Giá vật liệu thực tế!

[thaoluan]

Mình đang làm 1 cái dự toán mà do hiện nay giá thép tăng cao so với thời điểm Liên sở thông báo giá vật liệu (quý 2/2007), vậy thì mình có được lấy giá thực tế trên thị trường đưa vào để lập dự toán không nhỉ? Có ai đã áp dụng như vậy chưa? Các bạn cho mình giải đáp với!

 

[mailanhp]

bạn có thể tính theo giá của thông báo, sau đó tính chênh lệch vật tư.
Hoặc đưa giá thực tế vào.

 

[hoangtam]

Theo em thấy như tinh thần cái nghị định 99 và mấy cái văn bản hướng dẫn mới thì khi lập dự toán thì giá vật liệu lấy theo giá thị trường. Em cũng vừa làm một cái thầu và cũng lấy theo giá thị trường là chính, chỉ trừ mấy cái vật tư phụ như băng dính, giấy lau ... thì lấy như trong đơn giá quy định (vì không thể đi tìm mấy cái báo giá cho vật tư đó).

 

[chipchiphm82]

Nếu dự toán bạn lập đã có QĐ phê duyệt rồi thì muốn thay đổi phải xin ý kiến CQ có thẩm quyền thì mới được đổi vì nó có thể làm vượt giá trị DT đã duyệt. Còn đang trog quá trình lập và trình duyệt thì đổi vô tư vì có quyền cập nhật theo TB giá mới nhất

 

[mai40xf]

Cứ lấy giá thực tế chứ sao dâu. Tôi cũng vẫn làm như vậy

 

[Phuongxd]

Không làm thế được chứ!
Khi lập dự toán Thiết kế XDCT thì phải áp dụng theo thông báo giá mới nhất thôi (đưa vào phần chênh lệch vật tư ), những loại VL không có trong thông báo giá thì có thể được lấy theo giá thị trường (chỉ là tạm tính thôi).
Mình còn 10% dự phòng cơ mà.
Khi chuẩn bị tổ chức đấu thầu (Đề nghị duyệt giá gói thầu) nếu có thông báo mới thì tư vấn thầu có thể tính lại phần đơn giá chênh lệch này và trình duyệt giá (giá gói thầu không phải cứ phải đúng như DT đã được duyệt).

 

[nqt]

Tôi tìm mấy cái văn bản của EVN và Bộ Công nghiệp mà chẳng thấy ở đâu. ai biết chỉ hộ với.
như: 366/EVN, QĐ 2607/QĐ-EVN-TĐ 12/8/2002.

 

[thaoluan]

Không làm thế được chứ!
Khi lập dự toán Thiết kế XDCT thì phải áp dụng theo thông báo giá mới nhất thôi (đưa vào phần chênh lệch vật tư ), những loại VL không có trong thông báo giá thì có thể được lấy theo giá thị trường (chỉ là tạm tính thôi).
Mình còn 10% dự phòng cơ mà.
Khi chuẩn bị tổ chức đấu thầu (Đề nghị duyệt giá gói thầu) nếu có thông báo mới thì tư vấn thầu có thể tính lại phần đơn giá chênh lệch này và trình duyệt giá (giá gói thầu không phải cứ phải đúng như DT đã được duyệt).

Nhưng bạn ơi, giá gói thầu không được vượt dự toán được duyệt mà. Và mình cũng không muốn điều chỉnh lại giá dự toán đã phê duyệt! Phải làm sao nhỉ?
Mình đang làm cái dự án mà bây giờ đang chia ra làm nhiều gói thầu, và phê duyệt dự toán từng gói một.

 

[Hòa]

Các bác ôi, cho em hỏi một chút, Thông tư 05 hướng dẫn là phân tích đơn giá chi tiết theo định mức mà quyết định 24/2005 bị bãi bỏ rồi thì phân tích làm sao đây các bác ơi? Chưa có định mức mới thì vẫn áp dụng nó chứ hả các bác? bác nào biết chỉ cho em với?

 

[Phuongxd]

Nhưng bạn ơi, giá gói thầu không được vượt dự toán được duyệt mà. Và mình cũng không muốn điều chỉnh lại giá dự toán đã phê duyệt! Phải làm sao nhỉ?
Theo NĐ 99 dự phòng trong DT được tính đến yếu tố trượt giá trong XD và Chi phí tối đa cho CT không vượt DT đã được phê duyệt kể cả DP. Giá gói thầu có thể lớn hơn giá chi phí xây lắp trong DT đã được duyệt.
Còn trường hợp bạn không muốn điều chỉnh lại giá dự toán đã phê duyệt (tức là thay đổi chi tiết cơ cấu giá) thì có thể dùng hệ số 1,1 cho chi phí vật liệu. Thép trong công trình DD chỉ chiếm 20-25% giá trị vật liệu của hạng mục nên hiện nay nếu so với thị trường thì cũng không làm tăng giá trị DT nhiều đâu.

 

[sxddienbien]

Giá vật liệu

- Theo quy định tại thông tư 05 khi bạn tính dự toán hay các chi phí quản lý đầu tư xây dựng khác bạn có thể lấy theo theo thông báo giá của các tỉnh hoặc lấy theo giá thị trường. Tính dự toán thì bạn có thể tính theo đơn giá của các tỉnh đã ban hành + phần chênh lệch vật liệu hoặc tính dự toán theo đơn giá chi tiết không cần phải bù giá vật liệu.
- Các định mức cũ Bộ XD đã ra quyết định bãi bỏ song họ đã công bố hệ thống định mức mới để mình áp dụng, các định mức mới này cơ bản giống như các định múc cũ song có bổ sung sửa đổi thêm một số nội dung nhưng không nhiều lắm.

 

[thaoluan]

Nhưng bạn ơi, giá gói thầu không được vượt dự toán được duyệt mà. Và mình cũng không muốn điều chỉnh lại giá dự toán đã phê duyệt! Phải làm sao nhỉ?
Theo NĐ 99 dự phòng trong DT được tính đến yếu tố trượt giá trong XD và Chi phí tối đa cho CT không vượt DT đã được phê duyệt kể cả DP. Giá gói thầu có thể lớn hơn giá chi phí xây lắp trong DT đã được duyệt.
Còn trường hợp bạn không muốn điều chỉnh lại giá dự toán đã phê duyệt (tức là thay đổi chi tiết cơ cấu giá) thì có thể dùng hệ số 1,1 cho chi phí vật liệu. Thép trong công trình DD chỉ chiếm 20-25% giá trị vật liệu của hạng mục nên hiện nay nếu so với thị trường thì cũng không làm tăng giá trị DT nhiều đâu.

Mình rất cám ơn bạn đã nhiệt tình chỉ bảo nhưng còn vấn đề này mình vẫn chưa hiểu là: thứ nhất là hệ số 1,1 cho chi phí vật liệu trên cơ sở nào? Trong khi những ông NN chỉ biết đến (phần lớn) cái Thông báo giá VL của Liên sở! Thứ hai là mình làm dự án này vẫn theo NĐ 16, TT 04. như trong NĐ 16 có cho phép giá gói thầu vượt DT được duyệt không nhỉ? (hay có văn bản nào cho phép ko nhỉ?).
Và mình hỏi thêm nữa là đối với Nhà thầu khi điều chỉnh chênh lệch VL do trượt giá (giá thép) thì căn cứ vào đâu nhỉ? Như năm 2004 thì có cơ sở là cái Công văn hướng dẫn điều chỉnh giá do giá thép tăng đột biến, nhưng như bây giờ thì căn cứ váo đâu nhỉ?

 

[Hòa]

Định mức mới đã ban hành thay thế định mức 24/2005 chưa các bác ơi? hiện tại tôi vẫn dùng định mức 24/2005 có sao không nhỉ. Mà đơn giá các tỉnh đều lập theo QD 24/2005 vậy làm sao nhỉ khi phân tích vật tư.

 

[lienubi8]

Hien nay toi dang can thong bao gia cua So XD BacNinh moi nhat, Ban nao co giup toi voi.
Mot van de khac la Cty toi dang co 1 du an lam Chu dau tu, neu lap du toan buoc TKKT ma su dung gia bao gia cua nha cungcap thi toi nghi van co the dc chu k nhat thiet phai ap dung thong bao gia cua SXD, các ban cho y kien som ho toi nhe.Thanks.

 

[thanhhaixddd]

Định mức thay thế 24 vẫn chưa có, nhưng nếu theo cái ông 99 vừa mới ban hành thì định mức 24 là bỏ rồi . Tuy nhiên, hiện tại các bác có thể yên tâm dùng định mức này, mà cũng chỉ có định mức này mà thôi.
Còn về giá cả theo thị trường, đó là thông điệp mà những ông NN muốn anh em chúng ta thực hiện theo các văn bản về xác định chỉ số giá của Bộ xây dựng ấy. Tại thời điểm này, chúng ta vẫn chỉ làm như cũ mà thôi. Theo thông báo giá và tính chênh lệch VL

 

[Doimoi]

Các Mod và Smod đâu cả rồi mà để các thành viên mới hỏi lại rất nhiều vấn đề cũ mà chẳng ai có ý kiến gì??? Cho họ một đường Link chứ nhỉ?

@Hòa and fbs

Định mức mới thay 24 có rồi, Smod DaoVuChinh post lên rồi đấy nhưng ở đúng mục của nó (mục Tủ tài liệu giaxaydung>Dữ liệu định mức.

 

[Doimoi]

Về vấn đề giá thực tế, xin có ý kiến với các Bạn như sau:
- Điều này đã được khẳng định ở ND99 cũng như các văn bản hướng dẫn khác.
- Hiện nay các văn bản như Định mức, đơn giá chỉ còn là công bố để mang tính tham khảo, định hướng thôi ko có ý nghĩa bắt buộc áp dụng
- Việc chúng ta cứ loay hoay với quan điểm định mức và đơn giá NN là vẫn theo thói quen "bao cấp" chứ ko phải là "thị trường" cần phải xóa nó đi, phải mạnh dạn áp dụng những cái mới, tiến bộ và là xu hướng chung của XH và TG.
- Để lấy giá vật liệu trong tính dự toán các Bạn nên lấy ít nhất từ 3 nhà cung cấp rồi lấy bình quân là đảm bảo "Đúng và đủ" rồi.

@PhuongXD
Bạn nên xem lại đ/n về "giá gói thầu" tại Điều 4 của Luật đấu thầu - Định nghĩa và Điều 57 của ND111-Xử lý tình huống trong đấu thầu.

 

[tranngochien]

Ở tỉnh tôi (Gia Lai) cái ông Sở xây dựng không bao giờ chấp nhận cách tính giá vật liệu lấy theo giá thị trường mà chỉ tính chênh lệch theo giá thông báo, nhưng thông báo giá bao giờ cũng vừa chậm vừa thiếu mà không chính xác làm cho các nhà thầu điêu đứng khi xảy ra trượt giá.

Hiện nay với việc quản lý chi phí theo tinh thần NĐ 99/2007 TT05/2007 là hết sức cỏi mở. Theo quan điểm mới Nhà nước chỉ quản lý Tổng mức đầu tư làm mức trần khi thực hiện dự án. Giá xây dựng được xác định qua đấu thầu, hợp đồng xây dựng. Việc trượt giá đối với giá gói thầu hoặc khối lượng công tác thực hiện được ghi trong hợp đồng (Có thể sử dụng chỉ số giá XD. Sau này BXD sẽ công bố thêm về chỉ số giá XD cho từng công việc cụ thể dể tham khảo áp dụng.) Về nguyên tắc quan hệ giữa nhà thầu và chủ đầu tư là hoàn toàn bình đẳng tuân theo hợp đồng.
Tất nhiên những điều trên chỉ là lý thuyết. Trong thực tế phần thua thiệt thường nằm về nhà thầu. Cái này do tư duy bao cấp cơ chế xin cho ăn sâu trong não 1 thế hê roài. Nói chung là phải có thuốc tiên để chữa trị:beat:

 

[nguyenhuecic]

Tôi đã gặp truòng họp này rồi, tôi đã xin báo giá thục tế của các loại vật liệu nhu: Thép, gạch, cát, đá các loại ... sau đó làm công văn trình lên Sỏ Xây dụng xin duyệt giá và đã đuọc Sỏ chấp nhận. Chúc bạn thành công.