Chi phí nhân công trong Đơn giá Hà Nội 2014

[2culac]

Không đưa được vào thì tách ra. Tại sao cứ phải gộp nhỉ
Những cái không cùng bản chất thì tại sao cứ ép nó phải cùng 1 chỗ cho rắc rối

Thưa với các anh chị, vấn đề ở đây không phải là gộp vào hay tách ra. Vấn đề là: "Khi lập dự toán cần căn cứ vào mặt điều kiện mặt bằng giá nhân công thực tế trên thị trường tại từng khu vực và các quy định hiện hành của Nhà nước để điều chỉnh chi phí nhân công cho phù hợp". Vậy phải làm sao để đưa ra giá nhân công thực tế trên thị trường??? Giá nhân công thế nào cho phù hợp và giá này phải tính chung cho cả công trình chứ không phải mỗi công tác 1 giá được. Giả sử trên công trình có 2 bức tường, 1 bức xây bằng tường gạch chỉ bình thường thì thực hiện trát tường ngoài như đơn giá 5481 được trả 233.923đ/công nhưng cũng 1 công ấy bỏ ra thực hiện trát tường ngoài cho bức tường xây bằng gạch bê tông khí chưng áp (AAC) chỉ được 139.681 thì ai nghe?

 

[dunganh1102]

Có một thắc mắc là, Tại sao khi các bác xây dựng bộ đơn giá 462 lại không đưa về cùng mức lương với bộ 4581 nhỉ?
Tự làm rắc rối quá trời ah!!!

 

[naat]

Thưa với các anh chị, vấn đề ở đây không phải là gộp vào hay tách ra. Vấn đề là: "Khi lập dự toán cần căn cứ vào mặt điều kiện mặt bằng giá nhân công thực tế trên thị trường tại từng khu vực và các quy định hiện hành của Nhà nước để điều chỉnh chi phí nhân công cho phù hợp". Vậy phải làm sao để đưa ra giá nhân công thực tế trên thị trường??? Giá nhân công thế nào cho phù hợp và giá này phải tính chung cho cả công trình chứ không phải mỗi công tác 1 giá được. Giả sử trên công trình có 2 bức tường, 1 bức xây bằng tường gạch chỉ bình thường thì thực hiện trát tường ngoài như đơn giá 5481 được trả 233.923đ/công nhưng cũng 1 công ấy bỏ ra thực hiện trát tường ngoài cho bức tường xây bằng gạch bê tông khí chưng áp (AAC) chỉ được 139.681 thì ai nghe?

Tôi đã trao đổi ở trên là việc Hà Nội ra đơn giá 462 trước khi có hướng dẫn của các Bộ là 1 điều hết sức khó khăn cho việc lập dự toán. Ai nghe : những người được quy định phải nghe là những người nằm trong phạm vi điều chỉnh của Quyết định. Còn các nhà thầu có thể theo, có thể không theo, không theo thì thôi không làm công trình đó nữa.

- - - Updated - - -

Có một thắc mắc là, Tại sao khi các bác xây dựng bộ đơn giá 462 lại không đưa về cùng mức lương với bộ 4581 nhỉ?
Tự làm rắc rối quá trời ah!!!

Tại bộ XD với Bộ LĐTB&XH. anh đọc lại các bài viết ở trước sẽ rõ tại sao lại như vậy

 

[haicoxd]

theo các bác thì tính toàn bộ nhân công theo 462 hay chỉ 1 vài công tác áp dụng 462 thôi ?
nếu tính 1 vài công tác theo quyết định 462 thì xuất hiện cùng 1 nhân công 3/7 lại có 2 đơn giá ah
xin các bác chỉ giáo

 

[naat]

theo các bác thì tính toàn bộ nhân công theo 462 hay chỉ 1 vài công tác áp dụng 462 thôi ?
nếu tính 1 vài công tác theo quyết định 462 thì xuất hiện cùng 1 nhân công 3/7 lại có 2 đơn giá ah
xin các bác chỉ giáo

Theo tôi thì QĐ 462 không thay thế toàn bộ QĐ 5481 mà chỉ thay thế 1 số đơn giá, cũng không quy định phải áp dụng đơn giá nhân công lại. Do vậy chỉ công tác nào có trong QĐ 462 mới áp dụng đơn giá nhân công của QĐ 462.

 

[dunganh1102]

Nếu áp dụng QĐ 462 thì hệ số nhân công là bao nhiêu nhỉ, mình ko rõ lắm: k=2000/1150=1.74;
Nhưng mình thấy NC4/7 theo 5481 là 233923 mà chia cho nc4/7 theo 462 thì lại ra k=233923/139681=1.674.
=> Xin hỏi các bác??

 

[naat]

Nếu áp dụng QĐ 462 thì hệ số nhân công là bao nhiêu nhỉ, mình ko rõ lắm: k=2000/1150=1.74;
Nhưng mình thấy NC4/7 theo 5481 là 233923 mà chia cho nc4/7 theo 462 thì lại ra k=233923/139681=1.674.
=> Xin hỏi các bác??

anh bạn này vui tính thật, làm gì có hệ số điều chỉnh nhân công áp dụng cho QĐ 462, đơn giá nhân công đó anh áp dụng thẳng thôi. còn áp dụng nó gây hậu quả gì thì anh bạn cứ đọc lại tất cả cá bài viết của chủ đề này sẽ rõ.

 

[haicoxd]

Theo tôi thì QĐ 462 không thay thế toàn bộ QĐ 5481 mà chỉ thay thế 1 số đơn giá, cũng không quy định phải áp dụng đơn giá nhân công lại. Do vậy chỉ công tác nào có trong QĐ 462 mới áp dụng đơn giá

như thế khi chiết tính thì cùng 1 nhân công lại có 2 đơn giá ah bác ?

 

[luanguyen]

Thưa với các anh chị, vấn đề ở đây không phải là gộp vào hay tách ra. Vấn đề là: "Khi lập dự toán cần căn cứ vào mặt điều kiện mặt bằng giá nhân công thực tế trên thị trường tại từng khu vực và các quy định hiện hành của Nhà nước để điều chỉnh chi phí nhân công cho phù hợp". Vậy phải làm sao để đưa ra giá nhân công thực tế trên thị trường??? Giá nhân công thế nào cho phù hợp và giá này phải tính chung cho cả công trình chứ không phải mỗi công tác 1 giá được. Giả sử trên công trình có 2 bức tường, 1 bức xây bằng tường gạch chỉ bình thường thì thực hiện trát tường ngoài như đơn giá 5481 được trả 233.923đ/công nhưng cũng 1 công ấy bỏ ra thực hiện trát tường ngoài cho bức tường xây bằng gạch bê tông khí chưng áp (AAC) chỉ được 139.681 thì ai nghe?

Mình cũng cùng quan điểm với bạn. Vấn đề mấu chốt chính là chỗ bạn in đậm. Nhưng CĐT vẫn không dám đưa về cùng mặt bằng giá nhân công để áp cho phù hợp đâu. Họ sẽ áp một cách máy móc là công tác nào 462 điều chỉnh thì tách ra áp riêng. Còn lại vẫn theo 5481.

 

[dunganh1102]

anh bạn này vui tính thật, làm gì có hệ số điều chỉnh nhân công áp dụng cho QĐ 462, đơn giá nhân công đó anh áp dụng thẳng thôi. còn áp dụng nó gây hậu quả gì thì anh bạn cứ đọc lại tất cả cá bài viết của chủ đề này sẽ rõ.

==> Cảm ơn bác!
** Nhưng tôi vẫn thấy vô lý là lương nhân công tại sao lại khác nhau, Cùng cấp bậc thợ thì cùng mức lương chứ??? Nếu áp dụng thẳng thì NC bậc 3 là: 119671x26 công = 3.1 triệu/ tháng thôi hả??? Vậy thì ông thợ bậc 3 có chấp nhận là họ làm những cv trong QĐ 462 hay không nhỉ, tự nhiên ngày công của họ chỉ còn 1/2 ngày công bt.?? Có nghĩa là mức lương đang giảm gần một nửa so với lương NC trong bộ đơn giá 5481.

 

[sonvu_xdnh]

sao không thấy có hướng dẫn nào tiếp theo của sở xây dựng hà nội nhỉ? cứ như thế này thì cũng chịu? khỏi làm nữa ...

 

[naat]

sao không thấy có hướng dẫn nào tiếp theo của sở xây dựng hà nội nhỉ? cứ như thế này thì cũng chịu? khỏi làm nữa ...

Văn bản từ Bộ chuyển xuống địa phương triển khai mất gần 1 năm, anh đòi tiếp văn bản từ UBND xuống Sở nữa thì chờ tiếp đi. Thường văn bản của UBND là được thực hiện trực tiếp, không phải ai hướng dẫn nữa

 

[Xe Dap Oi]

Vấn đề tiền lương là vấn đề nan giải và muôn thủa không chỉ có mấy người lao động nặng nhọc hay tay nghề cao, trong các đơn vị cơ quan nhà nước còn loay hoay. Quay lại vấn đề đơn giá nhân công này, tôi thấy không thể cào bằng nhóm thợ và cấp công trình thế được...Một sản phẩm bất động sản ra đời có nhiều phân khúc: Tái định cư, nhà thu nhập thấp, chung cư giá rẻ, chung cư cao cấp ...vậy thì đơn giá lương thợ thế nào...Cứ như nhà dân hoặc các ông cai thầu cứ sòng phẳng khoán là ok miễn là đôi bên cùng có lợi...

 

[naat]

Vấn đề tiền lương là vấn đề nan giải và muôn thủa không chỉ có mấy người lao động nặng nhọc hay tay nghề cao, trong các đơn vị cơ quan nhà nước còn loay hoay. Quay lại vấn đề đơn giá nhân công này, tôi thấy không thể cào bằng nhóm thợ và cấp công trình thế được...Một sản phẩm bất động sản ra đời có nhiều phân khúc: Tái định cư, nhà thu nhập thấp, chung cư giá rẻ, chung cư cao cấp ...vậy thì đơn giá lương thợ thế nào...Cứ như nhà dân hoặc các ông cai thầu cứ sòng phẳng khoán là ok miễn là đôi bên cùng có lợi...

Vấn đề ở chỗ tính theo tổng nguồn vốn cho ngành XD, GT thì ông nhà nước là ông CĐT to nhất. Dẫn đến việc sòng phẳng là câu chuyện rất khó bàn.
Tình cờ thứ 5 ngày 06/3, có 1 buổi họp với chi cục thuế quận Đống Đa về việc truy thu nộp thuế và tiền sử dụng đất. 1 DN trong ngành XD phát biểu:
Em nợ thuế nhưng NN cũng nợ em, nếu cần em sẽ đưa ra hồ sơ để chứng minh. Hay là các anh ở thuế cho em đối trừ nợ luôn chứ giờ NSNN không trả hết tiền theo HĐ thi công thì em cũng đành nộp đơn phá sản. CB CNV công ty nửa năm chưa có lương rồi

 

[Van san]

1. Theo đơn giá 5481 thì lương và phụ cấp, lương phụ tính theo lương tối thiểu chung và lương tối thiểu vùng. Theo đơn giá 462 thì lương và phụ cấp được tính theo mức lương cơ sở là 1.150.000. Như vậy, có thể hiểu là theo 462, đơn giá nhân công được xây dựng trên cơ sở lương tối thiểu chung và lương tối thiểu vùng đều bằng 1.150.000 không?
2. Như vậy thì theo tinh thần ghi trong 462 ' Khi lập dự toán cần căn cứ về mặt điều kiện mặt bằng giá nhân công thực tế trên thị trường tại khu vực và các quy định hiện hành của Nhà nước để điều chỉnh chi phí nhân công cho phù hợp' thì có thể điều chỉnh tính phần lương phụ theo mức LTTV là 2.000.000 hoặc 2.700.000

 

[VanToanGXD]

1. Theo đơn giá 5481 thì lương và phụ cấp, lương phụ tính theo lương tối thiểu chung và lương tối thiểu vùng. Theo đơn giá 462 thì lương và phụ cấp được tính theo mức lương cơ sở là 1.150.000. Như vậy, có thể hiểu là theo 462, đơn giá nhân công được xây dựng trên cơ sở lương tối thiểu chung và lương tối thiểu vùng đều bằng 1.150.000 không?
2. Như vậy thì theo tinh thần ghi trong 462 ' Khi lập dự toán cần căn cứ về mặt điều kiện mặt bằng giá nhân công thực tế trên thị trường tại khu vực và các quy định hiện hành của Nhà nước để điều chỉnh chi phí nhân công cho phù hợp' thì có thể điều chỉnh tính phần lương phụ theo mức LTTV là 2.000.000 hoặc 2.700.000

1. Anh có thể hiểu như vậy, anh dùng phần mềm Dự toán GXD nhập Thông số mức lương LTTC, LTTV 1.150.000 đ và các khoản phụ cấp sẽ ra được đơn giá nhân công đúng như trong Đơn giá 462 đã công bố.

2. Vấn đề này hiện nay đang được nhắc tới nhiều ở 2 chủ đề khác nữa trên Diễn đàn. Có ý kiến là chi phí nhân công công tác nào trong đơn giá 5481 thì lấy theo 5481, công tác nào trong 562 thì lấy đơn giá 462. Có ý kiến phải thống nhất mức lương. Theo thông tin em biết được từ một cán bộ ở Vụ KTXD, Sở XD Hà Nội và Vụ KTXD đã họp và có phương án công bố hệ số điều chỉnh mức lương nhân công về cùng mặt bằng.

3. Vấn đề hiện nay chưa có hướng dẫn gì nên Tư vấn và CĐT còn lúng túng trong việc áp dụng mức lương nhân công như thế nào cho hợp lý. Trong trường hợp này, căn cứ vào Nghị định số 112/2009/NĐ-CP, CĐT có quyền quyết định cách áp dụng cảm thấy phù hợp nếu cấp bách cần giá gói thầu sớm để tổ chức đấu thầu, để chắc chắn hợp đồng ký theo đơn giá điều chỉnh thì CĐT cũng yên tâm mà nhà thầu cũng ko sợ thiệt.

 

[naat]

1. Theo đơn giá 5481 thì lương và phụ cấp, lương phụ tính theo lương tối thiểu chung và lương tối thiểu vùng. Theo đơn giá 462 thì lương và phụ cấp được tính theo mức lương cơ sở là 1.150.000. Như vậy, có thể hiểu là theo 462, đơn giá nhân công được xây dựng trên cơ sở lương tối thiểu chung và lương tối thiểu vùng đều bằng 1.150.000 không?
2. Như vậy thì theo tinh thần ghi trong 462 ' Khi lập dự toán cần căn cứ về mặt điều kiện mặt bằng giá nhân công thực tế trên thị trường tại khu vực và các quy định hiện hành của Nhà nước để điều chỉnh chi phí nhân công cho phù hợp' thì có thể điều chỉnh tính phần lương phụ theo mức LTTV là 2.000.000 hoặc 2.700.000

Lương tối thiểu chung là chung cả nước, vùng là từng vùng, không có chuyện lương tối thiểu chung và lương tối thiểu vùng đều bằng 1.150.000 đ như bạn nói.
Cái cần kia về điều kiện mặt bằng giá nhân công chẳng ông nào công bố cũng chẳng ông nào dám chịu trách nhiệm. Và cũng nói rõ: chỉ áp dụng cho dự án vốn NN >30%

 

[caravan]

Trời đất ơi, lâu không sờ đến dự toán, giờ vớ phải cái ông Hà Nội này phức tạp quá.

công trình tôi lập DT từ năm ngoái chưa có vốn, nay đang duyệt lại giá mà mấy bác thẩm đang giảm kịch liệt, tất cả các loại mã hiệu cho dù 642 hay 5481 cũng đều áp theo ND66/2013 mới đau chứ

Quả này không biết giải thích , bảo vệ gì với nhau đây.

 

[HUNG-THINH]

Dự thảo thông tư hướng dẫn xác định giá nhân công để công bố tại địa phương được lấy ý kiến từ năm 2011 mà sao giờ vẫn chưa thấy xuất hiện chính thức. Tiếp tục chờ và hi vọng giữa năm nay Bộ XD sẽ cho ra sản phẩm này cùng với cách xây dựng lương theo NĐ 49/2013/NĐ-CP. Lúc đó mọi việc sẽ rõ ràng và thống nhất hơn.

 

[congtyhoangngan]

Đang băn khoăn mà chẳng biết làm thế nào. gói thầu thì chuyển bị phê duyệt