Lớp Quản lý chất lượng GXD
LH: Ms.Huyền Thanh 0985.099.938
Kích để đăng kí học online
Lớp Đo bóc, lập Dự toán
LH: Ms.Thu An 0975.381.900
Kích để đăng kí qua mạng
Lớp Dự toán dự thầu, đấu thầu
LH: Ms.Thanh Mai: 0974.889.500
Kích vào đây đăng kí học
Lớp Thanh quyết toán GXD
LH: Ms.Huyền Thanh 0985.099.938
Kích để đăng kí học online

Ai phê duyệt BPTC trong NĐ 15 và Luật xây dựng 2014

vandung494390

Thành viên nhiệt tình
Bài viết
158
Điểm thành tích
63
Lĩnh vực
Giáo viên, giảng viên
1. Dẫn chứng
- Luật xây dựng 2014: Điểm b khoản 2 điều 113 quy định nghĩa vụ của nhà thầu thi công xây dựng "Lập và trình chủ đầu tư phê duyệt thiết kế biện pháp thi công ..."
- NĐ 15/2013/NĐ: Khoản 5 điều 25 quy định trách nhiệm của nhà thầu xây dựng " Lập và phê duyệt biện pháp thi công ...."
- Thực tế hiện nay tại một số các dự án đang triển khai trên địa bàn cả nước " Nhà thầu lập trình biện pháp thi công lên TVGS - TVGS xem xét ra thư phê duyệt BPTC nhà thầu đệ trình"
2. Phân tích:
- Theo NĐ 15: QUAN ĐIỂM THEO CƠ CHẾ THỊ TRƯỜNG " KẺ BÁN NGƯỜI MUA"
+ CĐT là người mua
+ Nhà thầu là người bán
Vậy trên thị trường Người mua lại đi phê duyệt biện pháp sản xuất của Người bán sản phẩm không? Nhà thầu phải có trách nhiệm bảo đảm biện pháp lập lên là an toàn và tối ưu nhất. CĐT chỉ là người giám sát xem Nhà thầu của thực hiện đúng như biện pháp trình hày không.
KL: Theo như các phân tích ở trên, kính mong mọi người góp ý đưa ra dẫn chứng cụ thể trường hợp áp dụng về vấn đề phê duyệt BPTC
 

motdongxu

Thành viên có triển vọng
Bài viết
6
Điểm thành tích
1
Lĩnh vực
Theo ý kiến cá nhân tôi thì CĐT hoặc đại diện CĐT vẫn là người phê duyệt bptc vì đặc trưng của ngành xd là bán sp trên bv, sản xuất sau. Chính vì vậy người mua có quyền kiểm soát quy trình sx của nhà cung cấp để đảm bảo chất lượng sp phù hợp giá bỏ ra mua, tránh tình trạng sự đã rồi. Mà nếu theo thị trường thì khi thỏa thuận HĐ như thế nào thì làm thế ý thôi.
 

vuvanhoang.oceanaudit

Thành viên mới
Bài viết
2
Điểm thành tích
1
Theo Điểm b Khoản 2 Điều 113 Luật Xây dựng 2014 đã quy định: Nhà thầu thi công xây dựng có các nghĩa vụ “Lập và trình chủ đầu tư phê duyệt thiết kế biện pháp thi công, trong đó quy định cụ thể các biện pháp bảo đảm an toàn cho người, máy, thiết bị và công trình”. Trong khi đó tại điểm b Khoản 6 Điều 24 Nghị định số 15/2013/NĐ-CP về “Trách nhiệm của chủ đầu tư là: Kiểm tra biện pháp thi công trong đó quy định rõ các biện pháp bảo đảm an toàn cho người, máy, thiết bị và công trình của nhà thầu thi công xây dựng công trình”; tại điểm d Khoản 2 Điều 112 thì Luật Xây dựng 2014 lại chỉ yêu cầu “Chủ đầu tư có nghĩa vụ: Kiểm tra biện pháp thi công, biện pháp bảo đảm an toàn, vệ sinh môi trường. Tôi thấy hiện tại trong luật xây dựng đang đá nhau. Và thực tế nếu chủ đầu tư là người không có kỹ thuật về món này thì phê duyệt làm sao. Đề nghị sửa luật theo điểm b khoản 6 điều 24 nghị điịnh 15/2013/NĐ-CP. :))))
 

vandung494390

Thành viên nhiệt tình
Bài viết
158
Điểm thành tích
63
Lĩnh vực
Giáo viên, giảng viên
Theo Điểm b Khoản 2 Điều 113 Luật Xây dựng 2014 đã quy định: Nhà thầu thi công xây dựng có các nghĩa vụ “Lập và trình chủ đầu tư phê duyệt thiết kế biện pháp thi công, trong đó quy định cụ thể các biện pháp bảo đảm an toàn cho người, máy, thiết bị và công trình”. Trong khi đó tại điểm b Khoản 6 Điều 24 Nghị định số 15/2013/NĐ-CP về “Trách nhiệm của chủ đầu tư là: Kiểm tra biện pháp thi công trong đó quy định rõ các biện pháp bảo đảm an toàn cho người, máy, thiết bị và công trình của nhà thầu thi công xây dựng công trình”; tại điểm d Khoản 2 Điều 112 thì Luật Xây dựng 2014 lại chỉ yêu cầu “Chủ đầu tư có nghĩa vụ: Kiểm tra biện pháp thi công, biện pháp bảo đảm an toàn, vệ sinh môi trường. Tôi thấy hiện tại trong luật xây dựng đang đá nhau. Và thực tế nếu chủ đầu tư là người không có kỹ thuật về món này thì phê duyệt làm sao. Đề nghị sửa luật theo điểm b khoản 6 điều 24 nghị điịnh 15/2013/NĐ-CP. :))))
Bác @vuvanhoang.oceanaudit có vẻ đã đọc và tìm hiểu rất kỹ về luật, nghị định , bác có biết thực thế tại các công trình bây giờ làm thế nào không ạ?
Như trên em vừa nói, các dự án hiện tại bây giờ phải theo thằng nào để thực hiện? Và thực tế đang là như thế nào ạ?
Mong bác tư vấn thêm!
 

vandung494390

Thành viên nhiệt tình
Bài viết
158
Điểm thành tích
63
Lĩnh vực
Giáo viên, giảng viên
Theo ý kiến cá nhân tôi thì CĐT hoặc đại diện CĐT vẫn là người phê duyệt bptc vì đặc trưng của ngành xd là bán sp trên bv, sản xuất sau. Chính vì vậy người mua có quyền kiểm soát quy trình sx của nhà cung cấp để đảm bảo chất lượng sp phù hợp giá bỏ ra mua, tránh tình trạng sự đã rồi. Mà nếu theo thị trường thì khi thỏa thuận HĐ như thế nào thì làm thế ý thôi.
Theo ý kiến của bác @motdongxu thì CĐT phải là người phê duyệt sản phẩm. Giả sử như khi có vấn đề tai nạn xảy ra trong quá trình thi công, mà BPTC này đã được CĐT phê duyệt nhưng di đích thân nhà thầu lập và thi công. Trách nhiệm lúc này thuộc về ai ạ?
Lúc này ông CĐT đã tự đưa mình vào tròng sao? Mời bác cho ý kiến thêm về vấn đề này!
 

nguyenbalappmh

Thành viên có triển vọng
Bài viết
9
Điểm thành tích
1
Lĩnh vực
Sinh viên
Có 2 vấn đề còn tồn tại về câu trả lời CĐT sẽ là người phê duyệt dự án đó là:
1. CĐT không có kỹ thuật chuyên môn có thể thuê TV cơ mà, trách nhiệm kiểm tra sẽ thuộc về nhà thầu TVQLDA (nếu có) hoặc TVGS, CĐT ra văn bản yêu cầu TVGS kiểm tra để CĐT phê duyệt. ok
2. Nếu xảy ra tai tạn phải tìm hiểu rõ nguyên nhân chứ ko thể vin cớ do phê duyệt được, phê duyệt 1 đằng làm 1 nẻo, ko đáp ứng hoặc đã có kiểm tra nhắc nhở bằng văn bản mà nhà thầu vẫn cố tình làm thì trách nhiệm thuộc về nhà thầu chứ @.@
P.S:làm đúng ko tai nạn được đâu
 

ptqc06

Thành viên sắp được phong Thành viên Năng động
Bài viết
38
Điểm thành tích
18
Lĩnh vực
- Vì Hoạt động xây dựng là một hoạt động phức tạp nên nó phải có cả một hệ thống pháp luật và qui định, qui chuẩn riêng. Bạn đừng thắc mắc tại sao nó phức tạp mà nên làm theo đúng luật. Nếu nghị định không phù hợp với Luật thì Luật sẽ là căn cứ được tuân theo.
- Thực tế thì, nhà thầu thi công Lập biện pháp thi công, TVGS và TVQLDA cho ý kiến rồi trình chủ đầu tư phê duyệt.
- Theo Điều 112 của Luật Xây dựng, thì CĐT có thể hiểu là người chịu trách nhiệm hoàn toàn về công trình xây dựng từ A-Z. Khi có sự cố, thằng bị gọi đầu tiên là CĐT, sau đó nó mới gọi các ĐV khác.
Chia sẻ.
 

vandung494390

Thành viên nhiệt tình
Bài viết
158
Điểm thành tích
63
Lĩnh vực
Giáo viên, giảng viên
B
Có 2 vấn đề còn tồn tại về câu trả lời CĐT sẽ là người phê duyệt dự án đó là:
1. CĐT không có kỹ thuật chuyên môn có thể thuê TV cơ mà, trách nhiệm kiểm tra sẽ thuộc về nhà thầu TVQLDA (nếu có) hoặc TVGS, CĐT ra văn bản yêu cầu TVGS kiểm tra để CĐT phê duyệt. ok
2. Nếu xảy ra tai tạn phải tìm hiểu rõ nguyên nhân chứ ko thể vin cớ do phê duyệt được, phê duyệt 1 đằng làm 1 nẻo, ko đáp ứng hoặc đã có kiểm tra nhắc nhở bằng văn bản mà nhà thầu vẫn cố tình làm thì trách nhiệm thuộc về nhà thầu chứ @.@
P.S:làm đúng ko tai nạn được đâu
Bác có thể cho em 1 dẫn chứng cụ thể hơn về vấn đề CĐT hay TVGS ra thư phê duyệt BPTC nhà thầu đệ trình không? Theo em được biết CĐT thuê TVGS kiểm tra. giám sát và phê duyệt BPTC này và CĐT chỉ là ng kiểm tra chứ không ra thư như bác nói. Nếu có ra thư thì nội dung thư sẽ là " chấp thuận" chứ không phải " phê duyệt" như Luật xây dựng 2014 và NĐ 46 hiện hành đã quy định
Vấn đề em đang thắc mắc ở đây là các dự án hiện tại đang áp dụng điều khoản nào để thi hành vấn đề này. Nếu như mỗi dự án áp dụng 1 kiểu thì có vẻ không được rõ ràng phải không bác.
Mong bác đưa ra dẫn chứng cụ thể hơn để anh em cùng được biết
 

vandung494390

Thành viên nhiệt tình
Bài viết
158
Điểm thành tích
63
Lĩnh vực
Giáo viên, giảng viên
- Vì Hoạt động xây dựng là một hoạt động phức tạp nên nó phải có cả một hệ thống pháp luật và qui định, qui chuẩn riêng. Bạn đừng thắc mắc tại sao nó phức tạp mà nên làm theo đúng luật. Nếu nghị định không phù hợp với Luật thì Luật sẽ là căn cứ được tuân theo.
- Thực tế thì, nhà thầu thi công Lập biện pháp thi công, TVGS và TVQLDA cho ý kiến rồi trình chủ đầu tư phê duyệt.
- Theo Điều 112 của Luật Xây dựng, thì CĐT có thể hiểu là người chịu trách nhiệm hoàn toàn về công trình xây dựng từ A-Z. Khi có sự cố, thằng bị gọi đầu tiên là CĐT, sau đó nó mới gọi các ĐV khác.
Chia sẻ.
Bác đang nhầm, thực tế không như thế này. Thực tế tại các dự án đang diễn ra theo trình tự sau về vấn đề lập BTTC
- Nhà thầu dựa và căn cứ TKKT và BVTC được duyêt để lập BPTC đệ trình TVGS xem xét phê duyệt
+ Thư đệ trình BTPTC lên TVGS
+ BPTC nhà thầu lập
- TVGS dưa trên các căn cứ bao gồm phê duyệt TKKT + BVTC của CĐT + BPTC nhà thầu lập đệ trình xem xét tính đúng đắn so với TKKT và hợp đồng ký kết giữa nhà thầu và CĐT để ra thư "phê duyệt" chứ không phải là "đề xuất phê duyệt" lên TVQLDA và CĐT xem xét phê duyệt.
Mời bác cho ý kiến thêm.
 

ptqc06

Thành viên sắp được phong Thành viên Năng động
Bài viết
38
Điểm thành tích
18
Lĩnh vực
@vandung494390
1. Theo Luật Xây dựng:
- Điều 112: Chủ đầu tư có nghĩa vụ

d) Kiểm tra biện pháp thi công, biện pháp bảo đảm an toàn, vệ sinh môi trường;
- Điều 113: Nhà thầu có nghĩa vụ:
b) Lập và trình chủ đầu tư phê duyệt thiết kế biện pháp thi công, trong đó quy định cụ thể các biện pháp bảo đảm an toàn cho người, máy, thiết bị và công trình;
- Điều 122: Không thấy nói đến việc nhà thầu giám sát phê duyệt BPTC.
- Điều 67:

2. Chủ đầu tư, nhà thầu thi công xây dựng công trình phải lập kế hoạch tiến độ, biện pháp thi công xây dựng và quản lý thực hiện dự án theo tiến độ thi công xây dựng được duyệt.
2. Theo Nghị định 46/2015/NĐ-CP:
- Điều 25: Nhà thầu cần

3. Trình chủ đầu tư chấp thuận các nội dung sau:
b) Biện pháp kiểm tra, kiểm soát chất lượng vật liệu, sản phẩm, cấu kiện, thiết bị được sử dụng cho công trình;
thiết kế biện pháp thi công, trong đó quy định cụ thể các biện pháp, bảo đảm an toàn cho người, máy, thiết bị và công trình;

- Điều 26: Nhà thầu Giám sát cần
d) Kiểm tra biện pháp thi công xây dựng của nhà thầu so với thiết kế biện pháp thi công đã được phê duyệt;
3. Thực tế tại dự án của mình và các công trình khác đang làm trong khu dự án tổng thể như sau:
- Với các BPTC quan trọng và chính yếu (những biện pháp thi công như xây trát ốp lát... thì thôi): Nhà thầu thi công lập BPTC gửi dự thảo cho TVGS, TVQLDA và CĐT xem trước.
- Song song với đó hồ sơ được gửi sang 1 đơn vị thẩm tra có chuyên môn và năng lực phù hợp để thẩm tra. CĐT và TVQLDA, TVGS liên tục theo dõi quá trình thẩm tra và chỉnh sửa.
- Khi thẩm tra đóng dấu thẩm tra, hồ sơ BVTC được chính thức gửi đến TVGS và TVQLDA.
- TVQLDA và TVGS là đơn vị chuyên môn, được CĐT
thuê để thay chủ đầu tư thực hiện những việc chuyên môn theo HĐ TVQLDA và TVGS đã ký (họ chỉ được làm những việc Hợp đồng cho phép).
- Vì trong quá trình thẩm tra BPTC, TVQLDA và TVGS đã góp ý chỉnh sửa cùng TVTT (để đẩy nhanh tiến độ và thời gian phê duyệt) nên ngay sau khi nhận được BPTC đã đóng dấu TT thì họ làm tờ trình đề nghị chủ đầu tư phê duyệt (họ phải ký vào trang bìa bản vẽ BPTC như lời khẳng định họ đã thay CĐT hoàn thành trách nhiệm chuyên môn theo HĐ họ được thuê).
- CĐT phê duyệt và giảm bớt được trách nhiệm nếu BPTC này có vấn đề (trách nhiệm được san sẻ cho TVQLDA và TVGS, người được thuê để thực hiện việc này cho CĐT theo điều khoản trong HĐ).
- Khi này hồ sơ được trình lên Ban QLDA toàn khu dự án (mình chỉ là 1 công trình trong toàn khu). Ban QLDA toàn khu kiểm tra hồ sơ, nếu có vấn đề sẽ họp và chỉnh sửa. Nếu không sẽ trả lời bằng văn bản đồng ý với BPTC này.
Chia sẻ.

 

vandung494390

Thành viên nhiệt tình
Bài viết
158
Điểm thành tích
63
Lĩnh vực
Giáo viên, giảng viên
Lý luận rất chặt chẽ @ptqc06 !
Cám ơn bác đã giúp em hiểu ra vấn đề, phải học hỏi bác nhiều về tinh thần chia sẻ. Cám ơn!
 

motdongxu

Thành viên có triển vọng
Bài viết
6
Điểm thành tích
1
Lĩnh vực
Theo ý kiến của bác @motdongxu thì CĐT phải là người phê duyệt sản phẩm. Giả sử như khi có vấn đề tai nạn xảy ra trong quá trình thi công, mà BPTC này đã được CĐT phê duyệt nhưng di đích thân nhà thầu lập và thi công. Trách nhiệm lúc này thuộc về ai ạ?
Lúc này ông CĐT đã tự đưa mình vào tròng sao? Mời bác cho ý kiến thêm về vấn đề này!
Với những công trình đặc thù, bptc phức tạp CĐT sẽ y/c đơn vị thẩm tra bptc độc lập, tôi đã gặp trường hợp này
 

Tải bộ cài phần mềm Dự toán GXD, Đấu thầu GXD, Thanh Quyết toán GXD, Quản lý chất lượng GXD. Dành cho người mua bản quyền
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Hãy kích để tới bài giới thiệu Khóa học Đọc bản vẽ và đo bóc khối lượng
Phần mềm quản lý chất lượng công trình QLCL GXD
Tìm hiểu khóa học Thanh Quyết toán GXD
Đủ dữ liệu Xây dựng, Lắp đặt, Khảo sát, Đường dây, Trạm biến áp, thủy lợi, thủy điện, bưu chính viễn thông, cây xanh, chiếu sáng, rác thải...
  • 297
  • 1
Đủ dữ liệu Xây dựng, Lắp đặt, Khảo sát, Đường dây, Trạm biến áp, thủy lợi, thủy điện, bưu chính viễn thông, cây xanh, chiếu sáng, rác thải, cọc khoan nhồi, giếng cát, trạm BTS... các kiểu. Gọi tên, tra mã, định mức các công việc để đưa vào làm...
Top Bottom