Chi phí thiết bị công trình tính vào khoản mục nào trong TMĐT và dự toán?

Thành viên đã xem (Total:0)

T

td.bitexco

Guest
#21
Khái niệm về "vật tư" và "thiết bị"

1. Phân biệt thiết bị công trình và vật liệu hiện nay chưa có quy định cụ thể (theo tôi biết) đã gây ra khó khăn trong việc lập TMĐT và dự toán xây dựng công trình.
2. Công việc lắp đặt đường ống trong bê tông theo tôi nếu coi đường ống là thiết bị cũng cần thảo luận thêm vì như thế dây diện ngầm trong tường / bê tông cũng có thể coi là thiết bị!
3. Các máy điều hòa lắp trên trần / tường thì coi là thiết bị hay vật liệu?
Tôi xin được trao đổi một vài ý nhỏ như sau:
Trước tiên để có căn cứ xác định thế nào là "vật tư" thế nào là "thiết bị" chúng ta thử nghiên cứu các khái niệm về vấn đề này đã được định nghĩa trong các văn bản biên quan đến lĩnh vực xây dựng nói riêng và lĩnh vực ngôn ngữ nói chung.
Tại khoản 3, Điều 3 của Luật XD có định nghĩa về thiết bị như sau:
3. Thiết bị lắp đặt vào công trình bao gồm thiết bị công trình và thiết bị công nghệ. Thiết bị công trình là các thiết bị được lắp đặt vào công trình xây dựng theo thiết kế xây dựng. Thiết bị công nghệ là các thiết bị nằm trong dây chuyền công nghệ được lắp đặt vào công trình xây dựng theo thiết kế công nghệ.
Trong phạm vi bài viết tôi tạm thời chưa đề cập đến thiết bị công nghệ mà sẽ bàn về thiết bị công trình, theo tôi hiểu thì thiết bị công trình có thể có, hoặc có thể không nhất thiết phải có trong công trình (tùy theo yêu cầu người sử dụng). Suy rộng ra nếu thiếu nó thì công trình vẫn sử dụng được, có đầy đủ các loại thiết bị hay không là chỉ biểu hiện sự tiện nghi của công trình đến mức nào mà thôi (ví dụ thiếu điều hòa - loại cây hay lắp trên tường, âm trần, thì công trình vẫn sử dụng được).
Theo Viện Ngôn ngữ, Từ điển Tiếng Việt, Nxb Đà Nẵng, 2004, tr. 1107. có nêu:
“Vật liệu” là những vật để làm cái gì đó.
Như vậy, vật liệu có thể là những vật chất từ tự nhiên hoặc đã qua chế biến để có thể sử dụng trong sản xuất nói chung và trong ngành xây dựng nói riêng, ví dụ như : cát, đá, sỏi, xi măng, sắt thép, đinh, dây thép buộc, dây điện, ống luồn cáp...Mở rộng phạm vi bàn thì tôi cho rằng vật liệu khi đã sử dụng trong hoạt động xây dựng để tạo ra một "cái gì đó" thì cái gì đó ở đây được hiểu là : nhà cửa, đường xá, cầu cống, công trình thủy lợi, thủy điện, nhà máy... (tóm lại là công trình xây dựng, chi tiết theo định nghĩa ở khoản 2, Điều 3 của Luật xây dựng). Nếu thiếu các loại vật liệu này thì không thể tạo ra công trình xây dựng được hoặc tạo ra công trình xây dựng không được hoàn thiện và không thể đưa vào sử dụng được.
Mạn bàn về các khái niệm mọi người đang thắc mắc, các căn cứ theo tôi cũng tương đối đủ, chỉ khác là mỗi người một quan điểm hoặc hiểu theo các cách khác nhau.
Các bạn khác tham gia thêm.
 
Last edited by a moderator:
C

chuotdong

Guest
#22
Quan điểm áp dụng của tôi là trang thiết bị hay vật tư vật liệu là xét tuỳ theo nó (ví dụ điều hoà) có cần xây dựng hay không hay chỉ cần lắp đặt. Ví dụ trong công trình đó các Điều hoà chỉ cần lắp vào là xong , yếu tố xây dựng chiếm tỷ trọng quá nhỏ so với giá trị thiết bị thì nó là trang thiết bị, ngược lại trường hợp của công trình sửa chữa, duy tu, dịch chuyển điều hoà thì nên coi điêu hoà là vật từ chính :))
 

hoatho

Thành viên có triển vọng
#23
Anh cho em hỏi em làm dự toán công trình thủy lợi.vậy chi phí chế tạo cửa van tính vào chi phí xây dựng hay chi phí mua thiết bị
 

nguyenhuutrinh

Quản trị cấp cao
#24
Anh cho em hỏi em làm dự toán công trình thủy lợi.vậy chi phí chế tạo cửa van tính vào chi phí xây dựng hay chi phí mua thiết bị
Trường hợp này tính vào chi phí xây dựng. Hầu hết các công trình thủy lợi đều tính theo cách này. Bạn xem lại nhé.
 

hoatho

Thành viên có triển vọng
#25
Nhưng theo thông tư 04 thì tính vào chi phí thiết bị mà Anh. Anh có cơ sở nào rõ hơn thì up lên giúp em với Ạ! Chủ đầu tư đang yêu cầu tính vào chi phí mua thiết bị
 

sadlove

Thành viên có triển vọng
#26
Hiện nay, khi lập dự toán cũng như duyệt hồ sơ thanh quyết toán. Các đơn vị lập dự toán và chủ đầu tư vẫn căn cứ vào Thông tư 17/2000/TT-BXD. Trong đó quy định tương đối rõ các khoản mục chi phí vật liệu nào được tính trực tiếp vào chi phí xây dựng, và tất nhiên phần còn lại là chi phí thiết bị. Bộ XD chưa có thông tư nào thay thế, chắc có lẽ vẫn quá ít người có ý kiến và nó vẫn sử dụng được hợp lý, bình thường!
- Ví dụ bạn thanhtungxd thắc mắc: Chi phí lắp sẵn trong bê tông, thì thông tư cũng quy định: nếu là kết cấu thép thì trọng lượng <=15 tấn vẫn được tính CP trực tiếp.
- Tủ điện trọn bộ, Máy biến áp; Máy phát điện vv..: Là phần thiết bị và không tính vào CP trực tiếp. Nhưng chi phí lắp đặt nó vào các giá đỡ, chi phí đấu nối đường dây thì lại là những đầu mục dự toán riêng và tính vào CP trực tiếp
- Bàn ghế, điều hoà, máy bơm nước vv....- Nghiễm nhiên phải là chi phí thiết bị rồi

vv....
Bài của bạn levinhxd đã nói quá đầy đủ rồi ,áp dụng như vậy là rất chuẩn ,không cần phải chỉnh ,chỉnh là sai ngay
Chúng ta không nên hiểu rạch dòi quá ,càng muốn hiểu lại càng khó hiểu ,nếu như học chuyên nành kiến trúc thì chúng ta đã tự trả lời được ngay rồi ,trong kiến trúc có từ "Công năng sử dụng" ,nhìn mặt bằng kiến trúc bao giờ cũng thấy họ vẽ đầy đủ nào bàn ,ghế ngồi .......
Giả sử như bàn ghế của trường học :Mọi người vẫn nói đấy là "trang thiết bị phòng học" kể cả bảng ,quạt trần ....
Thế nên TT 17/2000 đã chỉ ra quá rõ ràng nên hiện nay không thấy có thông tư nào khác ,những trường hợp đặc biệt thì thông tư 17 đã chỉ dẫn, còn lại chúng ta phải tự hiểu đấy nghiễm nhiên được coi là...
 

thenguyenvan

Thành viên mới
#27
Chào thầy,

Thầy cho em hỏi ah, em đang làm dự toán xây dựng trạm xử lý nước thải. Em coi lắp đặt, vận hành...trạm bơm nước thải và các thiết bị công nghệ khác vào cho phí thiết bị. Nhưng em không biết phải tính chi phí thiết bị như thế nào nữa, làm dự toán cho loại công trình này phức tạp quá thầy ạ! Thầy có thể hướng dẫn em được không ạ!

Em cảm ơn thầy rất nhiều!
 

thenguyenvan

Thành viên mới
#28
Chào các thành viên của diễn đàn,
Mình đang làm dự toán thoát nước thải cho một dự án. Trong định mức chỉ có định mức cho côn cút các loại một cách chung chung. Ví dụ, Trong bản vẽ thiết kế có chỉ rõ côn 90oD300 (hoặc cút 90oD300), Tê D300x250, Y chếch 45oD250...mình áp định mức và đơn giá lắp đặt cho công tác đó được quy định trong định 1777. Khi tổng hợp vật tư và tính chênh lệch giá chỉ có côn cút nói chung mà không phân biệt rõ. Trong khi đó, giá các loại trên là rất khác nhau như vậy là không chính xác. Mọi người có thể chỉ cho mình cách giải quyết vấn đề này không ah!
Cảm ơn mọi người và hy vọng mọi người có thể giúp đỡ mình!
 

nguoidichuyen

Thành viên mới
#29
Theo mình, bạn chỉ cần thay luôn giá vật liệu hiện tại vào cột đơn giá vật liệu tương ứng với loại vật liệu đó trong bảng dự toán công trình. Như vậy ở bảng tổng hợp vật tư sẽ không tính đến chênh lệch giá nữa.
 

597335

Thành viên sắp lên hạng rất quan trọng
#30
Theo tôi:
2) Những tài sản khác không phải là vật liệu cũng không phải là thiết bị công trình (như bàn ghế, tủ văn phòng, thảm trải sàn, ...) nhưng cần thiết để thực hiện dự án đầu tư xây dựng công trình thì đưa vào mục "chi phí khác" trong TMĐT / dự toán.
Mong các đồng nghiệp trao đổi thêm.
Theo em đưa vào chi phí khác lúc này có lẽ vẫn chưa thuyết phục vì như vậy nó sẽ ảnh hưởng đến chi phí quản lý dự án (CĐT không được hưởng chi phí quản lý dự án đối với những phần này mặc dù vẫn phải thực hiện phần việc này). Mong các bác trao đổi thêm.

Tóm lại: Bản chất chủ đề của ta ở đây có 2 vấn đề là:

Vấn đề1: Việc chọn giải pháp đưa vào chi phí vật liệu hoặc đưa vào chi phí thiết bị nó sẽ quyết định ảnh hưởng đến lợi ích của đơn vị tư vấn.

Vấn đề 2: Việc chọn giải pháp đưa vào chi phí thiết bị công trình hay chi phí khác sẽ ảnh hưởng đến quyền lợi chi phí quản lý dự án của Chủ đầu tư
 

nguyenhoa.ibst

Thành viên rất triển vọng
#31
Capcon
Vậy là tóm lại chi phí điện chiếu sáng, cấp thoát nước... là thuộc vào chi phí xây dựng chứ nhỉ?

Còn chi phí mạng điện thoại, internet...là thuộc vào XD hay thiết bị nhỉ x(

Tất cả các chi phí bạn nêu đều là chi phí xây dựng.
Ban đọc thêm TT17/2000/TT-BXD; TT04/2010/TT-BXD để phân biêt thế nao là thiết bị; thế nào là vật liêu
 

tranhaiduongvc11

Thành viên sắp lên hạng là thành viên tuyệt vời
#32
Vậy là tóm lại chi phí điện chiếu sáng, cấp thoát nước... là thuộc vào chi phí xây dựng chứ nhỉ?
Còn chi phí mạng điện thoại, internet...là thuộc vào XD hay thiết bị nhỉ x(
Mình cũng xin khẳng định rằng đây là những chi phí thuộc về chi phí xây dựng, chi phí thiết bị đã nêu rất rõ trong thông tư số 04/2010 của BXD.:)
 

Huyết Hoa

Thành viên năng động
#33
Mình cũng đồng tình với quan điểm những chi phí trên thuộc vào chi phí xây dựng.
 

anhnhatcailan

Thành viên mới
#34
Tóm lại: Bản chất chủ đề của ta ở đây có 2 vấn đề là:

Vấn đề1: Việc chọn giải pháp đưa vào chi phí vật liệu hoặc đưa vào chi phí thiết bị nó sẽ quyết định ảnh hưởng đến lợi ích của đơn vị tư vấn.

Vấn đề 2: Việc chọn giải pháp đưa vào chi phí thiết bị công trình hay chi phí khác sẽ ảnh hưởng đến quyền lợi chi phí quản lý dự án của Chủ đầu tư
Theo như mình hiểu đứng trên quyền lợi của nhà thầu tư vấn thì cũng không thể vì lợi ích của bản thân họ mà có thể đưa ra những điều quá đáng cả, cái đó gọi là đạo đức nghề nghiệp bạn ạ
Mình đang gặp tình huống Bên mình (Nhà thầu tư vấn): phân chia hạng mục công việc như sau: Phần lắp đặt sẽ nằm ở phần xây dựng; còn phần thiết bị điều hoà, điện nhẹ, pccc sẽ ở mục Thiết bị.
Nhưng CĐT yêu cầu tất cả nội dung công việc này cần nằm ở mục thiết bị, mình thấy như thế thật là vô lý. Mình có dùng TT 17-2000 mà anh Lê Vinh có nhắc tới để làm việc với CĐT
Nhưng đúng là cái thông tư này quá cũ, chưa có thay thế để cho anh em kỹ sư định giá áp dụng!
Cứ như thế này, còn phải thắc mắc và tranh luận dài dài........
 

tranhaiduongvc11

Thành viên sắp lên hạng là thành viên tuyệt vời
#35
Theo như mình hiểu đứng trên quyền lợi của nhà thầu tư vấn thì cũng không thể vì lợi ích của bản thân họ mà có thể đưa ra những điều quá đáng cả, cái đó gọi là đạo đức nghề nghiệp bạn ạ
Mình đang gặp tình huống Bên mình (Nhà thầu tư vấn): phân chia hạng mục công việc như sau: Phần lắp đặt sẽ nằm ở phần xây dựng; còn phần thiết bị điều hoà, điện nhẹ, pccc sẽ ở mục Thiết bị.
Nhưng CĐT yêu cầu tất cả nội dung công việc này cần nằm ở mục thiết bị, mình thấy như thế thật là vô lý. Mình có dùng TT 17-2000 mà anh Lê Vinh có nhắc tới để làm việc với CĐT
Nhưng đúng là cái thông tư này quá cũ, chưa có thay thế để cho anh em kỹ sư định giá áp dụng!
Cứ như thế này, còn phải thắc mắc và tranh luận dài dài........
Chào bác!
Cách lập và tính toán của bác rất hợp lý, có thể nói nếu người làm trong nghề thì mới hiểu cái nào thuộc về chi phí xây dựng, cái nào thuộc về chi phí thiết bị. Hiện công trình bên em đơn vị tư vấn ACP của Pháp đang lập theo đúng cách của bác nói, về phía Chủ đầu tư bên em hoàn toàn đồng ý và đơn vị tư vấn của Đại học xây dựng cũng đồng ý. Vì thế chắc ông chủ đầu tư của bên bác muốn quản lý gọn về 1 mối luôn. Hic hic, cái này ông nào mà bảo thủ, hiếu thắng không hiểu thì bên bác tư vấn có tư vấn và tranh cãi đến trăm lần cũng thế. Không hiểu phải xử lý sao nhỉ? Khó quá bác ạ.
 

xuanvuong123

Thành viên năng động
#36
Mình đang gặp tình huống Bên mình (Nhà thầu tư vấn): phân chia hạng mục công việc như sau: Phần lắp đặt sẽ nằm ở phần xây dựng; còn phần thiết bị điều hoà, điện nhẹ, pccc sẽ ở mục Thiết bị.
Theo Hướng dẫn của Thông tư 04/2010/TT-BXD ngày 26/5/2010 của Bộ Xây dựng thì chi phí thiết bị bao gồm: chi phí mua sắm thiết bị (điều hoà, điện nhẹ, pccc,...); chi phí đào tạo và chuyển giao công nghệ; chi phí lắp đặt và thí nghiệm hiệu chỉnh thiết bị và các chi phí khác có liên quan. Do đó chi phí lắp đặt thiết bị phải thuộc chi phí thiết bị, k thể thuộc chi phí xây dựng được. Thành phần chi phí xây dựng không có chi phí lắp đặt thiết bị.
Nhà thầu tư vấn phân chia như thế là không đúng.
 
Last edited by a moderator:

tranhaiduongvc11

Thành viên sắp lên hạng là thành viên tuyệt vời
#37
Theo Hướng dẫn của Thông tư 04/2010/TT-BXD ngày 26/5/2010 của Bộ Xây dựng thì chi phí thiết bị bao gồm: chi phí mua sắm thiết bị (điều hoà, điện nhẹ, pccc,...); chi phí đào tạo và chuyển giao công nghệ; chi phí lắp đặt và thí nghiệm hiệu chỉnh thiết bị và các chi phí khác có liên quan. Do đó chi phí lắp đặt thiết bị phải thuộc chi phí thiết bị, k thể thuộc chi phí xây dựng được.
Nhà thầu tư vấn phân chia như thế là không đúng.
Chào bạn xuanvuong123!
Đúng là càng đọc ý của bạn càng thấy hay, bạn nên đọc kỹ một tý nữa. Dĩ nhiên các thiết bị được mua sắm như điều hòa, pccc, điện nhẹ thì thuộc chi phí thiết bị rồi, mua về thì phải lắp đặt thì chi phí lắp đặt thiết bị này thuộc về chi phí như bạn nói là hoàn toàn đúng. Nhưng cái sâu xa nhiều người chưa hiểu được, nên đọc kỹ điều 3 mục 3.2, điều 6 mục 6.2 thuộc thông tư 04/2010 của BXD nhé. Rồi đặt câu hỏi xem thế nào là vật tư, vật liệu, vật tư phụ, vật liệu phụ, thế nào là thiết bị? Khi đó trả lời và làm được sẽ hiểu cái nào thuộc về CPTB, CPXD, đọc thông tư 04 càng sâu càng thấy hay. Trích dẫn
Điều 3
3.2. Chi phí thiết bị bao gồm: chi phí mua sắm thiết bị công nghệ (kể cả thiết bị công nghệ cần sản xuất, gia công); chi phí đào tạo và chuyển giao công nghệ; chi phí lắp đặt và thí nghiệm, hiệu chỉnh thiết bị; chi phí vận chuyển, bảo hiểm thiết bị; thuế, phí và các chi phí có liên quan khác.


Điều6
3.2. Chi phí thiết bị được tính cho công trình, hạng mục công trình bao gồm: chi phí mua sắm thiết bị công nghệ (kể cả thiết bị công nghệ cần sản xuất, gia công); chi phí đào tạo và chuyển giao công nghệ; chi phí lắp đặt và thí nghiệm, hiệu chỉnh thiết bị và các chi phí khác có liên quan. Chi phí mua sắm thiết bị bao gồm: giá mua (kể cả chi phí thiết kế và giám sát chế tạo), chi phí vận chuyển từ cảng hoặc nơi mua đến công trình, chi phí lưu kho, lưu bãi, lưu container tại cảng Việt Nam (đối với các thiết bị nhập khẩu), chi phí bảo quản, bảo dưỡng tại kho bãi ở hiện trường, thuế và phí bảo hiểm thiết bị công trình.
 

hongngan

Thành viên rất triển vọng
#38
Chào bạn thenguyenvan,
Mình không rõ bạn đang sử dụng phần mềm dự toán nào, nhưng mình thấy hầu hết các phần mềm đều có chức năng chỉnh sửa lại định mức.
Ví dụ: Công tác của bạn là lắp đặt cút có d = 80 chẳng hạn.
Trong định mức có công tác lắp đặt cút có d = 75.
Khi bạn sử dụng phần mềm, bạn có thể dùng mã định mức trên để áp dụng cho công tác của bạn và bạn điều chỉnh trực tiếp d = 75 thành d = 80. Khi đó, trong bảng phân tích vật tư hay tổng hợp vật tư sẽ chạy ra cho bạn đúng với những gì bạn làm.
Chúc ban thành công.
 

hongngan

Thành viên rất triển vọng
#39
Theo quan điểm của mình, thiết bị là những cái mà ta chỉ việc lắp vào và sử dụng. Không phải thi công.
Trong tổng mức đầu tư:
Chi phí xây dựng bao gồm cả hệ thống điện, hệ thống cấp, thoát nước...
Chi phí thiết bị cũng bao gồm hệ thống điện, hệ thống cấp, thoát nước...
Nghe có vẻ trùng lặp và vô lý nhưng nó lại ko vô lý.
Ví dụ: đường ống nước, đường điện ... được tính vào chi phí xây dựng. (phải thi công: cắt, nối, đục, đặt, ..)
Nhưng máy biến áp, máy điều hòa... lại được tính vào chi phí thiết bị. (chỉ cần lắp vào vị trí thiết kế đã được chờ sẵn đường dây)
 

tranhaiduongvc11

Thành viên sắp lên hạng là thành viên tuyệt vời
#40
Theo quan điểm của mình, thiết bị là những cái mà ta chỉ việc lắp vào và sử dụng. Không phải thi công.
Trong tổng mức đầu tư:
Chi phí xây dựng bao gồm cả hệ thống điện, hệ thống cấp, thoát nước...
Chi phí thiết bị cũng bao gồm hệ thống điện, hệ thống cấp, thoát nước...
Nghe có vẻ trùng lặp và vô lý nhưng nó lại ko vô lý.
Ví dụ: đường ống nước, đường điện ... được tính vào chi phí xây dựng. (phải thi công: cắt, nối, đục, đặt, ..)
Nhưng máy biến áp, máy điều hòa... lại được tính vào chi phí thiết bị. (chỉ cần lắp vào vị trí thiết kế đã được chờ sẵn đường dây)
Chào bạn, vế đầu của bạn thì đúng hoàn toàn, vế sau đúng 1/2 bạn ạ:

Chi phí xây dựng bao gồm cả hệ thống điện, hệ thống cấp, thoát nước... (để đầu chờ, nối vào thiết bị)
Chi phí thiết bị cũng (bỏ từ này) bao gồm hệ thống điện, hệ thống cấp, thoát nước...(bỏ câu này) thay bằng từ thiết bị điện, thiết bị cấp nước, thiết bị thoát nước ---> Như thế mới chuẩn.:)
 
Tải bộ cài phần mềm Dự toán GXD, Đấu thầu GXD, Thanh Quyết toán GXD, Quản lý chất lượng GXD. Dành cho người mua bản quyền
Phần mềm quản lý chất lượng công trình QLCL GXD
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Phần mềm Giải phóng mặt bằng GPMB GXD
Tìm hiểu khóa học Thanh Quyết toán GXD

Tìm thành viên

Dự thầu GXD