Hỏi về sự hợp lý đối với kết quả thí nghiệm xác định cường độ bê tông?

cao van ha

Thành viên rất năng động
Tham gia
3/7/08
Bài viết
103
Điểm thành tích
18
Tuổi
40
Các bác cho mình hỏi, kết quả thí nghiệm BT mà lại ghi như thế này thì có được không?

Đơn vị thành viên của mình thi công kè, có hợp đồng mua bán bê tông thương phẩm với 1 nhà cung cấp (Nhà cung cấp này có phòng thì nghiệm).

- Khi thi công bê tông ống kè trọng lực thì tiến hành lấy mẫu bê tông:
+ Thành phần tham gia trong biên bản lấy mẫu gồm: Tư vấn giám sát, đơn vị thi công, đơn vị cung cấp bê tông.
+ Sau đó mẫu được gửi đến phòng thí nghiệm (Phòng TN này thuộc công ty cung cấp BT thương phẩm) để kiểm tra cường độ, trong các kết quả thí nghiệm cường độ nén bê tông do phòng Las thực hiện có kết luận mẫu thử đạt yêu cầu, tuy nhiên lại có thêm ghi chú “Kết quả trên chỉ có giá trị với mẫu thí nghiệm”.

Vậy: Ghi chú như vậy có chấp nhận được không? Vì như thế thì khác gì chỉ kết luận là mẫu thử thì đạt yêu cầu còn bê tông để sử dụng thi công không biết là có đạt hay không?

Anh em cho ý kiến giúp em về trường hợp này nhé! Thanks cả nhà nhiều ạ
 

CE114-04

Thành viên cực kỳ nhiệt tình
Tham gia
20/4/12
Bài viết
382
Điểm thành tích
28
“Kết quả trên chỉ có giá trị với mẫu thí nghiệm”.
Có thể phần ghi chú này có ý nghĩa là: Kết quả thử mẫu bê tong này có giá trị với tổ mẫu bê tong mà được lấy để đổ các kết cấu cấu như móng, cột, dầm, sàn….
Còn nếu cái ghi chú trên mà nói là chỉ có ý nghĩa đối với cái mẫu đó thôi thì không hợp lí rồi.
Để tránh tranh cãi bạn có thể yêu cầu bên Phòng LAS đó ghi rõ ràng hơn. Tốt nhất là mẫu này được lấy từ phần bê tong đổ cho các cấu kiện nào thì có giá trị cho tất cả những cấu kiện đó. Chứ không thể kết quả nén mẫu chỉ có giá trị đối với cái mẫu vô giá trị đó được.
 
Last edited by a moderator:

bqldagnnvbv

Thành viên sắp lên hạng là thành viên tuyệt vời
Tham gia
6/6/10
Bài viết
706
Điểm thành tích
93
Các bác cho mình hỏi, kết quả thí nghiệm BT mà lại ghi như thế này thì có được không?

Đơn vị thành viên của mình thi công kè, có hợp đồng mua bán bê tông thương phẩm với 1 nhà cung cấp (Nhà cung cấp này có phòng thì nghiệm).

- Khi thi công bê tông ống kè trọng lực thì tiến hành lấy mẫu bê tông:
+ Thành phần tham gia trong biên bản lấy mẫu gồm: Tư vấn giám sát, đơn vị thi công, đơn vị cung cấp bê tông.
+ Sau đó mẫu được gửi đến phòng thí nghiệm (Phòng TN này thuộc công ty cung cấp BT thương phẩm) để kiểm tra cường độ, trong các kết quả thí nghiệm cường độ nén bê tông do phòng Las thực hiện có kết luận mẫu thử đạt yêu cầu, tuy nhiên lại có thêm ghi chú “Kết quả trên chỉ có giá trị với mẫu thí nghiệm”.

Vậy: Ghi chú như vậy có chấp nhận được không? Vì như thế thì khác gì chỉ kết luận là mẫu thử thì đạt yêu cầu còn bê tông để sử dụng thi công không biết là có đạt hay không?
Đúng là cái này dễ gây hiểu nhầm, thực tế thì kết quả của phòng LAS đồng ý bê tông ống kè trọng lực đó trong ngày mà bác đổ là đủ cường độ, còn sang ngày mai thì bác phải làm mẫu đúc mới.
 

tranhaiduongvc11

Thành viên sắp lên hạng là thành viên tuyệt vời
Tham gia
23/9/10
Bài viết
685
Điểm thành tích
43
Tuổi
39
Các bác cho mình hỏi, kết quả thí nghiệm BT mà lại ghi như thế này thì có được không?

Đơn vị thành viên của mình thi công kè, có hợp đồng mua bán bê tông thương phẩm với 1 nhà cung cấp (Nhà cung cấp này có phòng thì nghiệm).

- Khi thi công bê tông ống kè trọng lực thì tiến hành lấy mẫu bê tông:
+ Thành phần tham gia trong biên bản lấy mẫu gồm: Tư vấn giám sát, đơn vị thi công, đơn vị cung cấp bê tông.
+ Sau đó mẫu được gửi đến phòng thí nghiệm (Phòng TN này thuộc công ty cung cấp BT thương phẩm) để kiểm tra cường độ, trong các kết quả thí nghiệm cường độ nén bê tông do phòng Las thực hiện có kết luận mẫu thử đạt yêu cầu, tuy nhiên lại có thêm ghi chú “Kết quả trên chỉ có giá trị với mẫu thí nghiệm”.

Vậy: Ghi chú như vậy có chấp nhận được không? Vì như thế thì khác gì chỉ kết luận là mẫu thử thì đạt yêu cầu còn bê tông để sử dụng thi công không biết là có đạt hay không?

Anh em cho ý kiến giúp em về trường hợp này nhé! Thanks cả nhà nhiều ạ

Chào bạn!
Mình khẳng định ghi như đơn vị thí nghiệm trên là hoàn toàn đúng, vì bạn có thể đi hàng trăm phòng thí nghiệm từ LasXD 03 (Viện IBST) đến Las 603 đều ghi như thế, xin nêu ra 1 vài ý kiến như sau:
- Quy trình lấy mẫu bê tông cho một cấu kiện hay hạng mục trong ngày hôm đó tuân theo tiêu chuẩn TCXD 3105-1995, được TVGS chỉ định và giám sát chặt chẽ trong quá trình đúc mẫu, bảo dưỡng, lưu và nén. Mặt khác bạn cũng phải hiểu rằng đổ hàng trăm khối hay nghìn khối bê tông thì khối lượng bê tông được lấy dùng để đúc làm mẫu quá nhỏ, có thể chưa đển 1 m3 cho 1000 m3 bê tông, 1 m3 này có thể đúc hàng mấy chục mẫu (đấy là mình đang nói về xác suất, đặc trưng). Vậy có thể khẳng định rằng việc lấy mẫu bê tông theo quy định cho các cấu kiện, hạng mục chỉ mang tính chất đặc trưng, xác suất. Nếu tất cả các mẫu được nén mà đạt mác thiết kế theo quy định thiết kế và quy định trong tiêu chuẩn TCXD 3118-1993, thì có thể kết luận rằng bê tông của cấu kiện đó đạt chất lượng nghĩa là 100 hay 1000 m3 đã đổ đạt chất lượng. Vậy bạn có thể thấy rằng tỷ lệ 1m3 đúc thành mẫu đạt mà TVGS dám ký vào biên bản nghiệm thu bê tông cho 1000m3 tạo nên 1 khối thành phẩm ---> Vì vậy ở đây thể hiện tính đặc trưng của mẫu nén, cho nên phòng thí nghiệm có ghi chú ở dưới “Kết quả trên chỉ có giá trị với mẫu thí nghiệm” hiểu rằng để tránh bị nhầm sang cấu kiện khác, ngày khác. Bạn cũng xem ở trên biên bản lúc nào cũng phải ghi (ngày đúc, cấu kiện, hạng mục gì, công trình gì, đơn vị cấp bê tông, chủ đầu tư, đơn vị giám sát...) theo đúng quy định trong TCXD 3105-1995 yêu cầu về cách biên bản thử mẫu, thì còn ai dám nói là mẫu này không có giá trị với 1 cấu kiện, hay hạng mục trên. Chẳng lẽ bạn lại đúc 1000 mẫu cho 1000 m3 mới có thể kết luận là có giá trị à? Phải hiểu đúng theo hướng dẫn của tiêu chuẩn bạn nhé.
- Còn nếu bên bạn không giám sát chặt chẽ, tư vấn giám sát thiếu sát sao, lỡ đãng cho nhà thầu làm bậy, kết quả nén mà không đạt thì kết quả bạn nén chẳng có ý nghĩa gì với cấu kiện hay hạng mục đó, khi đó họ nghi ngờ liệu kết quả này có giá trị đối với mẫu này không hay lấy nhâm sang mẫu của ngày khác, cấu kiện, hạng mục khác. Vậy khi mẫu nén không đạt thì bạn phải làm gì? Phải nén bằng mẫu lưu còn lại, phải khoan lõi, phải thử súng bật nẩy, phải siêu âm .... Cho nên cách ghi như trên tờ kết quả thí nghiệm như thế là có giá trị cho mẫu đó, khi đó nội suy ra là có giá trị cho cả cấu kiện. Bạn đang hiểu sai 1 hướng mà không hiểu theo hướng khác, nếu họ chốt như thế này “Kết quả trên chỉ có giá trị với mẫu thí nghiệm, không có giá trị với hạng mục trên” thì bên bạn toi luôn. Vì vậy bạn phải nghĩ theo hướng đúng và hướng tích cực hơn, không phải sợ gì vì trong tiêu chuẩn đọc sâu hiểu kỹ lấy mẫu chỉ mang tính đặc trưng cho cấu kiện, một cái nhỏ để nội suy ra cái to hơn. Vì thế bạn không cần lăn tăn gì về vấn đề này, TVGS không bắt bẻ được bạn, bạn diễn giải theo tiêu chuẩn thì tư vấn không bao giờ bắt bẻ. Còn việc ghi như trên là thông thường, nếu bạn muốn yên tâm hơn nữa thì thương thảo để phòng thí nghiệm ghi thêm câu nữa như Minh Tâm đã nói ở trên.
Chúc bạn thành công.
 
Last edited by a moderator:

cuteott

Thành viên sắp lên hạng rất nhiệt tình
Tham gia
27/2/09
Bài viết
232
Điểm thành tích
43
Tuổi
39
Mình đánh giá ghi vậy là hoàn toàn đúng. Có lẽ hiện nay phải gần 100% các ông thí nghiệm đều ghi như thế này. Đây là cái khôn khóe của đơn vị thí nghiệm ấy mà. Việc thí nghiệm chỉ cho kết quả trên mẫu đưa đến cho người ta thí nghiệm, chứ việc cái mẫu đó có đúng của công trình hay không là việc của anh TVGS và nhà thầu.

Thế nhưng để đảm bảo tính khách quan, đảm bảo cho quá trình đánh giá chất lượng của hạng mục công việc của đơn vị bạn. Thì nên có câu: Kèm theo biên bản lấy mẫu số ? ngày ? .... một số thông tin khác chi tiết hơn trên kết quả thí nghiệm đó. Và một câu không thể thiếu trên kết quả ép mẫu đó là phải ghi kết quả trên đạt cái gì đó theo tiêu chuẩn gì đó nữa là ok.
 
Last edited by a moderator:

vna

Thành viên đang trên đà lên hạng cực kỳ nhiệt tình
Tham gia
8/6/11
Bài viết
322
Điểm thành tích
63
Thì đúng quá còn gì nữa.việc bạn lấy mẫy thử từ kết cấu nào,ghi nhận với cđt, tvgs thế nào là việc của bạn thôi. Làm sao đơn vị las dám ghi là cả kết cấu của bạn đạt yêu cầu đk
 

Quiet Quasimodo

Thành viên rất nhiệt tình
Tham gia
10/7/12
Bài viết
289
Điểm thành tích
63
Sau đó mẫu được gửi đến phòng thí nghiệm (Phòng TN này thuộc công ty cung cấp BT thương phẩm) để kiểm tra cường độ, trong các kết quả thí nghiệm cường độ nén bê tông do phòng Las thực hiện có kết luận mẫu thử đạt yêu cầu, tuy nhiên lại có thêm ghi chú “Kết quả trên chỉ có giá trị với mẫu thí nghiệm”.
Theo quy định về việc nghiệm thu công tác bê tông tại tiêu chuẩn 4453-1995, có quy định: việc nghiệm thu chất lượng thông qua kết quả thử mẫu và quan sát bằng mắt tại hiện trường.

Mẫu đó các bên đã xác nhận được nguồn gốc, đã biết được cường độ, đã quan sát tại hiện trường v.v... bảo đảm ổn thì là ổn. Đủ cơ sở để nghiệm thu. Còn phòng thí nghiệm người ta ghi như vậy là khách quan. Bởi ở khâu kiểm tra cường độ bê tông, phòng chỉ nén mẫu bê tông và xuất kết quả thí nghiệm, không quan tâm đến quá trình xác định nguồn gốc mẫu, lấy mẫu, đúc mẫu, bảo dưỡng mẫu.

Tất nhiên, nếu dự án có thêm gói thầu: kiểm định và chứng nhận sự phù hợp chất lượng công trình thì sẽ phải khoan, lấy mẫu để kiểm tra lại bởi một đơn vị khác.
 

Tải bộ cài phần mềm Dự toán GXD, Đấu thầu GXD, Thanh Quyết toán GXD, Quản lý chất lượng GXD. Dành cho người mua bản quyền
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Phần mềm quản lý chất lượng công trình QLCL GXD
Tìm hiểu khóa học Thanh Quyết toán GXD

Các bài viết mới

Top