Khối lượng phát sinh và các thủ tục thanh toán cho khối lượng phát sinh.

[khanhsvxd]

Chào các thành viên trong diễn đàn và ban Quản trị. Chúc mừng năm mới 2015 đến tất cả các thành viên.
Tôi cũng như rất nhiều người đang băn khoăn trước khối lượng phát sinh, mặt dù có nhiều topic cho chủ đề này và cũng có nhiều ý kiến bàn thảo. Song mỗi người cũng có những quan điểm riêng. (tôi cũng đã tham khảo bài viết của thầy Đinh Đăng Quang, Nguyễn Thế Anh, Naat...)
Hôm nay tôi lập topic này, để mong mọi người chia sẻ nỗi băn khoăn cùng tôi.
Trước hết mình chỉ bàn đến những dự án có vốn nhà nước >30% trong TMĐT thôi (những vốn khác chưa bàn đến). Như vậy các văn bản chi phối chủ yếu đến khối lượng phát sinh này là:
- Nghị định 85/2009/NĐ-CP ngày 15/10/2009 (trước ngày 15/8/2014)
- Nghị đinh 63/2014/NĐ-CP ngày 26/6/2014 (sau ngày 15/8/2014)
- Nghị định 48/2010/NĐ-CP ngày 07/5/2010
- Thông tư 08/2010/TT-BXD ngày 29/7/2010
- Thông tư số 19/2011/tt-BTC ngày 14/2/2011
Mình chỉ xét đến hợp đồng theo đơn giá (đơn giá cố định và đơn giá điều chỉnh), điều tôi băn khoăn là: "thế nào là khối lượng phát sinh cho hợp đồng theo đơn giá" và "khối lượng nằm ngoài phạm vi hợp đồng và khối lượng nằm ngoài phạm vi thiết kế có khác gì nhau không?".
Nếu theo các văn bản trên tôi đọc thì thấy rằng, khối lượng phát sinh chỉ xảy ra khi thay đổi, điều chỉnh hoặc bổ sung thiết kế, còn những khối lượng nằm trong thiết kế được duyệt thì không được gọi là khối lượng phát sinh.
Ví dụ: Theo thiết kế và hợp đồng ký kết có 4 cầu thang (CT1, CT2, CT3, CT4), nếu phát sinh thêm 1 cái nữa (CT5) thì CT5 được tính phát sinh. Còn nếu trường hợp thiết kế là 4 cầu thang (CT1, CT2, CT3, CT4), nhưng người bóc dự toán tính thiếu chỉ có 3 cái thôi (CT1, CT2, CT3), dẫn đến mời thầu và ký kết hợp đồng cũng thiếu. Thực tế thi công là 4 cầu thang, như vậy cầu thang CT4 không được tính phát sinh. Tuy nhiên, vẫn được thanh toán theo khối lượng thực tế nghiệm thu (tức là thanh toán 4 cái cầu thang).
Vấn đề tôi muốn nói đến ở ví dụ trên đó là, nếu là khối lượng phát sinh thì phải làm đầy đủ các thủ tục như: bổ sung thiết kế, lập dự toán phát sinh, phê duyệt dự toán phát sinh, ký phụ lục hợp đồng bổ sung (Điều 52 nghị định 85/2009 và điều 16 thông tư 19/2011). Còn nếu không phải là khối lượng phát sinh thì thanh toán theo khối lượng thực tế, không cần các thủ tục trên (phức tạp) (điều 35 khoản b Nghị định 48/2010, điều 3 khoản 2 thông tư 08/2010, khoản 1.3.3 điều 16 TT19/2011). Tôi hiểu như thế có đúng không?
Còn vấn đề khối lượng nằm ngoài phạm vi hợp đồng và khối lượng nằm ngoài phạm vi thiết kế có khác gì nhau không, cái này tôi chưa tìm được văn bản nào định nghĩa, mong mọi người chỉ giúp.

 

[xdbacphuong]

Theo tôi thì Hợp đồng bao gồm bản hợp đồng giữa Nhà Thầu và Chủ đầu tư trong đó có ghi rõ các quy định nhưng có hai điều quan trọng là đơn giá hợp đồng theo đơn giá trúng thầu, và khối lượng theo trong bảng đơn giá trúng thầu và bản vẽ thiết kế kỹ thuật ( có thể gọi là bản vẽ hợp đồng - tức là hợp đồng với PMU là làm theo bản vẽ này). Còn tủy thuộc loại hợp đồng là hợp đồng có điều chỉnh giá hay HĐ trọn gói. Nếu là hợp đồng có điều chỉnh giá thì khối lượng ngoài bản vẽ TKKT thì đương nhiên là KL phát sinh rồi, còn khối lượng có trong bản vẽ TKKT mà lại khong có trong đơn giá trúng thầu thì cũng vẫn là khối lượng phát sinh. Bởi vì có một khối lượng được coi là KL hợp đồng phải thỏa mãn cả 2 yếu tố đó là phải có trong đơn giá thầu, và phải có trong bản vẽ TKKT. còn nếu không có trong đơn giá thầu thì công việc đó có thể coi là công việc đó thuộc biện pháp thi công hoặc đã bao gồm trong hạng mục khác, nếu trường hợp do bóc thiếu thì (tức là vẫn có đầu mục công việc trong đơn giá HĐ) thì coi là phát sinh và KL nhỏ hơn 20% KL trong đơn giá HĐ của công việc đó thì không cần lập đơn giá mới, nếu lớn hơn 20% KL đơn giá công việc đó trong đơn giá HĐ thì phải lập đơn giá mới. Những CV không có đầu mục công việc trong đơn giá HĐ thì đương nhiên phải lập đơn giá mới.

 

[ale_111]

Tôi cũng đồng quan điểm với bạn xdbacphuong. Chi tiết có thể tham khảo thêm tại Mục 1.7; khoản 1; Điều 11 trong Thông tư 86/2011/TT-BTC ban hành ngày 17 tháng 6 năm 2011 (Hình như sắp có thông tư mới thay thế thông tư này rồi; tôi đang có bản dự thảo năm 2014. Chắc đang chờ các Nghị định mới của Luật XD 2014 về QLDA, Quản lý chi phí, Hợp đồng XD, ... được ban hành chính thức)

 

[khanhsvxd]

@xdbacphuong: cảm ơn bạn đã chia sẻ cùng. Mình cũng xin được trao đổi thêm vấn đề sau:
"Bởi vì có một khối lượng được coi là KL hợp đồng phải thỏa mãn cả 2 yếu tố đó là phải có trong đơn giá thầu, và phải có trong bản vẽ TKKT"
Điều này bạn có thể cho mình dẫn chứng quy định được không. Tại mình chưa thấy văn bản nào nói về điều này. Cũng như mình đang thắc mắc ở câu hỏi trước "khối lượng nằm ngoài phạm vi hợp đồng và khối lượng nằm ngoài phạm vi thiết kế có khác gì nhau không, có văn bản nào định nghĩa 2 cụm từ này không"?
"nếu trường hợp do bóc thiếu thì (tức là vẫn có đầu mục công việc trong đơn giá HĐ) thì coi là phát sinh và KL nhỏ hơn 20% KL trong đơn giá HĐ của công việc đó thì không cần lập đơn giá mới, nếu lớn hơn 20% KL đơn giá công việc đó trong đơn giá HĐ thì phải lập đơn giá mới. Những CV không có đầu mục công việc trong đơn giá HĐ thì đương nhiên phải lập đơn giá mới"
Mình đồng ý với bạn ý kiến này, nhưng nếu bạn quan điểm nó là phát sinh thì thủ tục thanh quyết toán như thế nào, có cần phải: đơn vị thi công lập dự toán, thuê tư vấn thẩm tra dự toán, chủ đầu tư phê duyệt dự toán, rồi cuối cùng là ký kết phụ lục hợp đồng bổ sung không?
Phát sinh đó được hiểu là phát sinh trong phạm vi hợp đồng, hay ngoài phạm vi họp đồng??