Bê tông R3 Chủ đầu tư thanh toán tiền cho Nhà thầu có đủ cơ sở pháp lý không?

[nguyentheanh]

Câu hỏi: Bê tông R3 Chủ đầu tư thanh toán tiền cho Nhà thầu có đủ cơ sở pháp lý không? Hay cứ phải chờ R28. Chứ thanh toán R3 cứ run run, sợ lại vi phạm quy định, thanh tra kiểm toán vào thì mệt?

Mình đã có câu giải đáp chuẩn. Anh/em thảo luận nâng trình nhé. Hiểu biết pháp luật để tự bảo vệ mình và thành quả của mình. Đồng thời giải quyết công việc ko bị bó nữa. Cả bên A và bên B, Tư vấn, Thanh tra, Kiểm toán đọc để nắm vấn đề, giải quyết công việc cho thanh thoát.

Mọi người thảo luận, từ từ rồi mình chốt đáp án nhé.
Thân mến!

 

[dhhoangkomo]

Theo em thì làm thanh toán giai đoạn OK không phạm luật.

 

[viokute]

Bê tông R3 - sử dụng phụ gia tăng nhanh đông kết 3 ngày.
Nén đạt 100% lý thuyết thì có thể nghiệm thu thanh toán (vì R28 không thể suy giảm được)
Nếu nén R3 không đạt cường độ thiết kế thì việc nội suy R28 chỉ để tham khảo.
Vậy, Beton có phụ gia R3 vẫn đủ điều kiện thanh toán.

 

[viokute]

Theo em thì làm thanh toán giai đoạn OK không phạm luật.

Lỡ thanh toán xong, bê tông nén không đạt thì sao bạn.

 

[dutoansu]

Không có quy định nào cấm, hợp đồng không có điều khoản ràng buộc thì tt bình thường.Nếu sau 28 ngày kết quả thí nghiệm ko đạt nhà thầu sẽ phá dỡ và thi công lại, chi phí do nhà thầu chịu.

 

[dhhoangkomo]

Lỡ thanh toán xong, bê tông nén không đạt thì sao bạn.

Không đạt yêu cầu nghiệm thu thì rỡ bỏ làm lại thôi bạn. Chi phí nhà thầu chịu. Mới chỉ là thanh toán tạm thời thôi mà.

 

[bqldagnnvbv]

Các mẫu R3, R7,21,28 chỉ dùng để nghiệm thu cho triển khai công việc tiếp theo và nghiệm thu chất lượng bê tông đã đạt được cường độ thiết kế chưa. Còn việc thanh toán vẫn được miễn là ĐVTC đã có khối lượng bê tông đó rồi. Còn khi kiểm tra chất lượng bê tông ở R28 mà vẫn chưa đạt cường độ thiết kế thì ĐVTC phải phá dỡ bộ phận đó cùng các hạng mục liên quan đến việc đó và việc này ĐVTC phải hoàn toàn bỏ chi phí ra ( Cái này tốt nhất trong các điều khoản khi ký hợp đồng nên cho vào).

 

[chauvan113]

Không có quy định nào cấm, hợp đồng không có điều khoản ràng buộc thì tt bình thường.Nếu sau 28 ngày kết quả thí nghiệm ko đạt nhà thầu sẽ phá dỡ và thi công lại, chi phí do nhà thầu chịu.

Nếu phần bê tông là phần móng và sau khi nghiệm thu (R7 đạt 80%) ngày thứ 8 đơn vị thi công các công tác trên phần móng đó, nhưng ktra R28 ko đạt thì phải phá dỡ hết phần móng ko đạt đó. Còn phần kluong nằm trên kết cấu thì xử lý thế nào ạ

 

[viokute]

Nếu phần bê tông là phần móng và sau khi nghiệm thu (R7 đạt 80%) ngày thứ 8 đơn vị thi công các công tác trên phần móng đó, nhưng ktra R28 ko đạt thì phải phá dỡ hết phần móng ko đạt đó. Còn phần kluong nằm trên kết cấu thì xử lý thế nào ạ

Cho phép NT thi công công tác khác, nhưng NT phải cam kết "phần móng ko đạt thì phải phá dỡ hết phần k.lượng nằm trên".

 

[xuanhuy124]

Câu hỏi: Bê tông R3 Chủ đầu tư thanh toán tiền cho Nhà thầu có đủ cơ sở pháp lý không? Hay cứ phải chờ R28. Chứ thanh toán R3 cứ run run, sợ lại vi phạm quy định, thanh tra kiểm toán vào thì mệt?

Mình đã có câu giải đáp chuẩn. Anh/em thảo luận nâng trình nhé. Hiểu biết pháp luật để tự bảo vệ mình và thành quả của mình. Đồng thời giải quyết công việc ko bị bó nữa. Cả bên A và bên B, Tư vấn, Thanh tra, Kiểm toán đọc để nắm vấn đề, giải quyết công việc cho thanh thoát.

Mọi người thảo luận, từ từ rồi mình chốt đáp án nhé.
Thân mến!

Theo quy định, công việc sẽ được thanh toán khi có hồ sơ nghiệm thu giữa các bên. Và nghiệm thu các bên chỉ tiến hành khi đạt chất lượng. Như vậy, việc R3 hay R7 không quan trọng, quan trọng là tại thời điểm nghiệm thu hạng mục công việc đạt yêu cầu là được. Tuy nhiên, do đặc thù của từng dự án, tuỳ vào biện pháp thi công mà các bên thống nhất tuổi của bê tông để nghiệm thu thanh toán cho an toàn.

 

[nguyentheanh]

Chốt nhé anh/em. Câu hỏi này đã được đặt ra trong buổi hội thảo về Đầu tư xây dựng ngày 23/8/2017 tại TCty Thép Việt Nam, số 91 Láng Hạ, Hà Nội.

Câu trả lời của ông Bùi Trung Dung, Cục trưởng Cục Quản lý hoạt động xây dựng - Bộ Xây dựng là: Thanh toán được. Sau 28 ngày hay là 280 ngày mà bê tông không đạt thì Nhà thầu vẫn phải chịu trách nhiệm đập đi làm lại và đền bù thiệt hại cơ mà.

Tôi và các bạn ta cùng tìm cơ sở pháp lý nhé!

Theo khoản 3, khoản 4 Điều 19. Thanh toán hợp đồng xây dựng của Nghị định số 37/2015/NĐ-CP mà tôi copy lại đây. Bạn đọc phần tôi bôi đậm chính là cho phép nhé, có khối lượng bê tông rồi, nhà thầu đề nghị thanh toán (trong kì thanh toán), chủ đầu tư hoàn toàn có thể tạm thanh toán, thực chất là giải ngân cho nhà thầu, có tiền để đẩy nhanh tiến độ hoặc không làm gián đoạn thi công...:

3. Bên giao thầu phải thanh toán đầy đủ (100%) giá trị của từng lần thanh toán cho bên nhận thầu sau khi đã giảm trừ tiền tạm ứng, tiền bảo hành công trình theo thỏa thuận trong hợp đồng, trừ trường hợp các bên có thỏa thuận khác.

4. Trường hợp trong kỳ thanh toán các bên chưa đủ điều kiện để thanh toán theo đúng quy định của hợp đồng (chưa có dữ liệu để điều chỉnh giá, chưa đủ thời gian để xác định chất lượng sản phẩm,...) thì có thể tạm thanh toán. Khi đã đủ điều kiện để xác định giá trị thanh toán thì bên giao thầu phải thanh toán cho bên nhận thầu theo đúng quy định tại Khoản 3 (nói trên).

Về mặt chất lượng: Với cấp phối bê tông theo thiết kế, kiểm soát vật liệu cát - đá - xi - nước đầu vào đảm bảo rồi, giám sát nhà thầu trộn hoặc mua bê tông thương phẩm - có thương hiệu, uy tín; thi công và bảo dưỡng bê tông theo đúng quy trình, quy phạm. Với số liệu đầu vào như vậy thì R3 hay là chờ sau 28 ngày vẫn dẫn đến kết quả ta phải đến. Nên thi công xong, có khối lượng là hoàn toàn có thể thanh toán được.

Ở đây có ý kiến của Ks Đỗ Quang, Ban QLDA Đền Hùng cho rằng: Theo em thì để thanh toán R3 thì phải có thoả thuận trước chứ không thể nghiệm thu thanh toán được vì R3 đạt cường độ R28 không đạt thì làm sao? Khi đó CĐT tự làm khó mình, như kiểu thả gà ra đuổi. Đúng là dù 28 hay 280 ngày nhà thầu vẫn phải chịu trách nhiệm. Nhưng còn tình huống: ví dụ thanh toán cho nhà thầu xong R28 không đạt. Nhưng nhà thầu làm ăn thua lỗ tuyên bố phá sản không làm lại được. Thì ai sẽ chịu trách nhiệm? Chắc chắn là CĐT rồi. Ở đây có cả trách nhiệm của tổ tư vấn xét thầu, không xét kỹ năng lực tài chính. Nhưng còn tình huống, tại thời điểm xét thầu thì nhà thầu vẫn đảm bảo nhưng do đầu tư nhiều mảng: thi công, bất động sản,... bị lừa hay bị các CĐT khác phạt, đến thời điểm đó bị khó khăn về tài chính hoặc phá sản thì sao?
Ý kiến của Ks Đỗ Quang dẫn đến các bạn cần rút kinh nghiệm và thỏa thuận rõ trong hợp đồng để đảm bảo chặt chẽ và yên tâm. Kinh nghiệm về hợp đồng cho cả 2 bên CĐT và NT tích lũy dần theo các tình huống được đặt ra như trên. Tư duy về quản lý tốt, thoáng, nhưng vẫn đảm bảo chặt chẽ, đúng quy định... sẽ quyết định công việc có trôi trảy, suôn sẻ hay không.

Mời các bạn đọc thêm các ý kiến thảo luận về thanh toán bê tông R3 và R7 trên facebook. Nhiều lập luận quản lý của đồng nghiệp có kinh nghiệm rất hay.

 

[ngoquocviet]

3. Bên giao thầu phải thanh toán đầy đủ (100%) giá trị của từng lần thanh toán cho bên nhận thầu sau khi đã giảm trừ tiền tạm ứng, tiền bảo hành công trình theo thỏa thuận trong hợp đồng, trừ trường hợp các bên có thỏa thuận khác.

4. Trường hợp trong kỳ thanh toán các bên chưa đủ điều kiện để thanh toán theo đúng quy định của hợp đồng (chưa có dữ liệu để điều chỉnh giá, chưa đủ thời gian để xác định chất lượng sản phẩm,...) thì có thể tạm thanh toán. Khi đã đủ điều kiện để xác định giá trị thanh toán thì bên giao thầu phải thanh toán cho bên nhận thầu theo đúng quy định tại Khoản 3 (nói trên).
Theo 02 điều này thì nên hiểu tạm và thanh toán (100%) phải có sự khác nhau, chứ nói như ông Bùi Trung Dung, Cục trưởng Cục Quản lý hoạt động xây dựng - Bộ Xây dựng chắc ko đúng với tinh thần của Nghị định 37. Vì theo pháp luật cũng như hợp đồng thì bất kỳ sản phẩm nào chất lượng không đảm bảo thì Nhà thầu đều phải chịu trách nhiệm trước pháp luật và phải làm lại bắng kinh phí của mình và còn chịu phạt hợp đồng. Theo mình với BT R3 thì không cho thanh toán, khi có R7 đạt cường độc của R28 thì cho tạm thanh toán 70% giá trị theo hợp đồng, khi có R28 đạt yêu cầu thi thanh toán nốt 30%.

 

[hieumos]

Nếu phần bê tông là phần móng và sau khi nghiệm thu (R7 đạt 80%) ngày thứ 8 đơn vị thi công các công tác trên phần móng đó, nhưng ktra R28 ko đạt thì phải phá dỡ hết phần móng ko đạt đó. Còn phần kluong nằm trên kết cấu thì xử lý thế nào ạ

Chính vì lý do đó nên việc thanh toán cần linh động, tùy hạng mục công trình.
Như chỗ mình bê tông cọc khoan nhồi dứt khoát phải được nghiệm thu chuyển giai đoạn (R28 + siêu âm) mới được thanh toán. Một phần lý do là bộ phận công trình ẩn giấu, nhiều sự cố không lường trước được, một phần cũng là đầu dự án nhà thầu đã được tạm ứng gói thầu một khoản tương đối.
Đến giai đoạn bệ thân trụ lại có thể thanh toán sau R7.