Kiểm toán để quyết toán công trình

[VMC]

Mọi người cho mình hỏi một chút về kiểm toán nhé vì lĩnh vực này mình còn hơi kém:
Một công trình khi quyết toán thì CDT thuê kiểm toán độc lập vào kiểm toán. Giá trị kiểm toán là giá trị quyết toán. Thế nếu khi Kiểm toán tính sai làm giá trị quyết toán giảm xuống gây thiệt hại cho nhà thầu thì phải xử lý thế nào? Còn nếu khi kiểm toán phát hiện ra nhà thầu tính nhầm (ví dụ nhà thầu tính thiếu khối lượng) thì lúc đó nhà thầu có được điều chỉnh lại giá trị quyết toán tăng lên không?

 

[minhtuong]

Mọi người cho mình hỏi một chút về kiểm toán nhé vì lĩnh vực này mình còn hơi kém:
Một công trình khi quyết toán thì CDT thuê kiểm toán độc lập vào kiểm toán. Giá trị kiểm toán là giá trị quyết toán. Thế nếu khi Kiểm toán tính sai làm giá trị quyết toán giảm xuống gây thiệt hại cho nhà thầu thì phải xử lý thế nào? Còn nếu khi kiểm toán phát hiện ra nhà thầu tính nhầm (ví dụ nhà thầu tính thiếu khối lượng) thì lúc đó nhà thầu có được điều chỉnh lại giá trị quyết toán tăng lên không?

Giá trị kiểm toán chưa phải là giá trị quyết toán vì còn phải tiếp tục qua qui trình thẩm tra, phê duyệt quyết toán (xem Phần B mục II Quyết định 56/2008/QĐ-BTC) . Gía trị quyết toán do cơ quan có thẩm quyền phê duyệt quyết toán ban hành bằng văn bản (quyết định phê duyệt quyết toán).

Vấn đề kiểm toán nhầm, nhà thầu thiệt hại thì cũng ...khó trả lời. Tuy nhiên nhà thầu có quyền kiến nghị đến chủ đầu tư, chủ đầu tư kiến nghị đến Cơ quan phê duyệt quyết toán.
Chúng ta đã biết quan hệ giữa CĐT và nhà thầu là quan hệ hợp đồng, về nguyên tắc căn cứ theo hợp đồng chứ không phụ thuộc đơn vị thứ ba (kiểm toán, kho bạc,...).

Các bạn tham khảo thêm bài viết này:
http://giaxaydung.vn/diendan/hop-do...hay-ve-hop-dong-trong-hoat-dong-xay-dung.html

 

[VMC]

Tất nhiên giá trị kiểm toán còn phải thẩm tra rùi phê duyệt nữa. Nhưng thực tế thì khi CĐT đã thuê kiểm toán thì tin tưởng kiểm toán tuyệt đối và khi đã kiểm toán xong thì các đơn vị thẩm tra hay phê duyệt chỉ ký thôi chứ ít khi xem lại. Trong khi đó lúc kiểm toán nhà thầu không biết do vậy không thể có khiếu nại được, chỉ đến khi tiền về tài khoản không đúng như giá trị đã quyết toán trước đó thì ....... sự việc đã rồi. ý mình là như vậy

 

[thongtltd]

KIểm toán độc lập luôn phải chịu trách nhiệm về giá trị quyết toán mà họ đã xác định. Nếu giá trị đó không đúng thì đơn vị (CĐT, nhà thầu) có thể kiện đơn vị Kiểm toán độc lập về số liệu quyết toán mà họ đã xác nhận. Nhưng trong thực tế, số liệu quyết toán luôn được CĐT, cơ quan chức năng thẩm tra lại và cán bộ thẩm tra cũng phải chịu trách nhiệm trước Pháp luật về giá trị thẩm tra (dù có hay không có số liệu của Kiểm toán độc lập). Đôi lời góp ý cùng bạn!!!

 

[minhtuong]

(trích Phần B mục II Quyết định 56/2008/QĐ-BTC ngày 17/7/2008 vv ban hành Quy trình thẩm tra quyết toán dự án hoàn thành đối với các dự án sử dụng vốn ngân sách nhà nước)

II- Trình tự thẩm tra quyết toán đối với các dự án đã thực hiện kiểm toán báo cáo quyết toán:
Đối với các dự án đã thực hiện kiểm toán báo cáo quyết toán, trên cơ sở Báo cáo quyết toán dự án hoàn thành của chủ đầu tư và Báo cáo kết quả kiểm toán dự án hoàn thành của kiểm toán độc lập, cán bộ thẩm tra thực hiện thẩm tra theo các bước sau:
1- Thẩm tra tính pháp lý của hợp đồng kiểm toán, phạm vi kiểm toán, thời gian và thể thức thực hiện kiểm toán đối với dự án.
2- Thẩm tra việc tuân thủ trình tự kiểm toán của Báo cáo kết quả kiểm toán dự án hoàn thành với quy định tại Chuẩn mực kiểm toán báo cáo quyết toán vốn đầu tư hoàn thành số 1000 ban hành theo Quyết định số 03/2005/QĐ-BTC ngày 08/01/2005 của Bộ trưởng Bộ Tài chính.
3- Đối chiếu các nội dung của Báo cáo kết quả kiểm toán dự án hoàn thành với các nội dung quy định tại Điểm 2, mục VI, phần II của Thông tư số 33/2007/TT-BTC ngày 09/4/2007 của Bộ Tài chính hướng dẫn quyết toán dự án hoàn thành thuộc nguồn vốn nhà nước, Điểm 3 của Thông tư số 98/2007/TT-BTC ngày 09/8/2007 của Bộ Tài chính sửa đổi, bổ sung một số điểm của Thông tư số 33/2007/TT-BTC; Trường hợp không đảm bảo yêu cầu theo quy định, cơ quan thẩm tra thông báo cho chủ đầu tư để yêu cầu nhà thầu kiểm toán thực hiện kiểm toán lại hoặc kiểm toán bổ sung.
4- Thẩm tra việc chấp hành các văn bản quy phạm pháp luật, những căn cứ pháp lý mà kiểm toán viên sử dụng để kiểm toán dự án trong danh mục các văn bản sử dụng của báo cáo kiểm toán dự án hoàn thành .
5- Xem xét những ý kiến mà chủ đầu tư không thống nhất với báo cáo kiểm toán của nhà thầu kiểm toán.
6- Xem xét việc chấp hành của chủ đầu tư và các đơn vị có liên quan đối với kết luận của các cơ quan Thanh tra, Kiểm tra, Kiểm toán nhà nước (nếu có). Trường hợp cần thiết phải có văn bản xin ý kiến của các cơ quan liên quan để thống nhất hướng xử lý trước khi trình người có thẩm quyền quyết định.
7 - Nhận xét, kiến nghị.
- Nhận xét, đánh giá về các bước thẩm tra trên.
- Kiến nghị biện pháp giải quyết các tồn tại của dự án sau khi quyết toán.
- Kiến nghị với các cơ quan liên quan về quá trình quản lý đầu tư, thực hiện dự án.

 

[trầnthịchung]

Quyết định số 56/2008/ QĐ-BTC ra ngày 17/7/2008 được đăng trên công báo số bao nhiêu

 

[PTL]

Mọi người cho mình hỏi một chút về kiểm toán nhé vì lĩnh vực này mình còn hơi kém:
Một công trình khi quyết toán thì CDT thuê kiểm toán độc lập vào kiểm toán. Giá trị kiểm toán là giá trị quyết toán. Thế nếu khi Kiểm toán tính sai làm giá trị quyết toán giảm xuống gây thiệt hại cho nhà thầu thì phải xử lý thế nào? Còn nếu khi kiểm toán phát hiện ra nhà thầu tính nhầm (ví dụ nhà thầu tính thiếu khối lượng) thì lúc đó nhà thầu có được điều chỉnh lại giá trị quyết toán tăng lên không?

Khi quyết toán công trình các chủ đầu tư thuê kiểm toán độc lập để thực hiện kiểm toán quyết toán công trình và trách nhiệm của đơn vị kiểm toán là
- Nhà thầu kiểm toán, kiểm toán viên khi thực hiện kiểm toán quyết toán dự án hoàn thành phải chấp hành nguyên tắc hoạt động kiểm toán độc lập, có quyền hạn, nghĩa vụ và chịu trách nhiệm theo quy định của pháp luật về kiểm toán độc lập
- Chịu trách nhiệm trước pháp luật, trước khách hàng và người sử dụng kết quả kiểm toán báo cáo quyết toán đã thực hiện.
(Trích Thông tư 33/2007/TT-BTC ngày 09/04/2007)

Báo cáo kiểm toán chưa phải là giá trị quyết toán cuối cùng, chỉ là tài liệu đáng tin cậy để các cấp có thẩm quyền xem xét phê duyệt quyết toán thôi. Nếu báo cáo kiểm toán chưa đảm bảo yêu cầu so với quy định, cơ quan thẩm tra có quyền yêu cầu nhà thầu kiểm toán thực hiện kiểm toán lại hoặc kiểm toán bổ sung.
Việc tính toán khối lượng quyết toán căn cứ vào bản vẽ hoàn công và các biên bản nghiệm thu, nhật ký công trình ... Nhà thầu thi công thống nhất cùng các đơn vị Tư vấn để xác định khối lượng thực tế đưa vào quyết toán A-B;
Quy trình để Phát hành một Báo cáo Kiểm toán qua rất nhiều giai đoạn, do vậy Kiểm toán làm thiệt hại cho nhà thầu là rất khó, Kiểm toán cắt giá trị quyết toán của bạn theo tôi nghỉ là đều có căn cứ và nguyên nhân cắt giảm của nó.

 

[Xe Dap Oi]

Chào các anh các chị, hiện nay tôi cung đang mắc vào trường hợp như bạn VMC, nhưng tôi lại đứng trên góc độ kiểm toán nội bộ (cán bộ Tổng công ty), tôi muốn hỏi trong quá trình kiểm toán( hạng mục hệ thống cấp thoát nước của 01 toà nhà chung cư cao cấp do TCT tôi là chủ đầu tư.Trong quá trình kiểm tra thì trên bản vẽ hoàn công của nhà thầu số liệu bảng thống kê vật tư không khớp với khối lượng bản vẽ thể hiện, tôi và một vài đồng nghiệp ( chuyên ngành nước) đã thống kê lại và ra kết quả khác với nhà thầu ( có tăng có giảm ) nhưng giá trị quyết toán tôi kiểm tra chỉ thấp hơn so với giá trị quyết toán nhà thầu lập là 4 triệu.Nay chuẩn bị phòng tôi lập báo cáo kiểm toán cho cấp trên phê duyệt thì sếp tôi chỉ đạo phần tăng khối lượng của nhà thầu không cho tăng ( giữ nguyên theo quyết toán nhà thầu lập) còn phaanf giảm thì lấy theo giá trị tôi kiểm dẫn đến giá trị kiểm toán sau khi làm lại thấp hơn gần 500 triệu ( giá trị quyết toán nhà thầu lập là 9,2 tỷ ) rất monh các anh chị cho ý kiến

 

[PTL]

Chào các anh các chị, hiện nay tôi cung đang mắc vào trường hợp như bạn VMC, nhưng tôi lại đứng trên góc độ kiểm toán nội bộ (cán bộ Tổng công ty), tôi muốn hỏi trong quá trình kiểm toán( hạng mục hệ thống cấp thoát nước của 01 toà nhà chung cư cao cấp do TCT tôi là chủ đầu tư.Trong quá trình kiểm tra thì trên bản vẽ hoàn công của nhà thầu số liệu bảng thống kê vật tư không khớp với khối lượng bản vẽ thể hiện, tôi và một vài đồng nghiệp ( chuyên ngành nước) đã thống kê lại và ra kết quả khác với nhà thầu ( có tăng có giảm ) nhưng giá trị quyết toán tôi kiểm tra chỉ thấp hơn so với giá trị quyết toán nhà thầu lập là 4 triệu.Nay chuẩn bị phòng tôi lập báo cáo kiểm toán cho cấp trên phê duyệt thì sếp tôi chỉ đạo phần tăng khối lượng của nhà thầu không cho tăng ( giữ nguyên theo quyết toán nhà thầu lập) còn phaanf giảm thì lấy theo giá trị tôi kiểm dẫn đến giá trị kiểm toán sau khi làm lại thấp hơn gần 500 triệu ( giá trị quyết toán nhà thầu lập là 9,2 tỷ ) rất monh các anh chị cho ý kiến

Xếp của bạn đã làm đúng;
Trước khi quyết toán A-B, các đơn vị Nhà thầu, chủ đầu tư, và các đơn vị giám sát xác định rõ khối lượng thi công thực tế để đưa vào khốilượng quyết toán. thường nhà thầu toàn lấy bản vẽ thiết kế là bản vẽ hoàn công, có những hạng mục công việc mà nhà thầu không thực hiện mà vẫn có trong bản vẽ hoàn công, bạn là kiểm toán thì có kiểm soát được vấn đề này không.
Qua đây là bài học cho các nhà thầu thi công cho việc làm hồ sơ thanh quyết toán và hoàn công.
và có thêm đề tài thảo luận
" Trách nhiệm và xử lý vi phạm của các đơn vị Tư vấn trong quản lý chất lượng công trình" cuối cùng Nhà thầu chịu mà các đơn vị Tư vấn vẩn không vấn đề gì"
Tư vấn thiết kế: có 10% thiết kế cho việc giám sát tác giả.
Tư vấn giám sát: Giám sát thi côngnghiệm thu chất lượng công trình
Nhà thầu: Kỹ thuật B
Chủ đầu tư: Kỹ thuật A
không làm tròn nhiệm vụ sẽ như thế nào.

 

[VMC]

Chào các anh các chị, hiện nay tôi cung đang mắc vào trường hợp như bạn VMC, nhưng tôi lại đứng trên góc độ kiểm toán nội bộ (cán bộ Tổng công ty), tôi muốn hỏi trong quá trình kiểm toán( hạng mục hệ thống cấp thoát nước của 01 toà nhà chung cư cao cấp do TCT tôi là chủ đầu tư.Trong quá trình kiểm tra thì trên bản vẽ hoàn công của nhà thầu số liệu bảng thống kê vật tư không khớp với khối lượng bản vẽ thể hiện, tôi và một vài đồng nghiệp ( chuyên ngành nước) đã thống kê lại và ra kết quả khác với nhà thầu ( có tăng có giảm ) nhưng giá trị quyết toán tôi kiểm tra chỉ thấp hơn so với giá trị quyết toán nhà thầu lập là 4 triệu.Nay chuẩn bị phòng tôi lập báo cáo kiểm toán cho cấp trên phê duyệt thì sếp tôi chỉ đạo phần tăng khối lượng của nhà thầu không cho tăng ( giữ nguyên theo quyết toán nhà thầu lập) còn phaanf giảm thì lấy theo giá trị tôi kiểm dẫn đến giá trị kiểm toán sau khi làm lại thấp hơn gần 500 triệu ( giá trị quyết toán nhà thầu lập là 9,2 tỷ ) rất monh các anh chị cho ý kiến

Bạn có thể nói rõ hơn là trên bản vẽ hoàn công thống kê không khớp với khối lượng bản vẽ thể hiện là như thế nào không? Bản vẽ mà bạn muốn nói và bản vẽ gì, có phải bản vẽ thiết kế được duyệt không? Vì phải hiểu rõ được cái này thì mới trả lời bạn được.

 

[Xe Dap Oi]

gửi bạn VMC và các bạn: bản vẽ của nhà thầu trình lên kiểm toán đã có đóng giấu thẩm tra của một đơn vị tư vấn.Khối lượng thống kê trên là khối lượng của hạng mục cấp thoát nước của tòa nhà ( cút, tê, chếch, măng xông...).tôi và đồng nghiệp thấy khối lượng thống kê vật tư trong bản vẽ không khớp với khối lượng do bản vẽ kiến trúc thể hiện ( mặt bằng, sơ đồ không gian, thể hiện chi tiết ) nên chung tôi thống kê lại và dẫn đến như vấn đề trên mà tôi đã nêu.rất mong sự góp ý của các bạn. Thân ái

 

[VMC]

Mình hiểu như thế này không biết đúng không nhé:
Tức là bên bạn kiểm tra bản vẽ hoàn công của nhà thầu, giữa bản vẽ kiến trúc với bản vẽ kết cấu (đều là bản hoàn công của nhà thầu) và có sự sai khác như kiểu là bản vẽ kiến trúc một kiểu còn bản vẽ kết cấu một kiểu.
Về vấn đề của bạn mình nghĩ thế này: Khi làm hoàn công, CBKT làm hoàn công của nhà thầu là người trực tiếp làm vì vậy họ sẽ hiểu rõ nhất. Chính vì vậy theo mình thì bạn nên làm một cái Công văn yêu cầu nhà thầu trực tiếp làm hoàn công cử cán bộ lên làm việc với bên bạn. Tất cả những vấn đề này bạn yêu cầu họ giải thích cho bạn nếu họ giải trình được thì OK, còn không thì phải cắt nếu không có đủ cơ sở để chứng minh. Mình cũng từng làm việc với kiểm toán rùi, họ cứ tính dựa vào bản vẽ hoàn công theo cách hiểu của họ sau đó họ đề nghị CDT phát công văn yêu cầu bên mình lên làm việc với họ và họ đưa cho mình bảng khối lượng mà họ đã tính và đề nghị mình kiểm tra lại và mình đã giải trình và bảo vệ được hết khối lượng của mình. Nói như vậy để bạn hiểu là: Vì thời gian bạn kiểm tra cũng có hạn trong khi nhà thầu làm hoàn công rất lâu và đã được TVGS kiểm tra kỹ càng, bạn không nên cắt khối lượng đơn phương mà nhà thầu không biết để tránh những rắc rối xảy ra sau này nếu mình tính không đúng hoặc có những vấn đề mình chưa hiểu hết.
Theo ý kiến chủ quan của mình, Giá trị quyết toán của gói thầu có 9,2 tỷ mà bạn kiểm toán cắt đi những 500 tr là một con số quá lớn, nó không hợp lý bạn nên xem lại!

 

[Xe Dap Oi]

Cám ơn bạn VMC, trong quá trình kiểm tra khối lượng chúng tôi đã thấy bản vẽ hoàn công không đầy đủ, tôi đã yêu cầu cán bộ BQL dự án gọi nhà thầu đó lên cùng kết hợp để bảo vệ khối lượng cũng như hoàn chỉnh những thiếu sót trong bản vẽ hoàn công dẫn đến không khớp giữa bảng thống kê và bản vẽ kiến trúc thể hiện nhưng nhà thầu đó gọi nhiều lần nhưng không lên bảo vệ dẫn đến giá trị xảy ra như thế.cám ơn các bạn góp ý kiến

 

[VMC]

Theo mình như vậy thì phải đề nghị CĐT yêu cầu nhà thầu sửa lại hồ sơ quyết toán.

 

[Xe Dap Oi]

Theo mình như vậy thì phải đề nghị CĐT yêu cầu nhà thầu sửa lại hồ sơ quyết toán.Cám ơn bạn VMC nhiều

 

[scorpion1984]

Mọi người cho mình hỏi một chút về kiểm toán nhé vì lĩnh vực này mình còn hơi kém:
Một công trình khi quyết toán thì CDT thuê kiểm toán độc lập vào kiểm toán. Giá trị kiểm toán là giá trị quyết toán. Thế nếu khi Kiểm toán tính sai làm giá trị quyết toán giảm xuống gây thiệt hại cho nhà thầu thì phải xử lý thế nào? Còn nếu khi kiểm toán phát hiện ra nhà thầu tính nhầm (ví dụ nhà thầu tính thiếu khối lượng) thì lúc đó nhà thầu có được điều chỉnh lại giá trị quyết toán tăng lên không?

Tôi đang tham gia kiểm toán và có đôi dòng với bạn như sau:

Trường hợp "khi Kiểm toán tính sai làm giá trị quyết toán giảm xuống" thì trong các buổi giải trình giữa chủ đầu tư, đơn vị kiểm toán và đơn vị thi công cùng nhau làm rõ. Các đơn vị bảo vệ ý kiến của mình cho đến khi tìm ra được con số đúng dựa trên cơ sở hồ sơ hoàn công và các quy định của pháp luật, cùng nhau đưa ra biên bản chung xác nhận khối lượng và giá thực hiện. Do đó kiểm toán tính sai gây thiệt hại cho nhà thầu là ít sảy ra.
Trường hợp nhà thầu nhầm bắt buộc nhà thầu phải điều chỉnh quyết toán theo đúng quy định.

 

[sunyal]

Ý kiến của Đơn vị Kiểm toán độc lập là hoàn toàn độc lập với các Bên tham gia Dự Án, Báo cáo Kiểm toán của đơn vị Kiểm toán được Cấp có thẩm quyền thẩm tra phê duyệt Quyết toán tham khảo để đi đến kết luận.
Mục đích là để đồng tiền chi ra đúng mục đích và hợp lý. Do đó, khi nhà thầu thi công, nếu đã thực hiện khối lượng công việc nào đó, có ghi cụ thể trong nhật ký công trình; được nghiệm thu, ký xác nhận của các bên liên quan; có bản vẽ hoàn công thì không lý do gì Đơn vị Kiểm toán lại đi tính sai (làm giảm giá trị quyết toán) cho Nhà Thầu cả.
Trường hợp bản vẽ thi công thể hiện sai khác về các công việc đã được ghi cụ thể trong Nhật kí công trình, có biên bản nghiệm thu và xác nhận đầy đủ, thì Kiểm toán sẽ thông báo cho Khách hàng để khắc phục lỗi sai này. Nếu lỗi sai không thể khắc phục thì Kiểm toán sẽ ghi chú trogn Báo Cáo Kiểm Toán
Sau khi thống nhất, qua Bộ phận Soát xét thì Đơn vị Kiểm toán mới Phát hành BCKT.
Các Bác đừng nghĩ là Đơn vị Kiểm toán nào cũng cố moi móc lỗi và làm giảm khối lượng quyết toán, họ sẽ còn tư vấn cho Khách Hàng nữa í chứ...
hì hì, em có đôi điều tham gia. Chúc cả nhà khỏe ah!

 

[hungcom123456789]

Kiểm toán cắt khối lượng quyết toán

Bạn tôi có một trường hợp: Trong quá trình nghiệm thu giai đoạn có bản xác nhận khối lượng kèm theo, nhưng do sai xót đã thiết vài hạng mục nên khi đơn vị kiểm toán thấy không có trong khối lượng nghiệm thu đã cắt bỏ phần khối lượng quyết toán đó. Xin hỏi như vậy kiểm toán làm đúng hay sai?

 

[Hoàng Linh]

Bạn tôi có một trường hợp: Trong quá trình nghiệm thu giai đoạn có bản xác nhận khối lượng kèm theo, nhưng do sai xót đã thiết vài hạng mục nên khi đơn vị kiểm toán thấy không có trong khối lượng nghiệm thu đã cắt bỏ phần khối lượng quyết toán đó. Xin hỏi như vậy kiểm toán làm đúng hay sai?

Kiểm toán họ làm vậy là đúng đấy bạn ạ. Dù hạng mục CT bạn có làm đầy đủ, quyết toán ghi đầy đủ khối lượng, giá trị thực hiện, nhưng không có trong BB nghiệm thu thì KT cũng cắt. Họ chỉ căn cứ vào HS tài liệu mình cung cấp, căn cứ vào các quy định của các VBPL để thực hiện. Ở Công ty mình thì nếu kiểm toán thấy thiếu cái gì thì mình bổ sung vào cho đủ và hoàn chỉnh lại HS là OK.)

 

[uct_phamdat]

Đúng đấy xếp bạn làm đúng mình cũng gặp vài trường hợp như bạn, kết luận một câu: phần nào mà mình tính ra lớn hơn so với nhà thầu lên quyết toán thì lấy ra trị quyết toán vì họ chỉ sin quyết toán có thế thôi, mình không có quyền tăng lên vì chắc j họ đã làm họ đã thương thảo với chủ đầu tư rồi mà.