chi phí tư vấn thiết kế dự án có nhiều LOẠI công trình và mỗi loại đều có nhiều hạng mục

[lamtaclk8]

* Kính mong AC giái đáp giúp em một số vấn đề mà lâu nay một số đơn vị tư vấn đang tranh cãi.

Đo là : Vấn đề về chi phí tư vấn thiết kế dự án có nhiều LOẠI công trình và mỗi loại đều có nhiều hạng mục,

ví dụ dự án: hạng mục xây dựng dân dụng: DD=DD1+DD2+DD3+...; hạ tầng kỹ thuật: HT=HT1+HT2+HT3+.. ; và có thể có các công trình giao thông….

khi tính chi phí tư vấn ( thiết kế,thẩm tra, giám sát, HSMT) thì tính như thế nào theo cách sau đây:

Cách 1: với mỗi loại công trình HTKT và DD, lấy giá trị tổng chi phí xây dựng trước thuế HT và XD tra hệ số theo qđ 957 ra Kht và Kdd, chi phí tư vấn Gtv= HT*Kht+DD*Kdd; cách này không cần quan tâm các hạng mục trong từng loại có lặp lại về thiết kế hay không.

Cách 2: với mỗi loại công trình HTKT và DD, lấy giá chi phí xây dựng trước thuế từng hạng mụctra theo bang QDD957; HT1 tra được hệ số Kht1,HT2 tra được hệ số Kht2,HT3 tra được hệ số Kht1 và DD1 tra được hệ số Kdd1, DD2 tra được hệ số Kdd2, DD3 tra được hệ số Kdd3 (các hệ số tư vấn các hạng mục nếu thiết kế lặp lại thì đã nhân với hệ số lặp theo quy định qđ 957, ví dụ DD2 giồng DD1 thì Kdd2=0.36*Kdd1).

chi phí tư vấn Gtv=∑HTi*Khti+∑DDi*Kddi;

cách này cần quan tâm các hạng mục trong từng loại có lặp lại về thiết kế hay không.

* Hai cách trên nếu nhiều hạng mục thì giá trị tư vấn chênh lệch rất lớn

* Trong QĐ 957 có nêu như sau 3.3.2. Chi phí thiết kế được xác định bằng định mức tỷ lệ phần trăm (%) (định mức công bố tại Quyết định này) và nhân với chi phí xây dựng (chưa có thuế giá trị gia tăng) trong dự toán của công trình được duyệt. Trường hợp dự án gồm nhiều loại công trình thì chi phí thiết kế được xác định riêng theo từng LOẠI CÔNG TRÌNH và tính theo quy mô chi phí xây dựng trong dự toán của TỪNG CÔNG TRÌNH được duyệt.

* Kính mong anh chi giải đáp giúp em, chân thành cảm ơn AC!

 

[congleba86]

Mình đã tham gia nhiều dự án kiểu vậy rồi, và chủ yếu là tính theo cách 1, nếu tính theo cách 2 thì giá trị lớn lắm bạn ạ

 

[VanToanGXD]

Cách 1 thôi bạn ạ. Cách 2, khi xét như vậy thì các giá trị đem ra nội suy nhỏ => định mức tỷ lệ lớn lắm. Chênh lệch tiền lớn là đương nhiên và thiên hướng tính là sao cho tiết kiệm cho Nhà nước nhất thì chỉ có cách 1. Ngoài ra không biết dự án của anh thế nào. Trước đây tôi cũng được chia sẻ 1 tình huống, phê duyệt dự án "xây dựng hạ tầng kỹ thuật khu đô thị ..." đến khi tính toán tất cả mấy khoản mục Định mức tỷ lệ các anh KTNN yêu cầu lấy theo công trình hạ tầng hết mặc dù trong dự án này Gxd công trình dân dụng, cả công trình giao thông ( > 30km đường) chiếm quá nửa.

 

[lamtaclk8]

Thực tế cách 2 người ta vẫn sử dụng, như cách 1, tuỳ tỉnh áp dụng, nên điều 3.3.2 cần có hướng dẫn cụ thể hơn

 

[lamtaclk8]

Mình đã tham gia nhiều dự án kiểu vậy rồi, và chủ yếu là tính theo cách 1, nếu tính theo cách 2 thì giá trị lớn lắm bạn ạ

trong 957 có điểm là hạng mục dự án nếu thiết kế lặp lại thì nhân hệ số điều chỉnh giảm sẽ áp dụng khi nào

 

[congleba86]

trong 957 có điểm là hạng mục dự án nếu thiết kế lặp lại thì nhân hệ số điều chỉnh giảm sẽ áp dụng khi nào

Cái bạn đang nói đến là khoản b, điều 3.3.6.2 :Thiết kế công trình lặp lại trong một cụm công trình hoặc trong một dự án hoặc sử dụng lại thiết kế:
- Công trình thứ nhất không điều chỉnh.
- Công trình thứ hai: điều chỉnh với hệ số k = 0,36.
- Công trình thứ ba trở đi: điều chỉnh với hệ số k = 0,18.

Cái này theo mình hiểu là áp dụng đối với cụm công trình hoặc dự án có nhiều công trình mà có thiết kế giống nhau, nếu dự án có 2 công trình có thiết kế giống nhau thì chỉ tính chi phí thiết kế cho 1 cái, cái còn lại nhân hệ số 0,36. Nếu dự án có 3 công trình trở lên có thiết kế giống nhau, tương tự như đối với dự án có 2 công trình, riêng đối với công trình thứ 3 trở lên thì nhân thêm 0.18.

 

[lamtaclk8]

Cái bạn đang nói đến là khoản b, điều 3.3.6.2 :Thiết kế công trình lặp lại trong một cụm công trình hoặc trong một dự án hoặc sử dụng lại thiết kế:
- Công trình thứ nhất không điều chỉnh.
- Công trình thứ hai: điều chỉnh với hệ số k = 0,36.
- Công trình thứ ba trở đi: điều chỉnh với hệ số k = 0,18.

Cái này theo mình hiểu là áp dụng đối với cụm công trình hoặc dự án có nhiều công trình mà có thiết kế giống nhau, nếu dự án có 2 công trình có thiết kế giống nhau thì chỉ tính chi phí thiết kế cho 1 cái, cái còn lại nhân hệ số 0,36. Nếu dự án có 3 công trình trở lên có thiết kế giống nhau, tương tự như đối với dự án có 2 công trình, riêng đối với công trình thứ 3 trở lên thì nhân thêm 0.18.

mình cũng nghĩ vậy, nhưng như vậy thì cách cộng các hạng mục cùng loại công trình lại rồi tra thì lại không cần quan tâm đền nó có giống nhau hay ko nữa, bạn đọc lại kỹ câu hỏi trên cùng xem

 

[congthanh1991]

mình cũng nghĩ vậy, nhưng như vậy thì cách cộng các hạng mục cùng loại công trình lại rồi tra thì lại không cần quan tâm đền nó có giống nhau hay ko nữa, bạn đọc lại kỹ câu hỏi trên cùng xem

Theo mình hiểu tại khoản b điều 3.3.6.2 là như sau:
" 3.3.6.2. Điều chỉnh giảm định mức chi phí thiết kế:

b) Thiết kế công trình lặp lại trong một cụm công trình hoặc trong một dự án hoặc sử dụng lại thiết kế:

- Công trình thứ nhất không điều chỉnh.

- Công trình thứ hai: điều chỉnh với hệ số k = 0,36.

- Công trình thứ ba trở đi: điều chỉnh với hệ số k = 0,18."
giả sử mình có 10 căn nhà thiết kế giống nhau với giá trị dự toán được duyệt mỗi căn bằng nhau và bằng G.
bây giờ tính chi phí thiết kê cho 10 căn đó như thế nào??
ta lấy giá trị G trên tra theo quyết định 957 thì ta được hệ số k1.
Từ đó :
Gtv = ( 1+0,36+ 8*018) * k1 * G
các bạn góp ý thêm

 

[lamtaclk8]

Theo mình hiểu tại khoản b điều 3.3.6.2 là như sau:
" 3.3.6.2. Điều chỉnh giảm định mức chi phí thiết kế:

b) Thiết kế công trình lặp lại trong một cụm công trình hoặc trong một dự án hoặc sử dụng lại thiết kế:

- Công trình thứ nhất không điều chỉnh.

- Công trình thứ hai: điều chỉnh với hệ số k = 0,36.

- Công trình thứ ba trở đi: điều chỉnh với hệ số k = 0,18."
giả sử mình có 10 căn nhà thiết kế giống nhau với giá trị dự toán được duyệt mỗi căn bằng nhau và bằng G.
bây giờ tính chi phí thiết kê cho 10 căn đó như thế nào??
ta lấy giá trị G trên tra theo quyết định 957 thì ta được hệ số k1.
Từ đó :
Gtv = ( 1+0,36+ 8*018) * k1 * G
các bạn góp ý thêm

ý bạn giống ý mình cách 2 , nếu 10 cái khác nhau thì tính riêng cho 10 cái K1-10, ∑Gi*Ki

 

[congthanh1991]

ý bạn giống ý mình cách 2 , nếu 10 cái khác nhau thì tính riêng cho 10 cái K1-10, ∑Gi*Ki

ý bạn là tính riêng cho 10 cái rồi sau đó tổng giá trị 10 cái lại với nhau sao??
Nếu vậy thì mình không đồng ý với ý kiến này. Nếu như 10 cái khác nhau hoàn toàn thuộc cùng một dự án và đều thuộc cùng một loại công trình " giả sử công trình dân dụng" thì lấy tổng toàn bộ dự toán của 10 cái này đem tra hệ số theo quyết định 957 sẽ được hệ số k1. Thì khi đó chi phí thiết kế là Gtk = K1* (G1+G2+...+G10) chứ không phải k1*G1+k2*G2+....+k10*G10.
các bạn thảo luận tiếp

 

[lamtaclk8]

" 3.3.6.2. Điều chỉnh giảm định mức chi phí thiết kế:

b) Thiết kế công trình lặp lại trong một cụm công trình hoặc trong một dự án hoặc sử dụng lại thiết kế:

- Công trình thứ nhất không điều chỉnh.

- Công trình thứ hai: điều chỉnh với hệ số k = 0,36.

- Công trình thứ ba trở đi: điều chỉnh với hệ số k = 0,18."

ý bạn là tính riêng cho 10 cái rồi sau đó tổng giá trị 10 cái lại với nhau sao??
Nếu vậy thì mình không đồng ý với ý kiến này. Nếu như 10 cái khác nhau hoàn toàn thuộc cùng một dự án và đều thuộc cùng một loại công trình " giả sử công trình dân dụng" thì lấy tổng toàn bộ dự toán của 10 cái này đem tra hệ số theo quyết định 957 sẽ được hệ số k1. Thì khi đó chi phí thiết kế là Gtk = K1* (G1+G2+...+G10) chứ không phải k1*G1+k2*G2+....+k10*G10.
các bạn thảo luận tiếp

đã lấy các hạng mục G cộng lại để tra rồi sao bạn còn lấy nhân hệ số giảm nữa. tôi xin ví dụ, làm 1 nhà 100 tỷ cũng bằng làm 100 nhà khác nhau giá 1 tỷ hay sao

 

[PhamThanhTVTN]

Làm cách 2 là đúng nhất

 

[lehuudai9x]

Mình xin góp ý kiến về Cách 2 như sau: Khi CĐT muốn mỗi hạng mục sẽ tổ chức đấu thầu Gói thầu tư vấn riêng (vd: DD1 có công ty TV1 làm, DD2 có Cty TV2 làm...) thì mình sẽ phải tách riêng từng hạng mục ra để lấy giá trị. Tuy nhiên trường hợp này là khá ít./

 

[lamtaclk8]

không thấy có ý kiến của chuyên gia kinh tế để hiểu đúng cái nhỉ

 

[transonvcc]

Em cũng đang thắc mắc về chi phí giám sát.
Bên tư vấn lập dự án họ tính chi phí giám sát của 1 nhà máy xi măng bằng cách tách từng hạng mục công trình, tra hệ số định mức giám sát của từng loại rồi tính chi phí giám sát của từng loại công trình đó. Sau đó cộng tổng lại.
Em thấy như vậy chưa được hợp lý lắm. Mong được các bác chỉ giáo thêm.
Em cảm ơn ạ.

 

[tieumaipt]

Câu trả lời cần thiết của bạn đây. Cứ lên google tìm kiếm nếu không có lên diễn đàn hỏi cũng chưa muộn
Câu hỏi của bạn Nguyễn Trung Dũng tại hòm thư skylark403@gmail.com hỏi:

Mục 3.3.2, Qquyết định 957/QĐ-BXD ngày 29/9/2009 có quy định “Chi phí thiết kế được xác định bằng tỷ lệ (%) (định mức tại quyết định này) và nhân với chi phí xây dựng (chưa có thuế giá trị gia tăng) trong dự toán công trình được duyệt. Trường hợp dự án gồm nhiều loại công trình thì chi phí thiết kế được xác định theo từng loại công trình và tính theo quy mô chi phí xây dựng trong dự toán của từng công trình được duyệt”.

1. Hiện nay Ban đang tính toán chi phí thiết kế hạng mục: Khảo sát, TKKT; BTVT-DT dự án Hồ chứa nước Nậm Cắt tỉnh Bắc Kạn gồm nhiều loại công trình: Thuỷ lợi (Đập chính, đập phụ, tràn, cống); Giao thông (đường); Dân dụng (Nhà quản lý); Công nghiệp (điện; cơ khí). Khi tính giá trị dự toán thiết kế phí công trình thuỷ lợi (Đập chính, đập phụ, tràn, cống) Ban lấy định mức % của công trình thủy lợi (Tra tại bảng 10 và 11 định mức chi phí thiết kế công trình thuỷ lợi ứng với chi phí xây dựng đã bao gồm Đập chính, đập phụ, tràn, cống) rồi nhân với chi phí xây dựng (chưa có thuế VAT) của từng hạng mục hay áp dụng định mức % riêng cho từng hạng mục công trình công trình rồi nhân với giá trị xây lắp (chưa có VAT)?

2. Ngày 21/9/2007 Bộ Xây dựng đã banh hành quyết định số 26/2007/QĐ-BXD về việc bãi bỏ văn bản quy phạm pháp luật. Trong danh mục văn bản quy phạm pháp luật bị bãi bỏ có định mức dự toán Khảo sát xây dựng (ban hành kèm theo quyết định 28/2005/QĐ-BXD ngày 10/8/2005 của Bộ Xây dựng). Hiện nay tỉnh Bắc Kạn chưa ban hành bộ đơn giá khảo sát xây dựng theo định mức mới (1779/QĐ-VP ngày 16/8/2007 của Bộ Xây dựng; bộ đơn giá cũ được xây dựng trên định mức đã bị bãi bỏ 28/2005/QĐ-BXD). Vậy khi lập dự toán khảo sát dự án trên có được áp dụng bộ đơn giá cũ rồi điều chỉnh hệ số nhân công theo các thông tư hướng dẫn hay phải xây dựng đơn giá trên cơ sở định mức mới (định mức 1779) và các quy định về tiền lương hiện hành?

Sau khi nghiên cứu, Vụ Kinh tế Xây dựng có ý kiến như sau:

Theo Quyết định 957//QĐ-BXD ngày 29/9/2009 của Bộ Xây dựng về công bố định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình thì nếu dự án gồm nhiều loại công trình thì chi phí thiết kế được tính cho từng loại công trình đó. Ví dụ dự án có cả công trình thủy lợi và công trình giao thông thì chi phí thiết kế của dự án được tính bằng chi phí thiết kế của công trình thủy lợi cộng với chi phí thiết kế của công trình giao thông. Chi phí thiết kế của công trình thủy lợi được xác định bằng chí phí xây dựng (chưa có thuế VAT) trong dự toán được duyệt của công trình thủy lợi nhân với định mức tỷ lệ (xác định theo quy mô chi phí xây dựng của công trình thủy lợi). Chi phí thiết kế của công trình giao thông cũng được xác định tương tự.

Về nguyên tắc thì dự toán phải được lập phù hợp với thời gian, địa điểm triển khai dự án. Hiện tại dự toán khảo sát có thể được xác định theo định mức khảo sát xây dựng công bố kèm theo quyết định số 1779/QĐ-VP ngày 16/8/2007 của Bộ Xây dựng và đơn giá vật liệu, nhân công, máy tại địa phương nơi tiến hành khảo sát.

Vụ Kinh tế Xây dựng