Sai khác chủng loại vật liệu giữa hồ sơ thầu và hồ sơ thiết kế thi công thì giải quyết thế nào?

[engineer_congchinh]

Công trình mình đang làm có sự sai khác như sau :

Trong bản vẽ thiết kế chỉ rõ tường xây gạch rỗng, tuy nhiên trong đơn giá chi tiết của dự toán trong hồ sơ thầu là gạch đặc.
Bên tư vấn giám sát nhà thầu phải mua gạch đặc như thế là đúng là sai?

Các bạn tư vấn giúp mình với.

 

[ankhanhjvc]

Về vật liệu sử dụng trong công trình em có ý kiến thế này.

01. Tiêu chí kỹ thuật theo hồ sơ thiết kế.
02. Nguồn gốc xuất xứ theo hồ sơ mời thầu, hồ sơ chào thầu và đơn giá chi tiết đính kèm hợp đồng.
03. Phê duyệt vật liệu trong quá trình triển khai thi công.
04. Các thay đổi bất thường được sự thống nhất của chủ đầu tư, tư vấn giám sát, thiết kế.

Trong trường hợp này nếu ko có thay đổi bất thường thì TVGS yêu cầu như thế là hoàn toàn đúng.

 

[viettuan88]

Theo mình TVGS yêu cầu như thế là không hợp lý. Quan điểm của mình cái sai đầu tiên thuộc về tổ tư vấn xét thầu đã không kiểm tra, phát hiện sai khác chủng loại vật liệu, và các bước sau cũng không nên làm theo cái sai này, vì vậy khi TVGS phát hiện ra điều này phải có trách nhiệm báo với chủ đầu tư quyết định. Khi đó mình nghĩ chủ đầu tư sẽ đồng ý sử dụng gạch rỗng bởi thiết kế phải được tôn trọng, tiếp nữa khi sử dụng gạch rỗng sẽ tiết kiệm tiền cho chủ đâu tư hơn

 

[naat]

Theo mình TVGS yêu cầu như thế là không hợp lý. Quan điểm của mình cái sai đầu tiên thuộc về tổ tư vấn xét thầu đã không kiểm tra, phát hiện sai khác chủng loại vật liệu, và các bước sau cũng không nên làm theo cái sai này, vì vậy khi TVGS phát hiện ra điều này phải có trách nhiệm báo với chủ đầu tư quyết định. Khi đó mình nghĩ chủ đầu tư sẽ đồng ý sử dụng gạch rỗng bởi thiết kế phải được tôn trọng, tiếp nữa khi sử dụng gạch rỗng sẽ tiết kiệm tiền cho chủ đâu tư hơn

Tôi mà làm thanh tra thì sẽ ngược lại, nhà thầu chào thầu bằng gạch đặc mà thay bằng gạch rỗng là cho ăn đòn ngay. Cái tiết kiệm đó chắc gì đã cho chủ đầu tư mà sẽ là rơi vào túi nhà thầu.

 

[hunter225]

Công trình mình đang làm có sự sai khác như sau :

Trong bản vẽ thiết kế chỉ rõ tường xây gạch rỗng, tuy nhiên trong đơn giá chi tiết của dự toán trong hồ sơ thầu là gạch đặc.
Bên tư vấn giám sát nhà thầu phải mua gạch đặc như thế là đúng là sai?

Các bạn tư vấn giúp mình với.

Trong HD của bạn có bảng "Chủng loại vật tư" kèm theo phụ lục HĐ hay ko? Trong phụ lục này có ghi cụ thể gạch là loại gạch gì, nếu có bảng này thì nên tuân thủ theo HĐ
Nếu không có Bảng "chủng loại vật tư" đi kèm HĐ, thì bạn cứ căn cứ vào ghi chú vật liệu trong BVTC được duyệt.

 

[sontvbg]

Em có ý kiến nhỏ thế này.
Theo BVTKTC là gạch rỗng ( vì tính toán kết cấu k cần đến gạch đặc )
Theo HS chào thầu ( gạch đặc vì nhà thầu nhiều tiền nói là gạch đặc cho nó chắc chắn )
===> Thi công theo HS thầu (vì biết đâu đấy nếu nhà thầu cũng chào thầu = gạch rỗng thì sẽ k trúng thầu )
Còn về thanh toán ( quyết toán ) thì cứ theo giá chào thầu gạch đặc của nhà thầu mà phang.

 

[hunter225]

hunter225 nói có 2 ý thì lại mâu thuẫn với chính 2 ý của mình, đọc xong thì mọi người sẽ không biết xử lý việc này ra sao cả:
-Thứ nhất ở đây chủ Topic muốn hỏi "Trong bản vẽ thiết kế chỉ rõ tường xây gạch rỗng, tuy nhiên trong đơn giá chi tiết của dự toán trong hồ sơ thầu là gạch đặc". Như vậy, nếu theo ý đầu của hunter225 thì nên tuân thủ bảng phân tích đơn giá kẹp trong hợp đồng là gạch đặc, như vậy thì sẽ mâu thuẫn với bản vẽ thiết kế thi công là gạch rỗng.
-Ý thứ 2 của hunter225 thì lại nói "Nếu không có Bảng chủng loại vật tư đi kèm HĐ, thì bạn cứ căn cứ vào ghi chú vật liệu trong BVTC được duyệt". Như vậy, thì đơn vị thi công lại thi công theo Bản vẽ thiết kế là gạch rỗng, rồi sẽ thanh toán thế nào đây. Khi mà trách nhiệm của Tư vấn thiết kế là giám sát tác giả bỏ đi đâu? Vậy là lại mâu thuẫn với ý kiến trước.
Mời mọi người cho ý kiến thêm về vấn đề này nhe!

Ở đây không có gì là mâu thuẫn cả, phải nhìn từ khía cạnh của TVGS và nhà thầu:
- Hầu hết các HĐ thi công đều không quan tâm đến đơn giá chi tiết và nó có sai đơn giá chi tiết thì bây giờ thi công rùi, TVGS sẽ coi HĐ và căn cứ BVTC được duyệt mà thôi, trong hầu hết các HĐ sẽ kèm theo "Bảng giá trị HĐ" và "Bảng chú thích các vật liệu", 2 bảng này sẽ căn cứ để tư vấn GS thực hiện. Quá trình thanh toán, không nhất thiết phải có bản đơn giá chi tiết, do vậy đầu tiên nên chú ý đến "Bảng ghi chú vật tư" đi kèm với HĐ...
- Việc thanh toán bình thường, TVGS không có quyền soi đơn giá chi tiết, do đó phần thanh toán chỉ cần TVGS sẽ xác nhận khối lượng, tiếp theo nhà thầu sẽ tự xử lý với CĐT phần chênh lệch vật liệu này...
Ý của Thanhtan về giám sát tác giả là sao? Ở đây nhà thầu sẽ thi công đúng theo BVTC được duyệt, riêng phần chào thầu của nhà thầu chỉ sai khác loại gạch, thì chúng ta cứ xử lý bình thường, quan trọng nhất là khâu thanh toán mà thôi ?
Ý kiến vậy có đúng chưa nhĩ ...?

 

[naat]

Trên thực tế thi công, người ta thường xin thay gạch đặc bằng gạch rỗng để giảm chi phí, còn về kỹ thuật thì gạch đặc tốt hơn. Nếu nhà thầu thấy thiết kê gạch rỗng mà chào bằng gạch đặc thì còn gì bằng mà phải lăn tăn, chưa nói đến 1 số nhà thầu chơi chiêu chào bằng gạch đặc, giá gạch rỗng, chủ đầu tư thích quá gật liền, lúc sau tính lại thấy thiệt lại nói, em xin làm theo đúng thiết kế)

 

[tranhaiduongvc11]

Công trình mình đang làm có sự sai khác như sau :

Trong bản vẽ thiết kế chỉ rõ tường xây gạch rỗng, tuy nhiên trong đơn giá chi tiết của dự toán trong hồ sơ thầu là gạch đặc.
Bên tư vấn giám sát nhà thầu phải mua gạch đặc như thế là đúng là sai?

Các bạn tư vấn giúp mình với.

Chào bạn!

TVGS đang làm theo đúng hồ sơ dự thầu (HSDT) của Bạn, bạn chào giá gạch đặc như HSDT nêu, tức là Chủ đầu tư đồng ý trả bằng đấy tiền cho việc mua gạch đặc thì bạn phải đưa gạch đặc vào công trình. Còn nếu bạn mua gạch rỗng như HSTK thì bạn phải chào lại giá cho CĐT đi, để Chủ đầu tư phê duyệt lại, khoản tiền gạch đặc - gạch rỗng mà Chủ đầu tư đã ký chính là số tiền tiết kiệm mà Chủ đầu tư nhìn thấy. Nếu ông TVGS thông đồng với bên Bạn cho mua gạch rỗng thì vô hình chung Chủ đầu tư mất tiền mà không nhìn thấy đúng không bạn?

Nói về trách nhiệm của các bên, nếu các bên chưa có 1 văn bản nào qua lại về việc này thì mình xin nhận xét:
+ Chủ đầu tư sai ngay từ bước mời thầu không xem kỹ BVTK để nêu ra tiêu chí kỹ thuật trong HSMT; --> Chủ đầu tư có lỗi;
+ Nhà thầu cũng sai ngay từ bước mời thầu, mua HSMT về mà không nghiên cứu kỹ để đưa ra đề xuất thay đổi trong HSDT, hoặc làm công văn gửi CĐT yêu cầu làm rõ HSMT so với BVTK ---> Nhà thầu có lỗi trong giai đoạn đấu thầu, khi đến giai đoạn thi công phát hiện sai khác giữa HSDT được duyệt và BVTK mà không báo cáo CĐT để CĐT có ý kiến thì NT có lỗi tiếp;
+ TVGS: Thay mặt CĐT giám sát công trình, đã nghiên cứu bản vẽ trong quá trình triển khai thi công, nghiên cứu HSDT cũng không có ý kiến gì cho CĐT ---> TVGS có lỗi, TVGS đang làm theo đúng HSDT, chào gạch đặc thì mua gạch đặc, TVGS không tư vấn ngược lại cho CĐT để CĐT có ý kiến điều chỉnh là lỗi lớn của TVGS;

Còn nếu CĐT biết được có sự sai khác, sau khi các bên gửi công văn mà không có ý kiến thì CĐT hoàn toàn chịu trách nhiệm.

Phân tích qua lại mình thấy cốt lõi ở đây là các bên phải có trách nhiệm trong công việc, thấy sai là phải báo và sửa ngay. Cứ làm theo cái sai là oan gia.

 

[tranhaiduongvc11]

hunter225 nói có 2 ý thì lại mâu thuẫn với chính 2 ý của mình, đọc xong thì mọi người sẽ không biết xử lý việc này ra sao cả:
-Thứ nhất ở đây chủ Topic muốn hỏi "Trong bản vẽ thiết kế chỉ rõ tường xây gạch rỗng, tuy nhiên trong đơn giá chi tiết của dự toán trong hồ sơ thầu là gạch đặc". Như vậy, nếu theo ý đầu của hunter225 thì nên tuân thủ bảng phân tích đơn giá kẹp trong hợp đồng là gạch đặc, như vậy thì sẽ mâu thuẫn với bản vẽ thiết kế thi công là gạch rỗng.
-Ý thứ 2 của hunter225 thì lại nói "Nếu không có Bảng chủng loại vật tư đi kèm HĐ, thì bạn cứ căn cứ vào ghi chú vật liệu trong BVTC được duyệt". Như vậy, thì đơn vị thi công lại thi công theo Bản vẽ thiết kế là gạch rỗng, rồi sẽ thanh toán thế nào đây. Khi mà trách nhiệm của Tư vấn thiết kế là giám sát tác giả bỏ đi đâu? Vậy là lại mâu thuẫn với ý kiến trước.
Mời mọi người cho ý kiến thêm về vấn đề này nhe!

Chào anh! Hunter chắc viết nhầm một chút, đúng là có sự mâu thuẫn, HSMT và HSDT >< BVTK? Vậy bây giờ phải xin ý kiến TVTK thôi các bác nhỉ? Để điều chỉnh lại spec cho tròn hồ sơ.

 

[hunter225]

Chào anh! Hunter chắc viết nhầm một chút, đúng là có sự mâu thuẫn, HSMT và HSDT >< BVTK? Vậy bây giời phải xin ý kiến TVTK thôi các bác nhỉ? Để điều chỉnh lại spec cho tròn hồ sơ.

Cách này đi lòng vòng và giải quyết vấn đề lại lâu và phức tạp bác Dương ah ....
P/s: không hiểu chỗ bác Dương bôi màu xanh ý nghĩa là gì...?

 

[cuteott]

Công trình mình đang làm có sự sai khác như sau :

Trong bản vẽ thiết kế chỉ rõ tường xây gạch rỗng, tuy nhiên trong đơn giá chi tiết của dự toán trong hồ sơ thầu là gạch đặc.
Bên tư vấn giám sát nhà thầu phải mua gạch đặc như thế là đúng là sai?

Ở đây mình không nói đến cái sai của nhà thầu lúc lập giá dự thầu và cái sai Chủ đầu tư khi phê duyệt hồ sơ thầu. Cái đúng của anh TVGS là bắt nhà thầu làm theo cái tốt nhất giữa hồ sơ thầu và bản vẽ thiết kế. Nhưng có cái sai của anh TVGS mà các anh chị chưa nhì ra là: Khi thiết kế anh TVTK tính phần kết cấu móng, dầm ... phù hợp với trọng lượng của gạch rỗng (tường nhẹ). Nếu lúc này bắt nhà thầu thi công theo giá bỏ thầu thì đương nhiên sai hoàn toàn vệ kết cấu (không nói về chênh lệch giá). Trong trường hợp này mình nghĩ bắt bộc phải thi công bằng gạch rỗng, lập lại đơn giá phần này, phê duyệt và điều chỉnh hợp đồng, lấy số liệu này để làm căn cứ nghiệm thu và thanh toán cho nhà thầu.

Ví dụ: - Khi thiết kế và dự toán phê duyệt là cửa gỗ nhóm III, nhà thầu chào giá thầu là cửa gỗ nhõm II. Lúc này anh TVGS bắt nhà thầu làm cửa nhóm II là đúng.
- Khi thiết kế và dự toán phê duyệt là ống nước 2,7 ly, nhà thầu chào giá thầu là ống nước 3,2 ly. Lúc này anh TVGS bắt nhà thầu phải làm ống 3,2 ly là đúng.
Trường hợp của bạn nêu nó không rơi vào tình huống này.

 

[ductrungyp]

Công trình mình đang làm có sự sai khác như sau :

Trong bản vẽ thiết kế chỉ rõ tường xây gạch rỗng, tuy nhiên trong đơn giá chi tiết của dự toán trong hồ sơ thầu là gạch đặc.
Bên tư vấn giám sát nhà thầu phải mua gạch đặc như thế là đúng là sai?

Các bạn tư vấn giúp mình với.

Theo mình thì thế này, từ bản vẽ thiết kế mới làm có dự toán, do người làm dự toán không kỹ để sai sót trong trường hợp này, sau đó người làm hồ sơ mời thầu cũng không để ý gây ra sai sót trên
Còn đơn vị thi công thi công theo bản vẽ thiết kế đã được phê duyệt mình nghĩ như thế là đúng.

 

[duccell]

Các Bác có kinh nghiệm cho em hỏi 1 vấn đề cũng liên quan đến gạch. Theo HSDT thì lát gạch vỉa hè là gạch terazzo không nói tới màu sắc, giá gạch trong HSDT lấy theo gạch màu xanh crôm 88000đ. ( theo giá vật liệu Tỉnh thì gạch màu xanh crôm đắt hơn màu đỏ 5000đ/1m2.). Đa số là lát gạch màu xanh crôm, nhưng có một số đoạn thì CĐT bảo lát gạch màu đỏ ( phối màu cho đẹp). Vậy cho em hỏi sau này khi thanh toán thì có trừ lại giá phần lát gạch màu đỏ không ? ( theo giá vật liệu Tỉnh thì gạch màu xanh crôm đắt hơn màu đỏ 5000đ/1m2 )

 

[viettuan88]

mình xin trả lời bạn duccell. chủ đầu tư yêu cầu lát gạch mầu đỏ --> ok vì trong hồ sơ đâu có quy định mầu sắc. còn việc thanh toán sẽ thanh toán theo loại vật liệu nhà thầu thi công, có thể dựa trên hóa đơn mà nhà thầu mua gạch. không có chuyện bạn thi công gạch mầu đỏ lại dc thanh toán giá gạch màu xanh

 

[ngocminhcold]

Công trình mình đang làm có sự sai khác như sau :

Trong bản vẽ thiết kế chỉ rõ tường xây gạch rỗng, tuy nhiên trong đơn giá chi tiết của dự toán trong hồ sơ thầu là gạch đặc.
Bên tư vấn giám sát nhà thầu phải mua gạch đặc như thế là đúng là sai?

Các bạn tư vấn giúp mình với.

Trường hợp này mình thanh toán rồi. Bạn vẫn thi công gạch rỗng như thiết kế được phê duyệt. Khi thanh toán tại cột đơn giá thanh toán sẽ có 02 cột đơn giá là "Dự thầu" và "Thi công". Khi đó đơn giá thanh toán của bạn sẽ là đơn giá gạch rỗng của công tác đó (Tất nhiên là phải thương thảo với TVGS và CĐT). Theo mình lỗi là ở nhà thầu do không tìm hiểu kỹ HSMT (tập chỉ dẫn kỹ thuật, tiên lượng + tập Bản vẽ TKKTTC) nên đã chào thầu bằng vật liệu không tương đương với chủng loại vật liệu mời thầu. Còn nếu nói rộng ra để quy trách nhiệm thì khó đây :-w