Hợp đồng thi công xây lắp phát sinh KL (<20%, đã có đơn giá) có phải lập Hợp đồng SĐBS không?

[41kt7]

Em mang vấn đề này ra hỏi: Phát sinh khối lượng (<20%) mà KL đó đã có đơn giá trong hợp đồng cũ thì có cần phải làm phụ lục HĐSĐBS không?

* Ý của em cũng đồng tình với 1 số quan điểm rằng câu trả lời là không cần. Nhưng sao một số bạn bè của em họ bảo nếu không có sau này thanh tra, kiểm toán sẽ kết luật là SAI LUẬT.

Rất mong nhận được ý kiên tham gia thêm của các anh chị để em yên tâm hơn. Bởi thực tế công trình em đang quản lý rất nhiều đầu mục công việc trong hợp đồng có sự tăng khối lượng, tổng giá trị tăng khá lớn (khoảng vài tỷ), em ép Nhà thầu làm nhưng họ bảo không có quy định nào làm như vậy cả.

Em Mong nhận được sự giúp đỡ.
----------
Theo quan điểm của em quy định tại khoản 3 Điều 57 Luật đấu thầu:

Trường hợp có phát sinh hợp lý những công việc ngoài quy định trong hợp đồng mà không làm thay đổi mục tiêu đầu tư hoặc tổng mức đầu tư thì chủ đầu tư thỏa thuận với nhà thầu đã ký hợp đồng để tính toán bổ sung các công việc phát sinh và ký kết phụ lục bổ sung hợp đồng; trường hợp thỏa thuận không thành thì nội dung công việc phát sinh đó hình thành một gói thầu mới và tiến hành lựa chọn nhà thầu theo quy định của Luật này

Quan điểm của em: Ở đây phát sinh hợp lý công việc khác với phát sinh khối lượng nhé.
* Phát sinh công việc mới tức là phát sinh thêm công việc chưa có đơn giá --> trường hợp này thì phải lập HĐSĐBS;

* Phát sinh khối lượng có thể hiểu theo 2 trường hơp là:

- Khối lượng đã có đơn giá tức là của công việc đã có trong hợp đồng (nếu là ví dụ khối lượng phát sinh đã có đơn giá phát sinh <20% thì không cần ký HĐSĐBS);

- hoặc KL của đó chưa có đơn giá tức phát sinh công việc mới, trường hợp này là phát sinh công việc .

 

[VanToanGXD]

Theo Nghị định số 85/2009/NĐ-CP, Mục 2, Điều 2. Điều chỉnh giá hợp đồng và điều chỉnh hợp đồng

2. Điều chỉnh hợp đồng
Trường hợp có phát sinh hợp lý những công việc ngoài quy định trong hợp đồng mà không làm thay đổi mục tiêu đầu tư hoặc tổng mức đầu tư (đối với công việc xây lắp áp dụng hình thức trọn gói là ngoài khối lượng công việc phải thực hiện theo thiết kế, đối với công việc xây lắp áp dụng hình thức theo đơn giá là ngoài khối lượng công việc trong hợp đồng), thì thực hiện theo quy định tại khoản 3 Điều 57 của Luật Đấu thầu và khoản 17 Điều 2 của Luật sửa đổi. Trường hợp bổ sung công việc phát sinh thì chủ đầu tư và nhà thầu phải ký kết phụ lục bổ sung hợp đồng theo nguyên tắc sau đây:
- Trường hợp khối lượng công việc phát sinh này nhỏ hơn 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hoạt động mà đã có đơn giá trong hợp đồng thì sử dụng đơn giá đã ghi trong hợp đồng để thanh toán;
- Trường hợp khối lượng công việc phát sinh này từ 20% khối lượng công việc tương ứng trở lên ghi trong hợp đồng hoặc khối lượng công việc phát sinh chưa có đơn giá trong hợp đồng thì chủ đầu tư và nhà thầu thống nhất xác định đơn giá mới theo các nguyên tắc quy định trong hợp đồng về đơn giá các khối lượng phát sinh.
Đối với phần công việc xây lắp, trước khi ký kết phụ lục bổ sung hợp đồng cần phê duyệt dự toán đối với khối lượng công việc phát sinh theo quy định của pháp luật.

Như vậy theo em là phải ký Phụ lục HĐ đó ạ. Phần công việc của anh là xây lắp, chắc phải chú ý thêm mục cuối nữa ạ. Như anh viết cụm từ HĐSĐBS là Hợp đồng sửa đổi bổ sung ạ? Em nghe hơi lạ.

 

[malsoni810]

Em mang vấn đề này ra hỏi: Phát sinh khối lượng (<20%) mà KL đó đã có đơn giá trong hợp đồng cũ thì có cần phải làm phụ lục HĐSĐBS không?

* Ý của em cũng đồng tình với các anh chị với câu trả lời là không cần. Nhưng sao một số bạn bè của em họ bảo nếu không có sau này thanh tra, kiểm toán sẽ kết luật là SAI LUẬT.

Rất mong nhận được ý kiên tham gia thêm của các anh chị để em yên tâm hơn. Bởi thực tế công trình em đang quản lý rất nhiều đầu mục công việc trong hợp đồng có sự tăng khối lượng, tổng giá trị tăng khá lớn (khoảng vài tỷ), em ép Nhà thầu làm nhưng họ bảo không có quy định nào làm như vậy cả.

Mong nhận được sự giúp đỡ.
----------
Theo quan điểm của em quy định tại khoản 3 Điều 57 Luật đấu thầu:



Quan điểm của em: Ở đây phát sinh hợp lý công việc khác với phát sinh khối lượng nhé.
* Phát sinh công việc mới tức là phát sinh thêm công việc chưa có đơn giá;

* Phát sinh khối lượng có thể hiểu là:
- Khối lượng đã có đơn giá tức là của công việc đã có trong hợp đồng (nếu là ví dụ khối lượng phát sinh đã có đơn giá phát sinh <20% thì không cần ký HĐSĐBS);

- hoặc KL của đó chưa có đơn giá tức phát sinh công việc mới, trường hợp này là phát sinh công việc .

Bạn bè của bạn đã nói đúng. Phát sinh ngoài hợp đồng ( dù nhỏ hơn hay lớn hơn 20%) là phải có phụ lục bổ sung hợp đồng.
Trích dẫn của mod VantoanGXD đã làm rõ vấn đề của bạn

 

[DutoanGXD]

Bạn bè của bạn đã nói đúng. Phát sinh ngoài hợp đồng ( dù nhỏ hơn hay lớn hơn 20%) là phải có phụ lục bổ sung hợp đồng.
Trích dẫn của mod VantoanGXD đã làm rõ vấn đề của bạn

Chú em malsoni810 cần nói rõ cho mọi người về việc phát sinh hợp đồng, vì có các dạng là phát sinh tăng và phát sinh giảm. Tôi xin bổ sung 1 chút, phát sinh tăng có đơn giá trong hợp đồng thì cho dù lớn hơn hay nhỏ hơn 20 phần trăm thì rõ là phải làm phụ lục hợp đồng rồi, còn phát sinh giảm phần khối lượng có trong đơn giá hợp đồng thì cứ trừ trực tiếp chứ không cần phải lập phụ lục hợp đồng nữa đâu nhe.

 

[41kt7]

Theo Nghị định số 85/2009/NĐ-CP, Mục 2, Điều 2. Điều chỉnh giá hợp đồng và điều chỉnh hợp đồng

Như vậy theo em là phải ký Phụ lục HĐ đó ạ. Phần công việc của anh là xây lắp, chắc phải chú ý thêm mục cuối nữa ạ. Như anh viết cụm từ HĐSĐBS là Hợp đồng sửa đổi bổ sung ạ? Em nghe hơi lạ.

Ở đây em đặt giả thiết tất cả khối lượng phát sinh nhỏ hơn 20% và đều đã có đơn giá trong hợp đồng ban đầu (mục đích là không phải xác định đơn giá mới). Nếu quan điểm của các anh, chị là ký phụ lục hợp đồng thì ký vào thời điểm nào?

Cách 1: Nếu phụ lục hợp đồng phải ký trước khi thi công phần phát sinh thì có tình huống giả sử thi công móng phát sinh tăng khối lượng bê tông --> phê duyệt dự toán bổ sung lần 1 --> làm phụ lục hợp đồng số 1, đến khi thi công phần sàn tầng 2 lại phê duyệt dự toán bổ sung lần 2 --> làm phụ lục hợp đồng số 2...như vậy sẽ có rất nhiều PLHĐ;

Cách 2: Sau khi thi công xong, tổng hợp tất cả phát sinh làm 1 phụ lục hợp đồng cuối là xong?

 

[barefooter_ce]

bất kì phát sinh là như thế nào thì đều phải làm phụ lục hợp đồng. vấn đề là sớm hay muộn thôi. Nếu bạn ko làm dự toán bổ sung --> phụ lục hợp đồng thì bạn thực hiện thanh toán kiểu gì ??
Thông thường thì những phát sinh khối lượng có giá trị nhỏ thì nhà thầu sẽ dồn vào một lần khi làm quyết toán

 

[barefooter_ce]

Ở đây em đặt giả thiết tất cả khối lượng phát sinh nhỏ hơn 20% và đều đã có đơn giá trong hợp đồng ban đầu (mục đích là không phải xác định đơn giá mới). Nếu quan điểm của các anh, chị là ký phụ lục hợp đồng thì ký vào thời điểm nào?

cái này tùy thuộc vào nhà thầu và sự ủng hộ của chủ đầu tư. Nếu khối lượng phát sinh có giá trị lớn, nhà thầu muốn đc thanh toán luôn thì làm thủ tục liên quan để làm PLHĐ. Trường hợp, khối lượng phát sinh có giá trị nhỏ, không đáng kể thì có thể để dồn vào làm 1 lần ở giai đoạn sau; giá trị thanh toán thời điểm chưa làm PLHĐ bổ sung thì theo đương nhiên phải theo HĐ hiện tại.

 

[duycuong07x3a]

Theo Nghị định số 85/2009/NĐ-CP, Mục 2, Điều 2. Điều chỉnh giá hợp đồng và điều chỉnh hợp đồng.

cho mình hỏi tí Đối với phần công việc xây lắp, trước khi ký kết phụ lục bổ sung hợp đồng cần phê duyệt dự toán đối với khối lượng công việc phát sinh theo quy định của pháp luật.
vậy có dự toán có cần thiết kế điều chỉnh hay không?

 

[bqldagnnvbv]

Theo Nghị định số 85/2009/NĐ-CP, Mục 2, Điều 2. Điều chỉnh giá hợp đồng và điều chỉnh hợp đồng

XIn đính chính đây là mục 2 điều 52 Nghị định số 85/2009/NĐ-CP về điều chỉnh hợp đồng

cho mình hỏi tí Đối với phần công việc xây lắp, trước khi ký kết phụ lục bổ sung hợp đồng cần phê duyệt dự toán đối với khối lượng công việc phát sinh theo quy định của pháp luật.
vậy có dự toán có cần thiết kế điều chỉnh hay không?

Bạn lên đọc kỹ khoản 2 Điều 48 và Điều 52 của Nghị định số 85/2009/NĐ-CP, Điều 35,36 của Nghị định số 48/2010/NĐ-CP tham khảo.

 

[cuongden37]

cho mình hỏi tí Đối với phần công việc xây lắp, trước khi ký kết phụ lục bổ sung hợp đồng cần phê duyệt dự toán đối với khối lượng công việc phát sinh theo quy định của pháp luật.
vậy có dự toán có cần thiết kế điều chỉnh hay không?

Hình như dạo này toàn gặp kiểu câu hỏi này mà các anh Mod không chỉ dẫn cho họ cụ thể link, thấy toàn trả lời đi trả lời lại, tốn tài nguyên quá.