Chi phí tư vấn giám sát khi thanh toán tính như thế nào nếu khối lượng thi công giảm?

[TRAN DUNG]

Các bác trên diễn đàn có ai biết xin tư vấn giúp em: Chi phí tư vấn GS khi quyết toán sẽ tính như thế nào nếu khối lượng thi công giảm (công trình ngân sách, loại hợp đồng theo tỉ lệ % chi phí xây lắp trước thuế theo dự toán được duyệt)? Vì trong dự toán thường không có đơn giá tổng hợp cho các công tác để cắt cái rụp như nhà thầu, chẳng lẽ phải tính lại dự toán khi khối lượng giảm? Còn dùng giá dự thầu để tính phần chi phí xây lắp giảm thì không đúng (vì bản chất giá dự thầu và giá dự toán là khác nhau)?(

 

[m0ngc0emkeben]

Các bác trên diễn đàn có ai biết xin tư vấn giúp em: Chi phí tư vấn GS khi quyết toán sẽ tính như thế nào nếu khối lượng thi công giảm (công trình ngân sách, loại hợp đồng theo tỉ lệ % chi phí xây lắp trước thuế theo dự toán được duyệt)? Vì trong dự toán thường không có đơn giá tổng hợp cho các công tác để cắt cái rụp như nhà thầu, chẳng lẽ phải tính lại dự toán khi khối lượng giảm? Còn dùng giá dự thầu để tính phần chi phí xây lắp giảm thì không đúng (vì bản chất giá dự thầu và giá dự toán là khác nhau)?(

Chi phí tư vấn GS = Giá trị quyết toán phần xây dựng (trước thuế) x % theo định mức x 1,1

Trường hợp của bạn thì khi thi công, khối lượng thi công giảm nên giá trị Quyết toán phần xây dựng sẽ giảm, vậy thì chi phí Tư vấn GS sẽ phải tính lại dựa trên giá trị quyết toán phần xây dựng (giảm) thôi. Bên mình thì thường làm như vậy, bạn thử kiểm tra lại các điều khoản trong Hợp đồng ký với bên Tư vấn GS xem có điều khoản nào Quy định về thanh toán không nhé? Xem trong đấy có đoạn nào nói " Giá trị hợp đồng trên chỉ là tạm tính, giá trị thanh lý Hợp đồng sẽ căn cứ vào Giá trị quyết toán phần xây dựng được duyệt" không nhé.

Thân./.

 

[TRAN DUNG]

Cảm ơn bác đã tư vấn, nhưng hình như cách làm này vẫn có vấn đề. Vì thường khi ký hợp đồng tư vấn, chi phí xây lắp dùng để tính là chi phí xây lắp trong dự toán được duyệt chứ không phải chi phí xây lắp do nhà thầu chào. Nếu làm theo cách của bác thì giả sử khi đấu thầu nhà thầu giảm giá lúc đó vô hình chung là giá trị hơp đồng tư vấn cũng giảm theo khi quyết toán (có nghĩa nhà thầu đã làm thay cho các đơn vị tư vấn trong việc thương lượng giảm giá - điều này là vô lý).
Các bác trong diễn đàn có ai có cách làm khác không tư vấn giúp em với.

 

[Holy]

Cảm ơn bác đã tư vấn, nhưng hình như cách làm này vẫn có vấn đề. Vì thường khi ký hợp đồng tư vấn, chi phí xây lắp dùng để tính là chi phí xây lắp trong dự toán được duyệt chứ không phải chi phí xây lắp do nhà thầu chào. Nếu làm theo cách của bác thì giả sử khi đấu thầu nhà thầu giảm giá lúc đó vô hình chung là giá trị hơp đồng tư vấn cũng giảm theo khi quyết toán (có nghĩa nhà thầu đã làm thay cho các đơn vị tư vấn trong việc thương lượng giảm giá - điều này là vô lý).
Các bác trong diễn đàn có ai có cách làm khác không tư vấn giúp em với.

Giá trị tư vấn phải giảm theo như thế là đương nhiên thôi bạn. Thế nên như trong các hợp đồng TVGS, TV thẩm tra đều có câu "Giá trị trên chỉ là tạm tính, giá trị...", không có gì là vô lý cả.

 

[tuananhce03]

Giá trị tư vấn phải giảm theo như thế là đương nhiên thôi bạn. Thế nên như trong các hợp đồng TVGS, TV thẩm tra đều có câu "Giá trị trên chỉ là tạm tính, giá trị...", không có gì là vô lý cả.

Tất cả đều như vậy cả. Bên em vẫn lấy theo giá trị hợp đồng thi công để tính Chi phí Tư vấn giám sát. Trong hợp đồng lúc nào cũng có câu Giá trị hợp đồng tạm tính. Giá trị thanh lý là giá trị quyết toán thi công lấy theo QDD957.

Trân trọng./.

 

[son_vq121]

Quyết toán chi phí tư vấn.

Xin chào anh em!

Liên quan đến vấn đề anh em trao đổi, mình có một số ý kiến như sau:

1. Thứ nhất theo quy định, chi phí giám sát được tính trên căn cứ dự toán được phê duyệt và chi phí giám sát được bổ sung hay giảm trừ khi dự toán điều chỉnh tăng hoặc điều chỉnh giảm (điều kiện tăng, giảm phải được ghi rõ trong hợp đồng);

2. Thứ 2: Trong thực tế xảy ra 2 trường hợp:

2.1. Trường hợp 1: như đã nói ở trên.

2.2. Trường hợp 2: Trong hợp đồng Chủ đầu tư và Nhà thầu thống nhất giá trị hợp đồng được tính tạm tính theo giá trúng thầu của phần xây lắp và giá trị quyết toán của gói thầu XL là căn cứ để quyết toán Gói thầu TVGS.

Phổ biến trong thực tế vẫn là trường hợp 1, vừa đúng quy định, vừa đỡ thiệt hại hơn so với trường hợp 2.

Thân!

 

[ngocminhcold]

Cảm ơn bác đã tư vấn, nhưng hình như cách làm này vẫn có vấn đề. Vì thường khi ký hợp đồng tư vấn, chi phí xây lắp dùng để tính là chi phí xây lắp trong dự toán được duyệt chứ không phải chi phí xây lắp do nhà thầu chào. Nếu làm theo cách của bác thì giả sử khi đấu thầu nhà thầu giảm giá lúc đó vô hình chung là giá trị hơp đồng tư vấn cũng giảm theo khi quyết toán (có nghĩa nhà thầu đã làm thay cho các đơn vị tư vấn trong việc thương lượng giảm giá - điều này là vô lý).
Các bác trong diễn đàn có ai có cách làm khác không tư vấn giúp em với.

Mình thấy đa phần là giảm theo chi phí xây lắp. Vậy cho mình hỏi khi chi phí xây lắp được bổ dung tăng so với giá trị ban đầu thì bạn có làm phụ lục hợp đồng bổ sung theo không? Bạn làm bảo kê cho 10 em chân zài thì bạn được hưởng hoa hồng của 10 em, còn nếu 01 em bị đi nghỉ thì bạn chỉ còn 09 chín em để thu hoa hồng thôi chứ!

 

[chuotdong]

Cảm ơn bác đã tư vấn, nhưng hình như cách làm này vẫn có vấn đề. Vì thường khi ký hợp đồng tư vấn, chi phí xây lắp dùng để tính là chi phí xây lắp trong dự toán được duyệt chứ không phải chi phí xây lắp do nhà thầu chào. Nếu làm theo cách của bác thì giả sử khi đấu thầu nhà thầu giảm giá lúc đó vô hình chung là giá trị hơp đồng tư vấn cũng giảm theo khi quyết toán (có nghĩa nhà thầu đã làm thay cho các đơn vị tư vấn trong việc thương lượng giảm giá - điều này là vô lý).
Các bác trong diễn đàn có ai có cách làm khác không tư vấn giúp em với.

Nếu không bạn ký HĐ trọn gói ngay từ đầu. Còn trong HĐ đã tính theo % rồi thì khi Giá trị quyết toán của Xâp lắp giảm thì phải giảm theo.
Còn trường hợp nữa bạn ký HĐ dạng lương người-tháng; theo thời gian .v.v...

 

[trihoviah]

Đồng ý với bạn, nếu hợp đồng theo tỷ lệ % thì khi khối lượng Xây lắp giảm thì giá trị khối lượng của Tư vấn giám sát cũng giảm theo. Gía trị khối lượng Tư vấn giám sát lên từng đợt cũng theo từng đợt của khối lượng Xây lắp./.

Vậy thêm một câu hỏi nữa đặt ra nhờ mọi người ý kiến. Đó là, tỷ lệ % lúc này sẽ được lấy bằng giá trị nào? Nội suy theo giá trị dự toán xây lắp được duyệt hay giá trị xây lắp quyết toán?

Xin cảm ơn!

 

[traixaydung_ub_qn]

Theo quy định của Nghị định 48/2010 thì đối với hợp đồng theo tỷ lệ % thì khi bên nhận thầu hoàn thành tất cả các nghĩa vụ theo HĐ, bên giao thầu sẽ thanh toán cho bên nhận thầu số tiền bằng tỷ lệ % được xác định trong hợp đồng nhân với giá trị công trình hoặc giá trị khối lượng công việc.

 

[bqldagnnvbv]

Vậy thêm một câu hỏi nữa đặt ra nhờ mọi người ý kiến. Đó là, tỷ lệ % lúc này sẽ được lấy bằng giá trị nào? Nội suy theo giá trị dự toán xây lắp được duyệt hay giá trị xây lắp quyết toán?

Xin cảm ơn!

Tỷ lệ % chúng ta sẽ lấy theo tỷ lệ ký trong hợp đồng hay trong dự toán. Ví như tỷ lệ chi phí giám sát là 2,7% ( trong dự toán đã được thẩm định)==> CPGS = 2,7%*Gxd. Cho lên tôi nghĩ tỷ lệ % ở đây vẫn như nhau thôi còn cái thay đổi ở đây là giá trị giữa dự toán và giá trị quyết toán.
*) Đặt giả thuyết tỷ lệ chi phí giám sát ban đầu đã sai ( áp dụng sai cho công trình) thì khi đó ta lại phải thay đổi toàn bộ và dẫn đến thay đổi % chi phí giám sát.

 

[traixaydung_ub_qn]

Theo mình thì vấn đề là xác định tỷ lệ %, có 2 TH:
+ Nếu trong HĐ quy định tỷ lệ % là cố định thì giá trị thanh toán = tỷ lệ % x giá trị quyết toán.
+ Nếu trong HĐ quy định tỷ lệ % tạm tính, khi thanh toán tính theo quy định thì giá trị thanh toán = tỷ lệ % (theo giá trị quyết toán) x giá trị quyết toán

 

[khanhsvxd]

Nghị định 48/2010 không có cái quy định nào về giá tạm tính cả. Chỉ là do các ông ấy bịa ra thôi. Tôi đồng ý quan điểm thứ nhất. QĐ 957 cũng nêu cách tính là dự toán (có ghi từ nào là quyết toán đâu) sao lại làm khổ nhau thế nhỉ. ^^

 

[khanhsvxd]

Chi phí tư vấn GS = Giá trị quyết toán phần xây dựng (trước thuế) x % theo định mức x 1,1


Thân./.

Công thức này của bạn ở văn bản nào ban hành vậy bạn. Sao trông nó lạ thế. Đừng nên bịa ra những công thức không đúng theo quy định bạn nhé. 957 đã nói rất rõ ràng công thức tính rồi mà. Sao phải thay đổi làm gì cho mệt.

 

[naat]

Nghị định 48/2010 không có cái quy định nào về giá tạm tính cả. Chỉ là do các ông ấy bịa ra thôi. Tôi đồng ý quan điểm thứ nhất. QĐ 957 cũng nêu cách tính là dự toán (có ghi từ nào là quyết toán đâu) sao lại làm khổ nhau thế nhỉ. ^^

Ấy thế mà ông Bộ Tài chính hướng dẫn như sau. Các bạn đọc xem và thử suy nghĩ, ông Bộ định nói điều gì?
http://www.mof.gov.vn/portal/page/portal/mof_vn/1973955/capma?m_action=4&p_id=85575

 

[khanhsvxd]

Các bác trên diễn đàn có ai biết xin tư vấn giúp em: Chi phí tư vấn GS khi quyết toán sẽ tính như thế nào nếu khối lượng thi công giảm (công trình ngân sách, loại hợp đồng theo tỉ lệ % chi phí xây lắp trước thuế theo dự toán được duyệt)? Vì trong dự toán thường không có đơn giá tổng hợp cho các công tác để cắt cái rụp như nhà thầu, chẳng lẽ phải tính lại dự toán khi khối lượng giảm? Còn dùng giá dự thầu để tính phần chi phí xây lắp giảm thì không đúng (vì bản chất giá dự thầu và giá dự toán là khác nhau)?(

Bạn hãy làm theo đúng nguyên tắc trong hợp đồng đã ký kết và tuân thủ theo Nghị định 48/2010 quy định về Hợp đồng theo tỷ lệ phần trăm. (không ai bắt bẻ được bạn hết) OK

 

[Quiet Quasimodo]

Vậy thêm một câu hỏi nữa đặt ra nhờ mọi người ý kiến. Đó là, tỷ lệ % lúc này sẽ được lấy bằng giá trị nào? Nội suy theo giá trị dự toán xây lắp được duyệt hay giá trị xây lắp quyết toán?

Xin cảm ơn!

Người hỏi đã nói rõ: "Công trình ngân sách, loại hợp đồng theo tỉ lệ % chi phí xây lắp trước thuế theo dự toán được duyệt". Vậy là đã có câu trả lời rồi.

Nếu không bạn ký HĐ trọn gói ngay từ đầu. Còn trong HĐ đã tính theo % rồi thì khi Giá trị quyết toán của Xâp lắp giảm thì phải giảm theo.
Còn trường hợp nữa bạn ký HĐ dạng lương người-tháng; theo thời gian .v.v...

Đồng ý với bạn, nếu hợp đồng theo tỷ lệ % thì khi khối lượng Xây lắp giảm thì giá trị khối lượng của Tư vấn giám sát cũng giảm theo. Gía trị khối lượng Tư vấn giám sát lên từng đợt cũng theo từng đợt của khối lượng Xây lắp./.

Chả hiểu hai anh nói về cái gì cả.

Nghị định 48/2010 không có cái quy định nào về giá tạm tính cả. Chỉ là do các ông ấy bịa ra thôi. Tôi đồng ý quan điểm thứ nhất. QĐ 957 cũng nêu cách tính là dự toán (có ghi từ nào là quyết toán đâu) sao lại làm khổ nhau thế nhỉ. ^^

Ai bảo anh thế? Nhất là với hợp đồng tư vấn.

 

[Quiet Quasimodo]

Theo mình thì vấn đề là xác định tỷ lệ %, có 2 TH:
+ Nếu trong HĐ quy định tỷ lệ % là cố định thì giá trị thanh toán = tỷ lệ % x giá trị quyết toán.
+ Nếu trong HĐ quy định tỷ lệ % tạm tính, khi thanh toán tính theo quy định thì giá trị thanh toán = tỷ lệ % (theo giá trị quyết toán) x giá trị quyết toán

Anh này còn nói lung tung hơn. Chờ quyết toán xây lắp (tôi hiểu ý anh là thế, chứ chắc không phải là quyết toán chi phí tư vấn) mới được thanh toán chi phí tư vấn. Dự án cấp đặc biệt, cấp I, cấp II mà anh làm kiểu này thì nhà thầu tư vấn chết hết.

 

[cuongden37]

Tỷ lệ % chúng ta sẽ lấy theo tỷ lệ ký trong hợp đồng hay trong dự toán. Ví như tỷ lệ chi phí giám sát là 2,7% ( trong dự toán đã được thẩm định)==> CPGS = 2,7%*Gxd. Cho lên tôi nghĩ tỷ lệ % ở đây vẫn như nhau thôi còn cái thay đổi ở đây là giá trị giữa dự toán và giá trị quyết toán.
*) Đặt giả thuyết tỷ lệ chi phí giám sát ban đầu đã sai ( áp dụng sai cho công trình) thì khi đó ta lại phải thay đổi toàn bộ và dẫn đến thay đổi % chi phí giám sát.

Linh tinh quá, thế này làm sao mà GXD đào tạo cán bộ nguồn được (Thấy anh KS.Thanh Tan đề xuất anh làm MOD)

Các bác trên diễn đàn có ai biết xin tư vấn giúp em: Chi phí tư vấn GS khi quyết toán sẽ tính như thế nào nếu khối lượng thi công giảm (công trình ngân sách, loại hợp đồng theo tỉ lệ % chi phí xây lắp trước thuế theo dự toán được duyệt)? Vì trong dự toán thường không có đơn giá tổng hợp cho các công tác để cắt cái rụp như nhà thầu, chẳng lẽ phải tính lại dự toán khi khối lượng giảm? Còn dùng giá dự thầu để tính phần chi phí xây lắp giảm thì không đúng (vì bản chất giá dự thầu và giá dự toán là khác nhau)?

Bạn thử đọc cái này xem:
http://www.baoxaydung.com.vn/news/v...quyet-toan-hop-dong-theo-ty-le-phan-tram.html

 

[bqldagnnvbv]

Tỷ lệ % chúng ta sẽ lấy theo tỷ lệ ký trong hợp đồng hay trong dự toán. Ví như tỷ lệ chi phí giám sát là 2,7% ( trong dự toán đã được thẩm định)==> CPGS = 2,7%*Gxd. Cho lên tôi nghĩ tỷ lệ % ở đây vẫn như nhau thôi còn cái thay đổi ở đây là giá trị giữa dự toán và giá trị quyết toán.
*) Đặt giả thuyết tỷ lệ chi phí giám sát ban đầu đã sai ( áp dụng sai cho công trình) thì khi đó ta lại phải thay đổi toàn bộ và dẫn đến thay đổi % chi phí giám sát.

Linh tinh quá, thế này làm sao mà GXD đào tạo cán bộ nguồn được (Thấy anh KS.Thanh Tan đề xuất anh làm MOD)

Dạ cái này em đang ví dụ mà bác cuongden37, bây giờ trong dự toán được duyệt chi phí TVGS 2,7% thì giá trị thanh toán sẽ được tính = 2,7%* giá trị khối lượng công việc nhà thầu thực hiện được. Còn % chi phí giám sát theo QĐ 957 rồi.