó còn là 1 cuộc "chiến tranh lạnh giữa 2 bộ XD và KHĐT". Chính tớ được cử đi học về NĐ 58, Pr cũng chính là 01 trong những người soạn ra NĐ này khẳng định(nhớ mang máng) là TVTK được phép TVGS thi công của cùng một CTXD, theo lô gic vấn đề mình cũng thiên về quan điểm này với lý do sau:
1. NĐ 58 là 01 cuộc cách mạng về đấu thầu, đã có hiệu lực và ra đời sau NĐ16. Do đó nó có thể phủ định NĐ 16 đối với những vấn đề trái với gì mà nó quy định.
2. Cụm từ "Giám sát thực hiện hợp đồng", đây là một cụm từ có ý nghĩa bao chùm rộng. NĐ58 nhấn mạnh đến hai chữ "Hợp đồng", hơn nữa tất cả các công việc từ mua sắm, xây lắp, tư vấn khi có sự tham gia của hai chủ thể A(chủ đầu tư) và B(nhà thầu) thì đều nảy sinh hợp đồng. Vậy giám sát thực hiện hợp đồng cũng bao hàm giám sát thi công xây dựng.
Vấn đề này- NĐ 16 đã bị NĐ58 phủ định, TVTK có thể làm TVGS được cho tất cả các DA DTXD với mọi hình thức vốn.
3. Cũng cấn phải nói thêm rằng: hiện nay luật của chúng ta đang có những quy định rất rõ ràng về trách nhiệm của các bên: chủ đầu tư, nhà thầu XL, TVGS, TV thẩm định...Nhưng Quyền và trách nhiệm của ông chủ đầu tư xét về mọi phương diện là cao nhất: người tự bỏ tiền ra để thuê làm 01 công trình, chất lượng công trình đó như thế nào là do quá trình quản lý giám sát của chính chủ đàu tư. Thiết nghĩ vấn đề này cứ để ông CHỦ ĐẦU TƯ quyết là xong....thanks!
Vấn đề này nghị định mới của chính phủ nghị định 12/2009/NĐ-Cp đã ghi rất rõ tại khoản 7 điều 36 của nghị định đó là:"7. Các dự án sử dụng vốn ngân sách nhà nước, vốn tín dụng do nhà nước bảo lãnh, vốn tín dụng đầu tư phát triển của nhà nước, nhà thầu lập thiết kế kỹ thuật hoặc thiết kế bản vẽ thi công thì không được ký hợp đồng tư vấn giám sát thi công xây dựng công trình với chủ đầu tư đối với công trình do mình thiết kế, nhà thầu giám sát thi công xây dựng không được ký hợp đồng với nhà thầu thi công xây dựng thực hiện kiểm định chất lượng công trình xây dựng đối với công trình do mình giám sát, trừ trường hợp được người quyết định đầu tư cho phép". Vấn đề này đã rõ rồi, thiết kế thì không được giám sát công trình của mình thiết kế đối với vốn nhà nước.
Trước đây Luật đấu thầu, Nghị định 111 và NĐ 16 không cho làm là để đảm bảo cạnh tranh trong đấu thầu và tránh việc vừa đá bóng vừa thổi còi, mỗi thằng chỉ được đá 1 bước trong vòng đời dự án.
ND 58 sửa lại vì cho là không đảm bảo quyền tác giả và đã sửa lại.
Trong ND58 chỉ ghi là thầu thiết kế thì được giám sát, không ghi là giám sát thì được kiểm định.
NĐ 12/2009 thay cho 16 thi ghi như sau
"Các dự án sử dụng vốn ngân sách nhà nước, vốn tín dụng do nhà nước bảo lãnh, vốn tín dụng đầu tư phát triển của nhà nước, nhà thầu lập thiết kế kỹ thuật hoặc thiết kế bản vẽ thi công thì không được ký hợp đồng tư vấn giám sát thi công xây dựng công trình với chủ đầu tư đối với công trình do mình thiết kế, nhà thầu giám sát thi công xây dựng không được ký hợp đồng với nhà thầu thi công xây dựng thực hiện kiểm định chất lượng công trình xây dựng đối với công trình do mình giám sát, trừ trường hợp được người quyết định đầu tư cho phép"
Luật của mình hơi chồng chéo, dẵm lên chân nhau, Lựa chọn thằng nào làm là việc của Luật Đấu thầu chứ sao lại quy định ở NĐ 12.
Theo tôi Trong cái khoảng nhập nhoạng của Pháp luật bạn có thể áp dụng ND58 hoặc 12 đều được nếu có lợi cho mình. Giống như kiểu Luật Hình sự cho phép áp dụng hình phạt nào có lợi trong khi chuyển giao luật. Nói như thế các anh quản lý tiền của nhà nước cũng không thích lắm đâu. Để cho đúng hẳn bạn nên hỏi cái ông ký ở bên dưới đấy cho chắc chắn.
Về vấn đề này mình có vài ý kiến sau
1. Về Luật, các bạn đã nói rõ về NĐ 58, mình không bàn thêm.
2. Thực tế năm vừa rồi mình có thi công một công trình của tập đoàn ACECOOK Nhật Bản(giá trị 50 tỷ đồng tại KCN Mỹ Phước 2 - Bình Dương), trong đó đơn vị tư vấn thiết kế và giám sát thi công là một, công trình hiện đã đi vào hoạt động.
3. Công ty đó phải có năng lực thiết kế và giám sát.
Trong quá trình thi công có rất nhiều vấn đề nảy sinh, nhưng do Tư vấn thiết kế và giám sát thi công là một, nên việc giải quyết các vấn đề để thống nhất giữa các bên (CĐT, TVTK-TVGS, Nhà thầu) rất nhanh chóng, vì thế không ảnh hưởng đến tiến độ.
Như vậy, tôi cho rằng vấn đề này là hợp pháp.