Nghiệm thu và thanh toán bê tông 7 ngày tuổi có phụ gia R7

[NGUYỄN CHÍ TÂM]

Chào các đồng chí!
Mình đang phúc đáp công văn của Nhà thầu xin được nghiệm thu thanh toán các mẫu vữa bê tông có cường độ 7 ngày tuổi khi kết quả nén mẫu 7 ngày này đạt mác thiết kế (bê tông có sử dụng phụ gia R7).
Quan điểm mình thì bê tông 7 ngày tuổi chỉ mang tính chất nội suy tham khảo để triển khai công tác tiếp theo. Và kết quả 28 ngày mới là cơ sở pháp lý để thanh toán khối lượng.
Thế nhưng, trong thực tế hiện nay, Nhà thầu thường sử dụng phụ gia tăng nhanh cường độ để đẩy nhanh tiến độ công việc và thanh toán khối lượng.
Mình muốn giữ quan điểm vì Nhà thầu trộn thủ công tại chổ không phải bê tông thương phẩm. Nhưng nếu Nhà thầu phân tích khi (mẫu 15x15x15)cm đúc ngẫu nhiên và nén mẫu 7 ngày( dùng phụ gia R7) đạt mác thiết kế (thì tại sao không cho nghiệm thu và thanh toán? Cơ sở pháp lý nào từ chối ?
Xin các Sư Huynh cho ý kiến để sớm phản hồi cho Nhà thầu ?

 

[keepranXD]

Tôi giả sử mác thiết kế là M200: Tại 7 ngày tuổi, thí nghiệm nén khẳng định đạt cường độ tương ứng mác M200. Vậy thì ý kiến của bạn rằng "bê tông 7 ngày tuổi chỉ mang tính chất nội suy tham khảo để triển khai công tác tiếp theo" là nôi suy cái gì nữa? Nội suy ra R28??? Không để làm gì cả, bê tông đạt cường độ là điều kiện duy nhất để nghiệm thu về mặt chịu lực.

Bạn ngẫm lại một chút sẽ có câu trả lời cho riêng mình.

 

[NGUYỄN CHÍ TÂM]

Sau khi tham khảo thêm ý kiến anh em trong ngành bên tư vấn, thì đa số lại cho rằng việc Nhà thầu muốn thanh toán bê tông 7 ngày (có phụ gia R7) thì phải khoan mẫu mới chính xác. Bởi vì nén mẫu đúc tại công trình, có thể không chính xác do công tác bảo dưỡng mẫu và bê tông ngoài công trình khác nhau. Vấn đề càng phân tích càng thấy phức tạp. Muốn nghĩ đơn giản nhưng không thể nào đơn giản.
Mong được lắng nghe thêm ý kiến các Anh !

 

[keepranXD]

Cái bạn băn khoăn tôi hiểu là làm sao nghiệm thu cường độ chịu nén của bê tông đạt yêu cầu thiết kế.
Hình như để nghiệm thu một cái gì đó thì đã có các tiêu chuẩn rồi chứ nhỉ, bạn tuân thủ những điều tiêu chuẩn yêu cầu là được.

VÍ dụ: Cường độ bê tông trong công trình theo kết quả kiểm tra được chấp nhận phù hợp với mác thiết kế khi giá tri trung bình của từng tổ mẫu không nhỏ hơn mác thiết kế và không có mẫu nào trong tổ mẫu có cường độ dưới 85% mác thiết kế.

Còn việc khoan mẫu có thể chính xác nhưng chưa chắc đã cần phải làm. Ví dụ Điều 5.3.8 trong 14TCN 59 –2002 (bê tông công trình thủy lợi bạn nhé) : Chỉ trong trường hợp có sự nghi ngờ về chất lượng, theo yêu cầu của cơ quan có thẩm quyền cần phải kiểm tra chất lượng bê tông trực tiếp trên công trường thì mới khoan lấy mẫu tại hiên trường hoặc dùng biện pháp không phá huỷ để kiểm tra cường độ bê tông”.

Đơn giản hay không đơn giản không phải do chủ quan của mình đặt ra, mọi thứ phải làm theo đúng tiêu chuẩn đã quy định. Công trình bạn làm chọn áp dụng tiêu chuẩn nào thì bạn phải tuân thủ nghiêm ngặt tiêu chuẩn đó.

 

[cuongden37]

Lần nào nghi ngờ là bắt nhà thầu khoan tại công trường, kiểu này ông nhà thầu dùng hết cái 2,5% chi phí trực tiếp khác cũng không đủ chi phí khoan mẫu nhỉ.
Tôi vừa bị ông thanh tra sở XD bắt phần này, ông kết luận trong báo cáo là nhà thầu dùng R7 làm căn cứ để nghiệm thu là không phù hợp.
Thiết nghĩ, nếu như ông nghĩ thế thì công trình có mà chờ sau khi nghị quyết 11 khai tử mới xong.

 

[keepranXD]

Tôi vừa bị ông thanh tra sở XD bắt phần này, ông kết luận trong báo cáo là nhà thầu dùng R7 làm căn cứ để nghiệm thu là không phù hợp.

Ơ, thế cái R7 kia có đạt mác thiết kế ko cuongden37? Ví dụ mác thiết thế là 200 thì R7 đạt 205 chẳng hạn. Hay là cái kiểu dùng R7 rồi sau đó qua công thức tính ì xèo gì đó ra được R28, và R28 đạt 205? Nếu là trường hợp sau thì chuẩn ko cần chỉnh là bị bắt lỗi rồi. Vì ko một tiêu chuẩn nào cho phép nghiệm thu theo kiểu đó cả.

 

[trancuong_k52]

Các bác cho em hỏi là khi thi công bê tông bọn em dùng phụ gia R7 (có thiết kế cấp phối bê tông R7), vậy hồ sơ nghiệm thu có cần thiết phải có thí nghiệm nén mẫu R28 nữa không?
Théo ý kiến của em là không vì mình thiết kế cấp phối bê tông có phụ gia R7 và khi nén mẫu 7 ngày là đạt 100% cường độ của mác yêu cầu rồi thì lấy cái 28 để làm gì.
Nhưng mà còn nhiều ý kiến ko đồng ý quá, người ta bảo trên lý thuyết ko R7 chỉ mang tính tham khảo còn muốn kí biên bản nghiệm thu thì pải có R28 mới đủ điều kiện. ( Thế người ta làm ra và sử dụng cái phụ gia R7 chỉ mang tính tham khảo à)
Mong mọi người cho e ý kiến!

 

[freeway2207]

Các bác cho em hỏi là khi thi công bê tông bọn em dùng phụ gia R7 (có thiết kế cấp phối bê tông R7), vậy hồ sơ nghiệm thu có cần thiết phải có thí nghiệm nén mẫu R28 nữa không?
Théo ý kiến của em là không vì mình thiết kế cấp phối bê tông có phụ gia R7 và khi nén mẫu 7 ngày là đạt 100% cường độ của mác yêu cầu rồi thì lấy cái 28 để làm gì.
Nhưng mà còn nhiều ý kiến ko đồng ý quá, người ta bảo trên lý thuyết ko R7 chỉ mang tính tham khảo còn muốn kí biên bản nghiệm thu thì pải có R28 mới đủ điều kiện. ( Thế người ta làm ra và sử dụng cái phụ gia R7 chỉ mang tính tham khảo à)
Mong mọi người cho e ý kiến!

Bạn xem lại câu trả lời số #4 của keepranXD đã đầy đủ và giải đấp đc thắc mắc của bạn rồi nhé.

 

[kontumcity]

Tôi vừa bị ông thanh tra sở XD bắt phần này, ông kết luận trong báo cáo là nhà thầu dùng R7 làm căn cứ để nghiệm thu là không phù hợp.
Thiết nghĩ, nếu như ông nghĩ thế thì công trình có mà chờ sau khi nghị quyết 11 khai tử mới xong.

Anh có thể giải thích rõ việc không phù hợp ở đây là như thế nào được hông? Em chưa hiểu lắm?

 

[cuongden37]

Anh có thể giải thích rõ việc không phù hợp ở đây là như thế nào được hông? Em chưa hiểu lắm?

Thứ nhất: Không có văn bản nào nói đến việc dùng R7 để làm căn cứ nghiệm thu nếu R7 chưa đạt mác thiết kế.
Thứ hai: Ông thanh tra thì kiểu gì ông cũng phải kiếm ít lỗi để làm thành tích và viết báo cáo.

 

[trancuong_k52]

vậy việc mình dùng phụ gia 7 ngày thì giải quyết thế nào bác, nén mẫu 7 ngày nó đạt 100% cường độ rồi, thì vẫn cần pải có R28 khi kí biên bản nghiệm thu à.

 

[duchung250889]

Thường rảnh minh hay lên diễn dàn xem. Hôm nay lai vớ đúng cai món minh đụng ở 2 cây cầu vượt thép TP HCM. Minh làm thanh toán bên nhà thầu các bác ạ. Tóm lai là : Việc dùng phụ gia R3, R7 trước hết là biện pháp thi công và kỹ thuật của nhà thầu nhằm đảm bảo tiến độ, chất lượng công trinh, và phai được các bên CĐT, TVGS chấp thuận. Về nghiệm thu bê tông, cai này dễ nhưng các bác đọc nhiều sách quá nên quên những thứ có sẵn : Bê tông chi được nghiệm thu R28, điều này trong chi dẫn kỹ thuật thi công đã noi rất rõ và trong tcvn 4453 - 1995 Mục 7 khoản 7.1.8 cũng quy đinh như vậy. ​

 

[haluuhuy]

Thường thi phải lấy hai kết quả thí nghiệm R7 và R28 để làm hồ sơ

 

[NGUYỄN CHÍ TÂM]

Vấn đề R7 và R28 là vấn đề cần phải xem lại TCVN 4453:1995 thời điểm ban hành cách nay đã 19 năm, khi ấy phụ gia chưa sử dụng phổ biến như bây giờ. Và hiện nay, các công trình đa phần sử dụng phụ gia để đẩy nhanh tiến độ thi công. Nên mẫu Bê tông 7 ngày, nếu nén đạt mác thiết kế, thì không có lý do gì không nghiệm thu để chuyển tiếp công việc. Mong rằng TCVN 4453:1995 sớm sửa đổi thay thế để công trình mới đẩy nhanh tiến độ, phù hợp theo tình hình thực tế hiện nay.
Các bác có cùng quan điểm như mình không?

 

[thanguong]

Theo tôi sinh ra cái 4453 để quản lý tốt công tác nghiệm thu bê tông, từ trước đến giờ anh em áp dụng đều đều và coi đó là cái căn cứ quan trọng nhất. Tuy nhiên đó là bê tông thông thường nên đã quy định rất rõ R28 ngày là cơ sở rồi. Còn theo như anh NGUYỄN CHÍ TÂM nêu ra là loại có phụ gia. Theo điều 5.6 trong 4453 có nói đến trường hợp bê tông có phụ ra rằng: "Việc sử dụng phụ gia phải tuân thủ các chỉ dẫn của nơi sản xuất". Thiết nghĩ trong trường hợp này 4453 có để cho các bên thực hiện theo đúng hướng dẫn của nhà sản xuất phụ gia và có kq đối chứng rồi, sp của người ta được phép lưu hành, chỉ cần 7 ngày tuổi là ok thì sao lại cứ phải mang cái R28 ra (vốn cho bê tông thông thường) để áp nhau nhỉ.

 

[Nokia89i]

Theo tôi sinh ra cái 4453 để quản lý tốt công tác nghiệm thu bê tông, từ trước đến giờ anh em áp dụng đều đều và coi đó là cái căn cứ quan trọng nhất. Tuy nhiên đó là bê tông thông thường nên đã quy định rất rõ R28 ngày là cơ sở rồi. Còn theo như anh NGUYỄN CHÍ TÂM nêu ra là loại có phụ gia. Theo điều 5.6 trong 4453 có nói đến trường hợp bê tông có phụ ra rằng: "Việc sử dụng phụ gia phải tuân thủ các chỉ dẫn của nơi sản xuất". Thiết nghĩ trong trường hợp này 4453 có để cho các bên thực hiện theo đúng hướng dẫn của nhà sản xuất phụ gia và có kq đối chứng rồi, sp của người ta được phép lưu hành, chỉ cần 7 ngày tuổi là ok thì sao lại cứ phải mang cái R28 ra (vốn cho bê tông thông thường) để áp nhau nhỉ.

Chuẩn không cần chỉnh, nhưng khổ nỗi Tiêu chuẩn của ta đã cũ và người cũ thì khó thay đổi. Theo tôi Nhà thầu cứ lấy mẫu theo quy định, nhưng 1 tổ mẫu lấy hẳn 6 khuôn. 3 khuôn ép 7 ngày tuổi để nghiệm thu chuyển công tác, 3 khuôn sau ép 28 ngày để phù hợp yêu cầu của mấy bác " Thanh Tra".