Ký thêm phụ lục hợp đồng

dodungktxd

Thành viên sắp lên hạng rất nhiệt tình
Tham gia
22/6/10
Bài viết
243
Điểm thành tích
28
Mình có tình huống mong muốn mọi người cùng thảo luận.
Hợp đồng theo đơn giá cố định. Điều khoản của hợp đồng ghi rõ: "Đơn giá trong hợp đồng là Đơn giá cố định, không thay đổi trong xuốt quá trình thực hiện ...""Khối lượng trong hợp đồng là khối lượng tạm tính, khối lượng thanh toán là khối lượng thực tế được xác nhận tại hiện trường ..."
Vậy theo các bác khi khối lượng của công việc đã có đơn giá trong hợp đồng phát sinh lớn hơn 20% khối lượng trong hợp đồng thì có cần phải ký thêm phụ lục bổ sung không (Phát sinh do khi ký hợp đồng khối lượng chỉ tạm tính)
 
Last edited by a moderator:

bqldagnnvbv

Thành viên sắp lên hạng là thành viên tuyệt vời
Tham gia
6/6/10
Bài viết
706
Điểm thành tích
93
Làm khối lượng phát sinh

Theo em thì mình làm khối lượng phát sinh tức là ngoài 3 phụ lục 01,02,03 ra thì nếu có khối lượng phát sinh nằm ngoài dự kiến của công trình thì ta lên làm khối lượng phát sinh trong đó có sự thống nhất của các bên Chủ đầu tư, giám sát vầ đơn vị thi công. Bác nghiên cứu thêm nghị định 209 và 49
 

haophuong80

Thành viên rất quan trọng (VIP)
Tham gia
2/11/10
Bài viết
594
Điểm thành tích
43
Mình có tình huống mong muốn mọi người cùng thảo luận.
Hợp đồng theo đơn giá cố định. Điều khoản của hợp đồng ghi rõ: "Đơn giá trong hợp đồng là Đơn giá cố định, không thay đổi trong xuốt quá trình thực hiện ...""Khối lượng trong hợp đồng là khối lượng tạm tính, khối lượng thanh toán là khối lượng thực tế được xác nhận tại hiện trường ..."
Vậy theo các bác khi khối lượng của công việc đã có đơn giá trong hợp đồng phát sinh lớn hơn 20% khối lượng trong hợp đồng thì có cần phải ký thêm phụ lục bổ sung không (Phát sinh do khi ký hợp đồng khối lượng chỉ tạm tính)
Đã phát sinh tăng thì phải được phê duyệt thì mới thanh toán được.
Muốn thanh toán được thì phải đầy đủ thủ tục, trong đó có phụ lục hợp đồng là chắc rồi!
Nếu bạn không tin cứ để đấy mang đi thanh toán xem. Ách lại là chắc!
 

tranhaiduongvc11

Thành viên sắp lên hạng là thành viên tuyệt vời
Tham gia
23/9/10
Bài viết
685
Điểm thành tích
43
Tuổi
39
Mình có tình huống mong muốn mọi người cùng thảo luận.
Hợp đồng theo đơn giá cố định. Điều khoản của hợp đồng ghi rõ: "Đơn giá trong hợp đồng là Đơn giá cố định, không thay đổi trong xuốt quá trình thực hiện ...""Khối lượng trong hợp đồng là khối lượng tạm tính, khối lượng thanh toán là khối lượng thực tế được xác nhận tại hiện trường ..."
Vậy theo các bác khi khối lượng của công việc đã có đơn giá trong hợp đồng phát sinh lớn hơn 20% khối lượng trong hợp đồng thì có cần phải ký thêm phụ lục bổ sung không (Phát sinh do khi ký hợp đồng khối lượng chỉ tạm tính)
Chào Dũng.
Lâu lắm mới gặp bạn, việc phát sinh khối lượng lớn như thế này dĩ nhiên là phải ký thêm hợp đồng kinh tế rồi bạn ạ. Công trình của mình và của bạn đều có nguồn vốn tương tự như nhau nên việc ký phụ lục là đương nhiên trước khi quyết toán. Mặt khác đây là đơn giá cố định, khối lượng thực tế chứ có phải hợp đồng trọn gói đâu mà phải lo lắng chứ. Chúc bạn quyết định sớm và tư vấn cho sếp
 

deming

Thành viên năng động
Tham gia
12/10/07
Bài viết
61
Điểm thành tích
18
Tuổi
40
Mình có tình huống mong muốn mọi người cùng thảo luận.
Hợp đồng theo đơn giá cố định. Điều khoản của hợp đồng ghi rõ: "Đơn giá trong hợp đồng là Đơn giá cố định, không thay đổi trong xuốt quá trình thực hiện ...""Khối lượng trong hợp đồng là khối lượng tạm tính, khối lượng thanh toán là khối lượng thực tế được xác nhận tại hiện trường ..."
Vậy theo các bác khi khối lượng của công việc đã có đơn giá trong hợp đồng phát sinh lớn hơn 20% khối lượng trong hợp đồng thì có cần phải ký thêm phụ lục bổ sung không (Phát sinh do khi ký hợp đồng khối lượng chỉ tạm tính)

2 dữ liệu:
- Hợp đồng theo đơn giá cố định
- Khối lượng trong hợp đồng là khối lượng tạm tính, khối lượng thanh toán là khối lượng thực tế được xác nhận tại hiện trường

Vậy cơ bản đã thoải mái rồi vì có quy định cụ thể, nếu trong hợp đồng có quy định chi tiết phần xử lý phát sinh thì tốt, nếu không có thì theo luật hướng dấn, khi phát sinh khối lượng thì làm biên bản phát sinh, công văn giải trình xin ý kiến phê duyệt của các cấp có thẩm quyền quyết định đầu tư cho trọn vẹn (đơn giá vẫn cố định), việc phê duyệt đó chính là cơ sở để thanh toán, quyết toán sau này

trường hợp mà m lớn hơn 20%, thì có thể thương thỏa lại cả đơn giá, hoặc lấy theo đơn giá địa phương!

Sau khi đã có quyết định phê duyệt bổ sung (điều chỉnh) khối lượng (hoặc cả đơn giá) thì lấy căn cứ làm phụ lục hợp đồng!

Có gì chưa hoàn chỉnh, mong nhận được đóng góp!
 
Last edited by a moderator:

dodungktxd

Thành viên sắp lên hạng rất nhiệt tình
Tham gia
22/6/10
Bài viết
243
Điểm thành tích
28
2 dữ liệu:
- Hợp đồng theo đơn giá cố định
- Khối lượng trong hợp đồng là khối lượng tạm tính, khối lượng thanh toán là khối lượng thực tế được xác nhận tại hiện trường

Vậy cơ bản đã thoải mái rồi vì có quy định cụ thể, nếu trong hợp đồng có quy định chi tiết phần xử lý phát sinh thì tốt, nếu không có thì theo luật hướng dấn, khi phát sinh khối lượng thì làm biên bản phát sinh, công văn giải trình xin ý kiến phê duyệt của các cấp có thẩm quyền quyết định đầu tư cho trọn vẹn (đơn giá vẫn cố định), việc phê duyệt đó chính là cơ sở để thanh toán, quyết toán sau này

trường hợp mà m lớn hơn 20%, thì có thể thương thỏa lại cả đơn giá, hoặc lấy theo đơn giá địa phương!

Sau khi đã có quyết định phê duyệt bổ sung (điều chỉnh) khối lượng (hoặc cả đơn giá) thì lấy căn cứ làm phụ lục hợp đồng!

Có gì chưa hoàn chỉnh, mong nhận được đóng góp!

Chào Dũng.
Lâu lắm mới gặp bạn, việc phát sinh khối lượng lớn như thế này dĩ nhiên là phải ký thêm hợp đồng kinh tế rồi bạn ạ. Công trình của mình và của bạn đều có nguồn vốn tương tự như nhau nên việc ký phụ lục là đương nhiên trước khi quyết toán. Mặt khác đây là đơn giá cố định, khối lượng thực tế chứ có phải hợp đồng trọn gói đâu mà phải lo lắng chứ. Chúc bạn quyết định sớm và tư vấn cho sếp

Rất cảm ơn các bạn đã có ý kiến đóng góp. Cũng nhận được nhiều ý kiến trao đổi.
- Luồng ý kiến 1 (giống như của tranhaiduongvc11): Ký thêm phụ lục hợp đồng.
- Luồng ý kiến thứ 2 giống như của bạn deming (cũng là ý kiến của mình): Không ký thêm phụ lục. Vì:
+ Nguyên tắc số 1 là tuân thủ theo các điều khoản của hợp đồng đã ký kết: Đơn giá không thay đổi trong xuốt quá trình thực hiện, khối lượng thanh toán là khối lượng thực tế.
+ Theo điều 109 Luật Xây dựng và điều 57 Luật Đấu thầu đều có quy định về điều chỉnh hợp đồng trong xây dựng. Ngoài ra cụ thể trích tại Điều 2. Sửa đổi, bổ sung một số điều của Luật đấu thầu của Luật số 38/2009/QH12 sửa đổi, bổ sung một số điều của các luật liên quan đến đầu tư xây dựng cơ bản: Sửa đổi, bổ sung Khoản 2 và khoản 3 Điều 57 Luật đấu thầu thì khối lượng phát sinh hợp lý ngoài quy định trong hợp đồng thì hai bên sẽ ký kết Phụ lục hợp đồng bổ sung. Còn đây là khối lượng của công việc trong hợp đồng mà. Vậy ký phụ lục bổ sung làm gì cho phức tạp.
+ Theo khoản 2 điều 36 Nghị định 48: "Trường hợp khối lượng công việc phát sinh lớn hơn 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng hoặc khối lượng phát sinh chưa có đơn giá trong hợp đồng thì các bên thống nhất xác định đơn giá mới theo nguyên tắc thỏa thuận trong hợp đồng về đơn giá cho khối lượng phát sinh". Tức là các bên thỏa thuận đơn giá mới. Nhưng trong hợp đồng đã ghi rõ "Đơn giá không thay đổi trong xuốt quá trình thi công". Vậy ký phụ lục bổ sung thêm gì nhỉ.
+ Còn việc khối lượng phát sinh thì không phải do thay đổi thiết kế, mà do khi ký kết hợp đồng các bên chỉ tạm tính (Khối lượng trong hợp đồng là khối lượng tạm tính, khối lượng thanh toán là khối lượng thực tế được nghiệm thu). Do đó chỉ cần có bảng xác nhận khối lượng được nghiệm thu A-B là đủ điều kiện rùi.

Rất mong tiếp tục nhận được ý kiến phản hồi từ các bạn!
 

Giobien

Thành viên mới
Tham gia
19/8/08
Bài viết
2
Điểm thành tích
1
Tuổi
42
Phải làm PLHĐ bạn ạ

Trường hợp này mình đã gặp rồi. Bạn vẫn phải làm PLHĐ thì mới quyết toán được.
 

tranhaiduongvc11

Thành viên sắp lên hạng là thành viên tuyệt vời
Tham gia
23/9/10
Bài viết
685
Điểm thành tích
43
Tuổi
39
Vấn đề quả giản đơn thôi mà. Việc ký thêm PLHĐ hay không ký PLHĐ kinh tề phụ thuộc vào như các bạn đã trao đổi:
1. Nếu công việc có tên trong HĐ, có đơn giá thì không phải ký hợp đồng nếu KL phát sinh nhỏ trong biên độ cho phép 5-10%
2. Nếu công việc nằm ngoài HĐ tức là không tên, không giá thì dĩ nhiên phải ký HĐ là điều chắc chắn.
3. Nếu công việc ó tên trong HĐ, có đơn giá vượt quá biên độ 10% thì cần phải cân nhắc xem xét lại. Dù sao ký PL vẫn chắc hơn, nếu không ký thì các bạn định gửi KL vào đó à. Gửi gì mà gửi lắm thế, vượt 20% là nhỏ hay lớn hả các member?
Vì vậy phải soi xét, suy nghĩ và quyết đoán để có được hướng giải quyết tốt nhất.
 

dodungktxd

Thành viên sắp lên hạng rất nhiệt tình
Tham gia
22/6/10
Bài viết
243
Điểm thành tích
28
Vấn đề quả giản đơn thôi mà. Việc ký thêm PLHĐ hay không ký PLHĐ kinh tề phụ thuộc vào như các bạn đã trao đổi:
1. Nếu công việc có tên trong HĐ, có đơn giá thì không phải ký hợp đồng nếu KL phát sinh nhỏ trong biên độ cho phép 5-10%
2. Nếu công việc nằm ngoài HĐ tức là không tên, không giá thì dĩ nhiên phải ký HĐ là điều chắc chắn.
3. Nếu công việc ó tên trong HĐ, có đơn giá vượt quá biên độ 10% thì cần phải cân nhắc xem xét lại. Dù sao ký PL vẫn chắc hơn, nếu không ký thì các bạn định gửi KL vào đó à. Gửi gì mà gửi lắm thế, vượt 20% là nhỏ hay lớn hả các member?
Vì vậy phải soi xét, suy nghĩ và quyết đoán để có được hướng giải quyết tốt nhất.

Thank ý kiến của cậu.
Đứng ở góc độ quản lý của Chủ đầu tư, thì vấn có thể hiểu vì sao lại muốn ký thêm phụ lục hợp đồng. Ở đây có một số vấn đề như sau:
- Mình gặp rất nhiều người cứ vin vào Điều 35 của Nghị định 48/2010/NĐ-CP để bắt nhà thầu ký phụ lục. Nhưng xin lưu ý với các bạn Điều khoản trên hướng dẫn lập các điều khoản của hợp đồng. Khi ký hợp đồng cần phải đưa vào trong điều khoản của hợp đồng. Như vậy Điều khoản này hướng dẫn ở giai đoạn lập hợp đồng.
- Đến giai đoạn thực hiện (thanh toán) thì các bên phải căn cứ vào các điều khoản của hợp đồng đã ký kết. Chứ không thể nói các bạn ký kết một đường rồi khi thực hiện lại bắt nhà thầu thực hiện theo đường khác. Cũng giống như trường hợp mình nêu của loại Hợp đồng theo đơn giá cố định:
+ Nếu trong hợp đồng có điều khoản quy định về trường hợp điều chỉnh giá, VD (mình giả sử quy định ngưỡng khối lượng phát sinh là 20%): " Đơn giá trong hợp đồng chỉ áp dụng đối với khối lượng <=120% khối lượng nêu trong hợp đồng, khi khối lượng thực hiện >120% khối lượng nêu trong hợp đồng thì các bên thỏa thuận lại đơn giá cho phần khối lượng lớn hơn 120% này". Thì khi đó các bên thỏa thuận lại Đơn giá và ký thêm phụ lục là OK.
+ Nếu trong hợp đồng không ghi thêm các điều khoản nào về điều Đơn giá hoặc giá hợp đồng, mà chỉ có điều khoản: "Đơn giá trong hợp đồng là đơn giá cố định, không thay đổi trong xuốt quá trình thi công. Khối lượng trong hợp đồng là tạm tính, khối lượng thanh toán là khối lượng được nghiệm thu thực tế". Thì rõ ràng không thể bắt nhà thầu thỏa thuận lại đơn giá cho phần khối lượng phát sinh (của công việc đã có tên trong hợp đồng).

Vấn đề này nhiều người đưa ra giả thiết là Chủ đầu tư thông đồng vs nhà thầu sẽ chia nhỏ gói thầu, hoặc khi ký hợp đồng chỉ đưa ra với khối lượng nhỏ để ký với đơn giá cao (thường thì bạn mua nhiều thì giá rẻ, mua ít thì giá cao). Vậy để hạn chế trường hợp này thì ta phải đưa điều khoản về điều chỉnh đơn giá vào trong hợp đồng như trường hợp mình ví dụ ở trên. Còn khi Đã ký hợp đồng rồi, thì các bên phải thực hiện theo các điều khoản đã ký. Hợp đồng về bản chất nó là các thỏa thuận dân sự, khi các thỏa thuận này không trái các điều luật thì các bên phải có trách nhiệm thực hiện.

Thông thường thì các Chủ đầu tư thường ràng buộc các điều khoản trong hợp đồng cho trường hợp này như ví dụ mình vừa nêu, hoặc có trường hợp ghi: "Khi tổng giá trị phát sinh > X% giá trị hợp đồng thì các bên thỏa thuận lại Đơn giá cho các công việc phát sinh này". Đây là ràng buộc rất hay vì có những khối lượng phát sinh tới 200% nhưng giá trị phát sinh quá bé so với giá trị hợp đồng thì cũng không phải ký lại, có những công việc có khối lượng phát sinh chỉ 5% thôi nhưng giá trị phát sinh lên đến vài tỷ thì phải ký lại phụ lục hợp đồng.

Nói tóm lại trong trường hợp này:
- Nếu trong Hợp đồng có điều khoản ràng buộc về việc điều chỉnh đơn giá cho phần khối lượng phát sinh (của công việc đã có đơn giá trong hợp đồng) thì thực hiện theo điều khoản trên.
- Nếu trong hợp đồng không có điều khoản ràng buộc về điều chỉnh đơn giá cho phần khối lượng phát sinh (của công việc đã có đơn giá trong hợp đồng) thì thực hiện theo điều khoản về Đơn giá đã ký.

Mọi người cho ý kiến tiếp nhé.
 
Last edited by a moderator:

tranhaiduongvc11

Thành viên sắp lên hạng là thành viên tuyệt vời
Tham gia
23/9/10
Bài viết
685
Điểm thành tích
43
Tuổi
39
Ý kiến của cậu cũng khá đầy đủ rồi, chắc bàn luận có thể stop tại đây. Tùy từng hợp đồng, tùy từng công trình, tùy từng nguồn vốn, tùy từng chủ đầu tư,... tất cả đêu áp dụng hoặc tham khảo văn bản pháp luật để làm.
 

ngocminhcold

Thành viên sắp lên hạng Rất năng động
Tham gia
26/2/10
Bài viết
91
Điểm thành tích
18
Nơi ở
Vĩnh Phúc - Việt Nam
Mình có tình huống mong muốn mọi người cùng thảo luận.
Hợp đồng theo đơn giá cố định. Điều khoản của hợp đồng ghi rõ: "Đơn giá trong hợp đồng là Đơn giá cố định, không thay đổi trong xuốt quá trình thực hiện ...""Khối lượng trong hợp đồng là khối lượng tạm tính, khối lượng thanh toán là khối lượng thực tế được xác nhận tại hiện trường ..."
Vậy theo các bác khi khối lượng của công việc đã có đơn giá trong hợp đồng phát sinh lớn hơn 20% khối lượng trong hợp đồng thì có cần phải ký thêm phụ lục bổ sung không (Phát sinh do khi ký hợp đồng khối lượng chỉ tạm tính)
Mình có cái này các bạn tham khả thêm xem sao nha.
 

File đính kèm

  • 48_BXD-KTXD.doc
    5,4 KB · Đọc: 415

thangcola113

Thành viên rất nhiệt tình
Tham gia
6/1/10
Bài viết
268
Điểm thành tích
43
Nói tóm lại trong trường hợp này:
- Nếu trong Hợp đồng có điều khoản ràng buộc về việc điều chỉnh đơn giá cho phần khối lượng phát sinh (của công việc đã có đơn giá trong hợp đồng) thì thực hiện theo điều khoản trên.
- Nếu trong hợp đồng không có điều khoản ràng buộc về điều chỉnh đơn giá cho phần khối lượng phát sinh (của công việc đã có đơn giá trong hợp đồng) thì thực hiện theo điều khoản về Đơn giá đã ký.

Mọi người cho ý kiến tiếp nhé.
Theo 08-2010-TT-BXD về điều chỉnh giá hợp đồng xây dựng
Điều 5. Phương pháp điều chỉnh giá hợp đồng đối với hợp đồng theo đơn giá cố định


1. Khi khối lượng công việc phát sinh lớn hơn 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng hoặc khối lượng công việc phát sinh chưa có đơn giá trong hợp đồng thì các bên thống nhất xác định đơn giá mới theo nguyên tắc thoả thuận trong hợp đồng về đơn giá cho khối lượng công việc phát sinh. Đơn giá mới được xác định theo Thông tư hướng dẫn về lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình của Bộ Xây dựng và các thoả thuận trong hợp đồng.
2. Khi khối lượng công việc phát sinh nhỏ hơn hoặc bằng 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng thì áp dụng đơn giá trong hợp đồng, kể cả đơn giá đã được điều chỉnh theo thoả thuận của hợp đồng (nếu có ).
Đoạn bôi đậm màu đỏ chính là cái phụ lục hợp đồng.
Bác tham khảo thêm điều 4 đến điều 7 của thông tư này xem
 

traihungyen

Thành viên năng động
Tham gia
10/7/13
Bài viết
53
Điểm thành tích
18
Về vấn đề này mình xin đóng góp ý kiến thế này:
Về nguyên tắc, nhà thầu chỉ được thanh toán với giá trị không vượt quá giá trị ký hợp đồng. Nếu có phát sinh KL như bạn nói làm tăng giá hợp đồng thì phải ký hợp đồng cho phần KL phát sinh thêm đó (gọi là phụ lục hợp đồng) mới có thể thanh tóan được và có cơ sở để quyết toán hợp đồng sau này. Quy định này nhằm mục đích kiểm soát vốn đầu tư, tránh vượt dự toán và tổng mức đầu tư một cách tùy tiện, vì phải lập dự toán phát sinh bổ sung trình chủ đầu tư phê duyệt mới được ký phụ lục hợp đồng (nghĩa là chủ đầu tư đã kiểm soát và cho phép nhà thầu tiếp tục thi công phần công việc phát sinh thêm, nếu không sẽ hình thành gói thầu mới và tiến hành đầu thầu bình thường).
Mong mọi người góp ý.
 

Top