Lớp Quản lý chất lượng GXD
LH: Ms.Huyền Thanh 0985.099.938
Kích để đăng kí học online
Lớp Đo bóc, lập Dự toán
LH: Ms.Thu An 0975.381.900
Kích để đăng kí qua mạng
Lớp Dự toán dự thầu, đấu thầu
LH: Ms.Thanh Mai: 0974.889.500
Kích vào đây đăng kí học
Lớp Thanh quyết toán GXD
LH: Ms.Huyền Thanh 0985.099.938
Kích để đăng kí học online

Hợp đồng trọn gói theo Luật Đấu thầu số 43/2013/QH13

Thành viên đã xem (Total:0)

vietcanhxd

Thành viên nhiều triển vọng
#21
chưa có anh chị nào giải quyết được vấn đề này nhỉ, mong sớm có biện pháp xử lý đểmọi người thực hiện trong khi chờ nghị định hướng dẫn hợp đồng
 

thanhbanquanlytravinh

Thành viên nhiệt tình
#22
Xin phép được đính chính, câu từ như trên có thể hiểu là tất cả các gói thầu cung cấp dịch vụ tư vấn không phân biệt hạn mức đều phải ký hợp đồng trọn gói được không ạ? Xin mời mọi người cùng thảo luận cho xin thêm ý kiến ạ. Thanks all!
Hợp đồng trọn gói chỉ áp dụng cho những gói thầu đã xác định chính xác khối lượng. Tuy nhiên gói thầu trên vẫn áp dụng hình thức trọn gói được, bởi vì muốn khảo sát phải có đề cương được duyệt, tức là có khối lượng cụ thể để đấu thầu, khối lượng khảo sát tăng thêm là công việc ngoài phạm vi hợp đồng sẽ được tính thêm.
 

mrpda87

Thành viên sắp lên hạng rất nhiệt tình
#23
Hợp đồng trọn gói chỉ áp dụng cho những gói thầu đã xác định chính xác khối lượng. Tuy nhiên gói thầu trên vẫn áp dụng hình thức trọn gói được, bởi vì muốn khảo sát phải có đề cương được duyệt, tức là có khối lượng cụ thể để đấu thầu, khối lượng khảo sát tăng thêm là công việc ngoài phạm vi hợp đồng sẽ được tính thêm.
Về phần khảo sát thì có thể như vậy, nhưng với phần thiết kế thì sao bạn, theo 957 thì chi phí thiết kế lấy theo % giá trị xây lắp, khi lập dự toán phần khảo sát bước lập dự án thì giá trị xây lắp chỉ là tạm tính, hơn nữa sau này còn phải thẩm định lại sẽ cắt giảm hoặc tăng lên nữa
 

mrpda87

Thành viên sắp lên hạng rất nhiệt tình
#24
Mình ngồi với anh em trong cơ quan, có vài ý kiến cho rằng: phần chi phí thiết kế để theo đơn giá điều chỉnh, trong đó coi tỉ lệ % theo 957 hoặc giá trị xây lắp tạm tính là đơn giá và ngược lại. Như vậy, khi giá trị xây lắp thay đổi thì mình có thể điều chỉnh được (kể cả khi thay đổi giá trị xây lắp làm thay đổi tỉ lệ %).
ACE cho ý kiến như vậy có ổn không?
 

mrpda87

Thành viên sắp lên hạng rất nhiệt tình
#25
Không có ace nào ký hợp đồng gói này rồi à, chứ theo quy định trong NĐ 63 mà tính toán giá đã bao gồm cả dự phòng thi mông lung quá, và hình thức hợp đồng sẽ chọn hình thức nào đây :(
 

vietcanhxd

Thành viên nhiều triển vọng
#26
Không có ace nào ký hợp đồng gói này rồi à, chứ theo quy định trong NĐ 63 mà tính toán giá đã bao gồm cả dự phòng thi mông lung quá, và hình thức hợp đồng sẽ chọn hình thức nào đây :(
Cái này có vẻ khó bác ơi! Em cũng đang tìm hiểu và nghiên cứu nhưng vẫn có vẻ không ổn
 

haiha48k

Thành viên có triển vọng
#27
Luật mới với đầy những bất cập... Chiếu theo luật thì gói thầu xây lắp quy mô nhỏ ký trọn gói thì khác gì nhà thầu tự trói mình. Những cái không làm thì bị thanh tra, kiểm toán cắt không thương tiếc vì lý do không làm, không được hưởng. Những cái phát sinh thì vẫn tính theo khối lượng trong hợp đồng vì lý do hợp đồng trọn gói. ???
 

keepranXD

Thành viên rất nhiệt tình
#28
Mình ngồi với anh em trong cơ quan, có vài ý kiến cho rằng: phần chi phí thiết kế để theo đơn giá điều chỉnh, trong đó coi tỉ lệ % theo 957 hoặc giá trị xây lắp tạm tính là đơn giá và ngược lại. Như vậy, khi giá trị xây lắp thay đổi thì mình có thể điều chỉnh được (kể cả khi thay đổi giá trị xây lắp làm thay đổi tỉ lệ %).
ACE cho ý kiến như vậy có ổn không?
Một ý kiến rất hay.
Có vài lý do ủng hộ bạn như sau:
1. Thiết kế công trình không phải là một dịch vụ tư vấn đơn giản, trừ phi công trình cần thiết kế quá giản đơn (cả về kích thước, tải trọng, công năng, mức độ ảnh hưởng đến an toàn, vệ sinh,...), vì vậy không liệt vào hạng phải làm hợp đồng trọn gói và yên tâm áp dụng hợp đồng đơn giá điều chỉnh.
2. Lâu nay ta vẫn làm hợp đồng tư vấn thiết kế theo tỷ lệ % theo cách lấy % từ trong QĐ957 x Giá trị Xây lắp/thiết bị/... ra giá trị hợp đồng. Nhưng thời điểm ký hợp đồng chưa biết Giá trị xây lắp (?) thì sao biết đâu mà xác định % (???).
3. Chính cái gì tai thời điểm lựa chọn thầu mà không rõ về khối lượng, đơn giá thì phải áp dụng đơn giá điều chỉnh.
4. Thực tế công việc tư vấn thiết kế có khối lượng định tính chứ không cân đong đo đếm được, nếu có thì đơn vị tính là công trình, khối lượng bằng 1 (trừ trường hợp thiết kế các công trình tương tự cho cùng 1 dự án). Bởi vậy Giá trị hợp đồng = Khối lượng x đơn giá = 1 x đơn giá; trong đó Đơn giá = tỷ lệ % x Giá trị công trình được duyệt. Đơn giá này được chiết tính chi tiết trên cơ sở các đầu vào giả định. khi có thay đổi về tỷ lệ % và Giá trị công trình được duyệt thì tính lại đơn giá. Hiểu như vậy là phù hợp với hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh.
5. Thực ra vấn đề này chưa có hướng dẫn, và vì vậy bạn phải làm công văn hỏi, nếu không sẽ rơi vào trường hợp "tưởng là tôi được làm những gì Pháp luật không cấm!".

Ps: Nhờ mrpda87 gửi lại thông tin cá nhân vào tin nhắn của keepran với nhé, lâu ngày ko online quên mất tên mọi người và số điện thoại
 

keepranXD

Thành viên rất nhiệt tình
#29
Luật mới với đầy những bất cập... Chiếu theo luật thì gói thầu xây lắp quy mô nhỏ ký trọn gói thì khác gì nhà thầu tự trói mình. Những cái không làm thì bị thanh tra, kiểm toán cắt không thương tiếc vì lý do không làm, không được hưởng. Những cái phát sinh thì vẫn tính theo khối lượng trong hợp đồng vì lý do hợp đồng trọn gói. ???
Bởi vậy, tại Điều 65 Luật Đấu thầu quy định khi áp dụng HĐTG thì Chủ đầu tư phải chịu trách nhiệm trước tính chính xác của khối lượng, trường hợp thuê tư vấn thì trong hợp đồng phải quy định rõ điều khoản xử lý, đền bù đối với việc tính sai khối lượng. Còn nhà thầu giờ vô can. Cứ làm thật nghiêm chỉnh Luật này thì hệ tư tưởng của một số bước thực hiện dự án trong ngành xây dựng sẽ thay đổi 180 độ cho mà xem.
 

vietcanhxd

Thành viên nhiều triển vọng
#30
Em mới xem lại Luật 43 phần hợp đồng theo đó tại Khoản 4 Điều 62 có ghi "Hợp đồng theo thời gian là hợp đồng áp dụng cho gói thầu cung cấp dịch vụ tư vấn" Phải chăng anh em làm tư vấn thì phần này phải lập theo hình thức hợp đồng theo thời gian?
Tôi tìm được cái này nữa http://www.moj.gov.vn/vbpq/Lists/Vn bn php lut/View_Detail.aspx?ItemID=25510
 
Last edited by a moderator:

luongthien7702

Thành viên mới
#31
Chán thật, em cũng đang chuẩn bị làm một HĐ tư vấn bước lập dự án đầu tư mà chưa biết xử lý thế nào đây? Không biết Nghi định về HĐ có ra kịp để hướng dẫn thực hiện không nữa?
Tại thời điểm làm HĐ thì áp dụng Nghị định đó, bạn lo gì? Bạn hơi đâu mà đợi nghị định mới khi nào ra thì mới làm HĐ thì bik đợi đến bao giờ?

Nếu cảm thấy Nghị định hiện tại còn thiếu sót, bạn có thể thảo HĐ với một số điều khoản cần thiết mà
 

naat

Thành viên BQL Diễn đàn
#32
Mình ngồi với anh em trong cơ quan, có vài ý kiến cho rằng: phần chi phí thiết kế để theo đơn giá điều chỉnh, trong đó coi tỉ lệ % theo 957 hoặc giá trị xây lắp tạm tính là đơn giá và ngược lại. Như vậy, khi giá trị xây lắp thay đổi thì mình có thể điều chỉnh được (kể cả khi thay đổi giá trị xây lắp làm thay đổi tỉ lệ %).
ACE cho ý kiến như vậy có ổn không?
Tôi nói luôn là không được, % là %, đơn giá là đơn giá. Muốn biến tầu gì thì phải hỏi anh Kiên "bạc" ấy. Chúng ta cũng chẳng tài bằng 1 góc của anh ấy đâu.
Khái niệm đơn giá là phải có con số tuyệt đối cho 1 đơn vị chứ không phải là %.
Về việc diễn giải: hợp đồng theo thời gian là hợp đồng áp dụng cho gói thầu cung cấp dịch vụ tư vấn thì có 2 cách diễn giải:
1. Các loại hợp đồng tư vấn đều phải áp dụng hợp đồng theo thời gian
2. Hợp đồng theo thời gian chỉ áp dụng cho gói thầu tư vấn, các gói thầu khác không áp dụng. Điều này chỉ thể hiện việc phân loại hình thức hợp đồng, không mang tính bắt buộc áp dụng.
Tôi thì nghiêng theo cách hiểu thứ 2, còn bạn thì sao?
 

keepranXD

Thành viên rất nhiệt tình
#33
Theo ý của keepran thì ý 2 là ý đúng. Không biết vụ này có chấm điểm gì ko bác naat nhỉ :cool:
 

mrpda87

Thành viên sắp lên hạng rất nhiệt tình
#34
Hâm nóng lại chủ đề tí nhỉ, trả thấy ae thảo luận về vấn đề này.
Mình xin nêu ra vấn đề sau: Giá gói thầu (TVGS chẳng hạn) trong KHĐT là 100tr (bao gồm 10tr dự phòng) theo hình thức HĐ trọn gói, vậy khi ký hợp đồng thì giá ký hợp đồng sẽ là 90tr, hay là 100tr và khi quyết toán (giả sử không có phát sinh) thì sẽ cắt xuống còn 90tr.
Mn cho ý kiến.
 

VanToanGXD

Thành viên sắp lên hạng là thành viên tuyệt vời
#35
Hâm nóng lại chủ đề tí nhỉ, trả thấy ae thảo luận về vấn đề này.
Mình xin nêu ra vấn đề sau: Giá gói thầu (TVGS chẳng hạn) trong KHĐT là 100tr (bao gồm 10tr dự phòng) theo hình thức HĐ trọn gói, vậy khi ký hợp đồng thì giá ký hợp đồng sẽ là 90tr, hay là 100tr và khi quyết toán (giả sử không có phát sinh) thì sẽ cắt xuống còn 90tr.
Mn cho ý kiến.
Ý kiến của em là:
1. 90tr hay 100tr là do Nhà thầu và CĐT thương thảo ký HĐ.
2. Nếu ký 100tr thì HĐ trọn gói phải quyết toán 100tr kể cả ko phát sinh cũng 100 triệu, nếu ko phải 100tr thì cái bản chất của HĐ trọn gói chả có ý nghĩa gì nữa.
Thực tế, em cũng vừa gặp 1 HĐ trọn gói mà trong có câu kiểu như nếu KL phát sinh tăng thì giữ nguyên giá trị HĐ mà giảm thì thanh toán theo KL thực tế. Nghe khá vô lý phải không ạ? Nhưng cũng có câu hỏi nếu như cứ ký HĐ trọn gói mà quyết toán đúng như vậy thì kiểm toán vào chỉ để kiểm tra hồ sơ pháp lý, công nợ..? Vậy sao mà kiểm soát đc vốn CĐT sử dụng như thế nào, và nếu kiểm tra thực tế làm là 90tr mà ký 100tr thì xử lý sao:
- CĐT phải xuất toán trong khi tiền đã trả cho nhà thầu rồi, nhà thầu ko quan tâm đến CĐT và kiểm toán thế nào cứ HĐ là căn cứ cao nhất, ko trả lại tiền. HĐ 100tr bù 10 triệu thì thôi, coi như quản lý kém giáng chịu bù đi còn được làm CĐT tiếp :), giờ HĐ 19,5 tỷ mà làm hết 17 tỷ thì bù làm sao? Cái này là cái khó cho CĐT.
- Không cắt 2,5 tỷ này thì nhỡ đâu CĐT và NT thông đồng thì sao?
 

naat

Thành viên BQL Diễn đàn
#36
bây giờ mà mọi người vẫn lăn tăn về vấn đề dự phòng nhỉ. Theo tôi, Giá gói thầu thì có dự phòng, giá dự thầu thì nhà thầu tự tính dự phòng để đưa vào chào thầu. Giá hợp đồng sẽ không còn liên quan gì đến dự phòng nữa. thanh toán bằng đúng giá hợp đồng.
Trường hợp chú Toàn thì cũng có nhiều CĐT áp dụng để bảo vệ bản thân. Nói gì thì nói, thực chi thực thanh vẫn là nguyên tắc quan trọng nhất. Nhà thầu thì phải biết tự bảo vệ bản thân, phải kiểm tra kỹ khối lượng, thiếu thì yêu cầu bổ sung ngay trong hợp đồng (thừa thì kệ nó, để CĐT cắt), giá thì phải đảm bảo làm được.
 

khathu_uct

Thành viên mới
#37
Điểm b khoản 1 điều 62 luật 43:
b) Khi áp dụng hợp đồng trọn gói, giá gói thầu để làm căn cứ xét duyệt trúng thầu phải bao gồm cả chi phí cho các yếu tố rủi ro có thể xảy ra trong quá trình thực hiện hợp đồng, chi phí dự phòng trượt giá. Giá dự thầu phải bao gồm tất cả các chi phí cho các yếu tố rủi ro và chi phí trượt giá có thể xảy ra trong quá trình thực hiện hợp đồng;
Tôi có thắc mắc thế này:
1. Các yếu tố rủi do có thể xảy ra là những yếu tố nào và tính như thế nào vào đơn giá từng mã hiệu công việc.
2. Chi phí dự phòng trượt giá ví dụ đã có kế hoạch phân bổ vốn cho công trình theo từng năm để tình được tỷ lệ phần trăm trượt giá nhưng làm sao để đưa vào đơn giá trong hợp đồng. Chẳng lẽ lại để dự phòng tổng ở ngoài nếu như thế này thì khi thanh toán kiểu gì
 

phuongvu1102

Thành viên có triển vọng
#38
Hợp đồng chọn gói theo luật mới

Tôi thấy hợp đồng chọn gói là đúng đấy, đòi hỏi Nhà thầu phải lường được hết rủi ro trong quá trình thi công. còn hợp đồng theo đơn giá tôi thấy là linh tinh nhất, đấu thầu xong, điều chỉnh giá tùm lum. Cho giá thật thấp, sau đó xin cơ chế, đó là điều chúng ta nên chánh. Phải chuyên nghiệp dần các bạn ah
 

the-tic

Thành viên mới
#39
Dịch vụ tư vấn, ngoại trừ quy định trên, được áp dụng hình thức hợp đồng theo thời gian. Nghị định đã quy định rõ.
 

the-tic

Thành viên mới
#40
Các hợp đồng tư vấn đều áp dụng hợp đồng thời gian. Vì vậy, chi phí tư vấn được lập theo hướng dẫn tại Quyết định 957, phần "Phụ lục Hướng dẫn lập dự toán chi phí tư vấn". HÌnh thức theo tỷ lệ % không được áp dụng nữa. Bạn thấy đúng không?