Nghiệm thu chất lượng bê tông, nghiệm thu bê tông trong cấu kiện bê tông cốt thép.

[ksngmquang]

Chào các anh/ chị

Em có một vấn đề tham khảo ý kiến của các anh/ chị.
Căn cứ nghiệm thu chất lượng bê tông dựa trên kết quả nén mẫu (đạt cường độ). Tuy nhiên mẫu bê tông này được bảo dưỡng trong điều kiện phòng thí nghiệm, hoặc ngâm trong hồ nước chứa mẫu. Còn thực tế bê tông trong cấu kiện bê tông cốt thép thì được bảo dưỡng trong điều kiện công trường. Khi cấu kiện bê tông có vết nứt (có thể nhìn thấy bằng mắt thường) thì đơn vị TVGS từ chối nghiệm thu. Và có đơn vị kiểm định độc lập khác thí nghiệm trên cấu kiện bê tông (kết quả ko đạt). Nhà thầu thi công yêu cầu đơn vị cung cấp bê tông bồi thường thiệt hại, như vậy có đúng không? và lúc này trách nhiệm của TVGS như thế nào ?

Mong các anh/ chị góp ý.

Thân!

 

[NGUYỄN CHÍ TÂM]

Chào Bạn! Mình xin đóng góp chút ý kiến để Bạn tham khảo lựa chọn:
1/ Căn cứ vào kết quả đơn vị Kiểm định độc lập thí nghiệm trên cấu kiện bê tông này là "kết quả không đạt" thì đây chính là cơ sở pháp lý để tranh luận rồi. Và việc TVGS từ chối nghiệm thu là hoàn toàn đúng theo quy định. Về kết quả mẫu đúc lúc đổ bê tông của đơn vị Bê tông thương phẩm cung cấp và nén đạt, xem lại quy trình lúc đó đơn vị TVGS có ký tên vào mẫu đó không? Đồng thời lúc nén mẫu này có những ai chứng kiến, ký tên?
2/ Việc yêu cầu đơn vị cung cấp bê tông thương phẩm (bê tông tươi) bồi thường, trường hợp này xem lại các điều khoản 2 bên ký kết trong hợp đồng. Nếu hợp đồng không cụ thể thì 2 bên tự thương lượng. Nếu không được dắt nhau ra Tòa án đã nêu trong hợp đồng tại điều khoản khiếu nại và tranh chấp hợp đồng.
3/ Việc mẫu đúc đạt (nếu lấy tại công trình có chứng kiến các bên và khi nén có đủ thành phần xác nhận) nhưng cấu kiện thực tế tại công trình không đạt lỗi này thuộc về 2 bên: Nhà thầu và TVGS. Do trong quá trình đổ không đầm dùi kỹ, công tác bảo dưỡng kém ..v.v dẫn đến quá trình đông kết bê tông bị mất nước làm bê tông giòn, co ngót, mất nước tạo nên các vết nứt sâu dẫn đến cấu kiện không đạt theo mác thiết kế.

 

[viethai247]

Chào các anh/ chị

Em có một vấn đề tham khảo ý kiến của các anh/ chị.
Căn cứ nghiệm thu chất lượng bê tông dựa trên kết quả nén mẫu (đạt cường độ). Tuy nhiên mẫu bê tông này được bảo dưỡng trong điều kiện phòng thí nghiệm, hoặc ngâm trong hồ nước chứa mẫu. Còn thực tế bê tông trong cấu kiện bê tông cốt thép thì được bảo dưỡng trong điều kiện công trường. Khi cấu kiện bê tông có vết nứt (có thể nhìn thấy bằng mắt thường) thì đơn vị TVGS từ chối nghiệm thu. Và có đơn vị kiểm định độc lập khác thí nghiệm trên cấu kiện bê tông (kết quả ko đạt). Nhà thầu thi công yêu cầu đơn vị cung cấp bê tông bồi thường thiệt hại, như vậy có đúng không? và lúc này trách nhiệm của TVGS như thế nào ?

Mong các anh/ chị góp ý.

Thân!

+ Khi chất lượng bê tông không đạt, đúng trong các hợp đồng mua bê tông thương phẩm đều có câu về thanh toán và thưởng phạt nói rất rõ trách nhiệm thuộc về đơn vị cung cấp bê tông. Nhưng trong đó tìm hiểu rõ nguyên nhân từ khâu nào? cung cấp? thi công? bảo dưỡng thì lúc đó mới kết luận được bên nào bạn à. Thì lúc đó mới nói rõ trách nhiệm của ông TVGS như thế nào .
Còn nhìn chung thôi ông nhà thầu cấp bê tông sẽ giải quyết thôi, mời anh em đi nhậu, mồm ăn tay bát ngát bao la, Rồi công ty chúng em có chút gửi anh thế là ok thôi.

 

[ksngmquang]

1.TVGS nghiệm thu chất lượng bê tông (sau khi có kết quả nén mấu của PTN, đạt). Đơn vị kiểm định trên cấu kiện (ko đạt), TVGS từ chối nghiệm thu. Lập luận của TVGS: nhà thầu bảo dưỡng cấu kiện bê tông không đúng theo điều kiện bảo dưỡng mẫu nén, nhà thầu phải chịu trách nhiệm về sản phẩm. Lập luận của nhà thầu: nhà thầu thi công công tác bê tông, đầm dùi, phương pháp thi công, bảo dưỡng đều được ghi chép nhật ký rõ ràng đầy đủ, và TVGS đều có ký xác nhận. Thí nghiệm đều có sự chứng kiến của các bên liên quan.
2.Đơn vị cung cấp bê tông nói rằng kết quả nén mẫu đạt yêu cầu, như thế chất lượng bê tông đảm bảo. còn chất lượng bê tông trong cấu kiện trách nhiệm thuộc về nhà thầu.
3.Cấu kiện bê tông khối lớn phải đập bỏ, làm lại, chi phí cao do ảnh hưởng của các cấu kiện đã thi công xong phía trên, trong trường hợp này đơn vị kiểm định được CĐT mời đến, đơn vị cung cấp bê tông chi bao nhiêu thì cũng chưa rõ, chưa kể đến việc nhà thầu bị cđt phạt hợp đồng vì chậm trễ tiến độ.

Và cho em hỏi thêm ý này: trong lúc đang đổ bê tông vào cấu kiện, tvgs có được quyền lấy mẫu tại vị trí đổ bê tông sau khi đầm dùi xong hay không?

 

[motsinhvien]

Theo mình thì:
1. Dù có nén mẫu đạt nhưng CĐT và TVGS có quyền nghi ngờ và kiểm tra hiện trường, cụ thể TH này là khi kiểm tra hiện trường thì bê tông không đạt. TVGS nói là bảo dưỡng ko giống nhau giữa mẩu và hiện trường => TVGS còn non kinh nghiệm hay là đang bắt chẹt thi công. Vì chuyện ko giống cách bảo dưỡng giữa mẩu và thực tế là đương nhiên => giám sát có lỗi ko ra quy định từ đầu là bảo dưỡng tại công trường cho thực tế, nói ko bảo dưỡng như thực tế thì sao ko nhắc nhà thầu bảo dưỡng tốt hơn nếu nhà thầu sai sót mà đợi đến rớt mẫu mới nói.
Đơn vị thi công cũng có lỗi nếu ko bảo dưỡng đúng cách, còn cách lý giải như bạn là để chống chế đổ cho TVGS, nói chung là đơn vị thi công nói vậy là đúng (mình nói là nói đúng chứ ko phải làm đúng nhé). Nhưng nếu có biên bản hay bất cứ thứ gì chứng minh trong quá trình thi công và bảo dưỡng mà TVGS nhắc nhở, cảnh báo đơn vị thi công mà ko đc thực hiện hoặc thực hiện chưa đúng, chưa đầy đủ thì đơn vị thi công sai chắc.
2. Đơn vị cung cấp nói vậy là đúng nhưng nên coi rõ trong hợp đồng ký kết là như thế nào mà làm theo là đúng nhất.
3. Đơn vị TVGS có quyền yêu cầu lấy mẫu tại bất cứ chổ nào, nhưng khi đã đầm dùi, lượng nước đã khác mà kêu khui lên để lấy mẩu là chơi ác và theo đúng quy trình là ko đc vì lượng nước lúc đó khác với lượng nước ban đầu rồi.
Có vài góp ý.

 

[naat]

Và cho em hỏi thêm ý này: trong lúc đang đổ bê tông vào cấu kiện, tvgs có được quyền lấy mẫu tại vị trí đổ bê tông sau khi đầm dùi xong hay không?

đang đổ bê tông mà lấy mẫu sau đầm dùi thì rất không ổn:
1. quy trình lấy mẫu rất khó làm
2. mẫu lấy xong thì vẫn phải đổ bê tông thêm vào chỗ bị khuyết
trường hợp này cần xem lại quy trình thi công và nghiệm thu bê tông khối lớn có đúng tiêu chuẩn, kỹ thuật không.
TVGS không ý kiến lúc thi công mà vẫn ký vào nhật ký GS thì lỗi chia cho cả 2

 

[Xe Dap Oi]

Thế này có mà có mà đuổi nhau lòng vòng không hết chuyện. Trước khi thi công bê tông, CĐT và TVGS phải đi kiểm tra năng lực đơn vị cung cấp bê tông, nguyên vật liệu cung cấp đầu vào => đi về ok cho đơn vị thi công lấy bê tông tại trạm bê tông đó => Bắt đầu đổ các bên giám sát của 1 người cắm đầu trạm bên cung cấp => Trong quá trình đổ lấy mãu từng xe kiểm tra độ sụt, theo quy định bao nhiêu khối một tổ mẫu thì lấy hú họa xe nào đó => lưu mẫu để nén lấy kết quả => Thi công xong thì cũng phải giám sát, nhắc nhỏ công tác bảo dưỡng bê tông theo quy trình. Để xảy ra vấn đề rạn nứt bê tông để xử lý nhà thầu là hơi bị đổ lỗi...Dài dòng quá các bác ạ, trách nhiệm trong chất lượng bê tông, cấp phối bê tông không phải đâu của riêng nhà thầu, xem xét lại...

 

[ksngmquang]

Cám ơn ý kiến đóng góp của các bác rất nhiều !

Mỗi bên Tư vấn, Nhà thầu, đơn vị bê tông đều có một ý kiến của riêng cả.

 

[dunghungf]

BIển bản nghiệm thu công trình

em đang làm dự toán một công trình nhưng thực tế lại không thi công, mà quyết toán phải có hồ sơ. Em nhờ mọi người cho e xin list biên bản nghiệm thu để e hoàn thiện hs. moi nguoi gui vao dia chi Dungmen84@gmail.com e cảm ơn moi người.