Bàn về định mức chi phí QLDA và tư vấn XD được công bố

[malsoni810]

Định mức chi phí QLDA và tư vấn đầu tư XD được Bộ Xây dựng công bố ngày 14/8/2007. Bây giờ là công văn công bố chứ không phải là Quyết định ban hành nữa rồi. Mời mọi người thảo luận về định mức này.

 

[nguyentheanh]

Văn bản công bố dữ liệu tham khảo, vì là công bố nên không bắt buộc áp dụng. Quyết định hủy bỏ các Quyết định liên quan (10, 11) sẽ được TA cập nhật thông tin sớm.

 

[chuotdong]

Cảm ơn bác khanhme01 đã update thông tin cực nhanh.

Văn bản công bố dữ liệu tham khảo, vì là công bố nên không bắt buộc áp dụng. Quyết định hủy bỏ các Quyết định liên quan (10, 11) sẽ được TA cập nhật thông tin sớm.

Các dạng văn bản kiểu này có đăng Công báo không các bạn ? Hiệu lực văn bản tính từ ngày nào ?

 

[HaAnh]

Bác Thế Anh ơi, khi nào có QĐ huỷ QĐ sô s10 và 11 thì bác Post lên sớm cho anh em tham khảo với nha. cảm ơn bác nhiều nhiều.

 

[td.bitexco]

Công bố ĐM chi phí QLDA và TVĐT xây dựng công trình!?

Mình có một thắc mắc nhỏ muốn tra đổi với các bạn, thông thường các văn bản mang tính pháp lý, hướng dẫn của Nhà nước ban hành thì các văn bản với nội dung tương tự trước đó đều được định đoạt (hết hiệu lực hoặc vẫn còn hiệu lực khi văn bản mới chỉ bổ sung, sửa đổi không triệt để).

Đối với Công bố mới đây số 1751/BXD-VP ngày 14/8/2007 thì với hình thức khác hẳn vói thông lệ. Theo mình thì đây là dạng văn bản chỉ mang tính tham khảo, chưa có hiệu lực pháp lý. Như một dạng "thông báo" để mọi người cho ý kiến đóng góp hơn là quy định bắt buộc, không có ngày hiệu lực? Mời các bạn tham gia trao đổi!:beer:

 

[nguyentheanh]

Các dạng văn bản kiểu này có đăng Công báo không các bạn ? Hiệu lực văn bản tính từ ngày nào ?

TA cũng quan tâm điều này, cũng đã đặt câu hỏi và được trả lời: Văn bản công bố thì không phải đăng công báo và chẳng tính hiệu lực. Tất nhiên, khi có công bố mới thì mọi người có thể sử dụng để thay thế cho công bố cũ.
Văn bản công bố định mức dự toán xây dựng công trình đã được ký, chỉ còn đóng dấu phát hành.

Các Quyết định hủy bỏ các QĐ liên quan đang được xúc tiến triển khai. Quyết định của Bộ thì phải đăng công báo.

 

[khanhme01]

@chuotdong; @malsoni810

Ngay từ TT05, 06, 07/2007/TT-BXD các bạn đã thấy đây là bước đổi mới theo lộ trình hội nhập kinh tế quốc tế, từng bước chuyển hẳn sang nền kinh tế thị trường, do vậy từ đây các bạn phải làm quen với dạng văn bản công bố như vậy vì sẽ không mang tính bắt buộc phải sử dụng mà chỉ mang tính "mở" có thể áp dụng hay không áp dụng khi tác nghiệp, thậm chí các bạn còn tự lập dự toán chi phí cho công việc, vấn đề cũng không có gì "đáng lạ" cả. Cái lạ là ta chưa up kịp thôi.:beer:

 

[3077]

thậm chí các bạn còn tự lập dự toán chi phí cho công việc, vấn đề cũng không có gì "đáng lạ" cả. Cái lạ là ta chưa up kịp thôi.

Em mà lập kiểu này lên các bác thẩm chắc chả bao giờ ký cả :|

 

[khanhme01]

Em mà lập kiểu này lên các bác thẩm chắc chả bao giờ ký cả :|

Bạn nên đọc các điều 9, 13, 16 của ND 99/2007/ND-CP.

 

[haitran.noe]

Cám ơn các bro nhiều nhiều. Mấy cái này tra trên luatvietnam có mỏi mắt cũng chả thấy.

 

[KtsDzi]

Văn bản công bố dữ liệu tham khảo, vì là công bố nên không bắt buộc áp dụng. Quyết định hủy bỏ các Quyết định liên quan (10, 11) sẽ được TA cập nhật thông tin sớm.

Vậy nên hiểu câu này thế nào:

"Bộ Xây dựng công bố Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình kèm theo văn bản này để các cơ quan, tổ chức, cá nhân có liên quan sử dụng vào việc xác định chi phí quản lý dự án và chi phí tư vấn đầu tư xây dựng công trình..."

Văn bản này trùng nhiều nội dung với 10,11 và ban hành sau, lại không nêu có phủ quyết hay không, vậy đánh đố người thực hiện sao?
Với cụm từ "công bố"..."để... sử dụng vào việc..." mà nói là chỉ tham khảo thì tớ chịu! Tất cả các BQL mà tớ đã hỏi đều nói phải thực hiện theo, dù là công văn hay quyết định! Nếu bi h tớ đề nghị BQL nào đó gửi văn bản hỏi BXD, liệu TA có dám khẳng định BXD sẽ trả lời: "công văn này chỉ mang tính tham khảo" không?

 

[KtsDzi]

Ngay từ TT05, 06, 07/2007/TT-BXD các bạn đã thấy đây là bước đổi mới theo lộ trình hội nhập kinh tế quốc tế, từng bước chuyển hẳn sang nền kinh tế thị trường,

Vậy theo bạn, Bộ XD vướng mắc cái gì mà không cho chủ đầu tư với nhà thầu tư vấn tự đàm phán theo giá thị trường hoặc bắt buộc các nhà thầu chào giá tư vấn cạnh tranh (hoặc hình thức tương tự) với mọi dự án, bỏ hẳn định mức?

do vậy từ đây các bạn phải làm quen với dạng văn bản công bố như vậy vì sẽ không mang tính bắt buộc phải sử dụng mà chỉ mang tính "mở" có thể áp dụng hay không áp dụng khi tác nghiệp, thậm chí các bạn còn tự lập dự toán chi phí cho công việc, vấn đề cũng không có gì "đáng lạ" cả.

Cái bạn gọi là tính "mở" thì đám người thực thi chúng tớ gọi là tính "lập lờ". Theo bạn, trong văn bản đó, từ (cụm từ, câu) nào nêu được ý "có thể áp dụng hay không áp dụng khi tác nghiệp"?
Nếu bạn giải thích đó chỉ là "công văn" thì văn bản nào quy định "công văn" của cơ quan quản lý Nhà nước chỉ mang tính tham khảo, còn "quyết định" thì bắt buộc???

Cái lạ là ta chưa up kịp thôi.:beer:

Với cách ban hành văn bản này, tớ không thấy lạ chuyện đó!:beer:
Nhà nước có rỗi hơi không khi ban hành 1 văn bản, hướng dẫn tính toán chi ly, mà ai muốn theo thì theo, không thì thôi?

 

[cuongvra]

Bác KtsDzi nói rất đúng, Nếu văn bản chỉ nói là công bố để các đơn vị tham khảo mà không nói rõ bãi bỏ những QĐ trước có cùng nội dung (QD10, 11) thì khi vận dụng cứ cái nào cao thì mình vận dụng vậy, mình nói thế có phải không các bạn?

 

[minhtuan]

Bác KtsDzi nói rất đúng, Nếu văn bản chỉ nói là công bố để các đơn vị tham khảo mà không nói rõ bãi bỏ những QĐ trước có cùng nội dung (QD10, 11) thì khi vận dụng cứ cái nào cao thì mình vận dụng vậy, mình nói thế có phải không các bạn?

Về văn bản số 1751/BXD-VP công bố định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình ngày 14-08-2007 của Bộ Xây Dựng, mình có suy nghĩ như thế này:
VB không thể bãi bỏ được quyết định 10,11 nên sẽ phải có QĐ bãi bỏ QĐ 10,11.
Sự ra đời VB 1751 sẽ là bước khởi động đầu tiên cho quá trình đấu thầu tư vấn (thiết kế, QLDA, giám sát, thẩm định) nên VB này sẽ được hiểu như trần trên cho công tác tư vấn. CĐT và Tư vấn khi lập giá dự thầu tư vấn sẽ xem xét các hệ số trong VB này và tính toán cho phù hợp.

 

[chuotdong]

Bạn TA nói là sẽ có Quyết định hủy bỏ QĐ 10 và 11 riêng rồi mà.
Nói chung chỉ đọc văn bản thôi khó hiểu lắm, vận dụng là cả 1 vấn đề, nó là cơ chế thói quen

 

[AAmylove]

Chúng ta đã bị cơ chế quản lý chi phí XD theo mô hình cũ (trái với quy luật thị trường) ăn sâu vào tiềm thức quá lớn. Tức là ở đây, các bạn đòi hỏi định mức chi phí tư vấn phải có tính bắt buộc để khi áp dụng khỏi tranh cãi. Nhưng nếu vậy thì tinh thần Nghị định 99 (cái mà báo chí đang ca ngợi là 1 cuộc cách mạng trong quản lý chi phí XD) sẽ k còn có ý nghĩa. NĐ 99 đã thay đổi tính bắt buộc đó rồi.
Dễ hiểu hơn: chi phí XD giống như 1 mặt hàng trên thị trường, giá cả là do thị trường quyết định trên quy luật cung cầu, do 2 bên mua-bán thỏa thuận quyết định giá trên cơ sở có 1 trung gian là đơn vị tư vấn lập dự toán và được phê duyệt. Họ chịu trách nhiệm trước pháp luật tính chính xác và hợp lý- đúng thực tế. Còn Nhà nước (Bộ XD) chỉ đóng vai trò cán cân: các bên tham khảo thông qua mặt bằng chung là CÔNG BỐ định mức chi phí của BXD. Tùy điều kiện cụ thể của địa phương, tùy vào “cung cầu” mà sẽ có sự khác biệt trên thực tế. Giá bắt buộc của Nhà nước là trái quy luật thị trường (sâu xa: sẽ bị WTO đánh giá là NN không chủ trương XD nền kinh tế thị trường).

Nghị định 99/2007/NĐ-CP QUY ĐỊNH:
Chi phí tư vấn đầu tư xây dựng được xác định bằng ĐỊNH MỨC tỷ lệ hoặc lập dự toán
Chương VII
QUẢN LÝ NHÀ NƯỚC VỀ CHI PHÍ ĐẦU TƯ XÂY DỰNG CÔNG TRÌNH
Điều 33. Bộ Xây dựng
Bộ Xây dựng là cơ quan chịu trách nhiệm thực hiện thống nhất quản lý nhà nước về chi phí đầu tư xây dựng công trình và có trách nhiệm:
....
2. CÔNG BỐ định mức xây dựng, suất vốn đầu tư, chỉ số giá xây dựng, phương pháp xác định chỉ số giá xây dựng; hướng dẫn hợp đồng trong hoạt động xây dựng công trình và các nội dung khác quy định tại Nghị định này.

Điều 16. Quản lý giá xây dựng công trình
....
2. Chủ đầu tư xây dựng công trình được thuê tổ chức, cá nhân tư vấn có đủ điều kiện năng lực, kinh nghiệm thực hiện các công việc hoặc phần công việc liên quan tới việc lập giá xây dựng công trình. Tổ chức, cá nhân tư vấn phải chịu trách nhiệm trước chủ đầu tư và pháp luật trong việc bảo đảm tính hợp lý, chính xác của giá xây dựng công trình do mình lập.
......
Thông tư 05/2007/TT-BXD QUY ĐỊNH:
Chi phí tư vấn đầu tư xây dựng được xác định trên cơ sở THAM KHẢO định mức tỷ lệ do Bộ Xây dựng CÔNG BỐ hoặc bằng cách lập dự toán.

Và thực hiện theo ND99, BXD đã ra CÔNG BỐ theo dạng đổi mới. Còn các QD10,11 về định mức chi phí tư vấn XD tất nhiên BXD sẽ có 1 QĐ để bãi bỏ nó để nó k còn tính bắt buộc. Chúng ta chờ thôi!

 

[td.bitexco]

Tính pháp lý của văn bản công bố!

Về văn bản số 1751/BXD-VP công bố định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình ngày 14-08-2007 của Bộ Xây Dựng, mình có suy nghĩ như thế này:
VB không thể bãi bỏ được quyết định 10,11 nên sẽ phải có QĐ bãi bỏ QĐ 10,11.
Sự ra đời VB 1751 sẽ là bước khởi động đầu tiên cho quá trình đấu thầu tư vấn (thiết kế, QLDA, giám sát, thẩm định) nên VB này sẽ được hiểu như trần trên cho công tác tư vấn. CĐT và Tư vấn khi lập giá dự thầu tư vấn sẽ xem xét các hệ số trong VB này và tính toán cho phù hợp.

Mình đồng ý quan điểm này với bạn, mình đề nghị mọi người trao đổi thêm về tính pháp lý của văn bản công bố nói chung và văn bản 1751/BXD-VP của BXD mới công bố:

Theo nhận định chủ quan của mình thì văn bản công bố thường mang tính chất "trao đổi", "làm rõ" hoặc "tham khảo"... các vấn đề có sự thắc mắc, nhiều sự lựa chọn, trên cơ sở các quy định mang tính chất pháp lý đã có hiệu lực áp dụng.

Về văn bản 1751/BXD-VP của BXD : theo mình thấy về nội dung không có nhiều vấn đề khác biệt so với các QD10,11; cụ thể văn bản trên chỉ "quan niệm" lại cho phù hợp với ND số 99/2007/NĐ-CP mới ban hành về vấn đề chi phí quản lý dự án, TT05/2007/TT-BXD; trong đó tách riêng một phần chi phí tư vấn đầu tư xây dựng (thẩm tra; chi phí lựa chon nhà thầu TCXD, LĐTB; TVGS) ra khỏi chi phí QLDA theo quan niệm tại các QD10,11.

Xin trao đổi một vài ý nhỏ vì mình cũng chưa nghiên cứu hết các nội dung của VB mới ra, các bạn trao đổi thếm:beer:

 

[chuotdong]

Mình đồng ý quan điểm này với bạn, mình đề nghị mọi người trao đổi thêm về tính pháp lý của văn bản công bố nói chung và văn bản 1751/BXD-VP của BXD mới công bố:

..... trong đó tách riêng một phần chi phí tư vấn đầu tư xây dựng (thẩm tra; chi phí lựa chon nhà thầu TCXD, LĐTB; TVGS) ra khỏi chi phí QLDA theo quan niệm tại các QD1,11.

Có thể hiểu văn bản Công bố không mang tích bắt buộc áp dụng nguyên xi như Quyết định (khi cấp trên thẩm định và phê duyệt). Nghĩa là có thể lớn hơn hoặc nhỏ hơn, nhưng lẽ thường thì vẫn là nhỏ hơn hoặc bằng các bạn nhỉ

Tôi cũng ko rõ hàm ý của việc tách riêng ra thế để làm gì ?

Các bạn biết xin cùng trao đổi :beer::beer::beer:

 

[td.bitexco]

Tiến tới mô hinh Tư vấn QLDA!?

Có thể hiểu văn bản Công bố không mang tích bắt buộc áp dụng nguyên xi như Quyết định (khi cấp trên thẩm định và phê duyệt). Nghĩa là có thể lớn hơn hoặc nhỏ hơn, nhưng lẽ thường thì vẫn là nhỏ hơn hoặc bằng các bạn nhỉ

Tôi cũng ko rõ hàm ý của việc tách riêng ra thế để làm gì ?

Các bạn biết xin cùng trao đổi :beer::beer::beer:

Theo mình chắc để tạo tiền đề cho việc tới đây quản lý DA theo hình thức các đơn vị chuyên làm công tác Tư vấn QLDA!? Còn chủ đầu tư chắc chỉ đứng ra "tổ chức" các công việc QLDA!? Mời các bạn cho ý kiến!:beer::beer::beer:

 

[minhtuan]

Theo mình chắc để tạo tiền đề cho việc tới đây quản lý DA theo hình thức các đơn vị chuyên làm công tác Tư vấn QLDA!? Còn chủ đầu tư chắc chỉ đứng ra "tổ chức" các công việc QLDA!? Mời các bạn cho ý kiến!:beer::beer::beer:

Mình cũng nghĩ như vậy:
Tương lai sẽ xuất hiện các cty tư vấn QLDA (Trung Quốc đã có mô hình này) và rất thành công. CĐT lúc đó chỉ làm nhiệm vụ điều phối dự án đảm bảo công việc được tiến hành trôi chảy. Khi có định mức này, các cty TV sẽ có thể đấu thầu công tác tư vấn với trần trên như đã công bố.
Mình thấy TT mới cũng có nhiều thay đổi bổ sung đấy chứ:
Các công trình không sợ bị vượt khung chi phí TV.
Với công trình CN, CPTK được tính dự trên CPXD và CPTB (một sự thay đổi lớn)
Có gì khác biệt các bạn bổ sung nhé