Thảo luận Thông tư số 13/2013/TT_BXD về thẩm định, thẩm tra và phê duyệt Thiết kế xây dựng

[Đinh Tấn Linh]

5. Chi phí thẩm tra thiết kế, thẩm tra dự toán vẫn được áp dụng theo hướng dẫn tại QĐ 957/QĐ_BXD ngày 29/9/2009 tại bảng 15 và bảng 16 phần Phụ lục (Chú ý: Nếu cơ quan QLNN thẩm tra thì chi phí chỉ tính giá trị trước thuế (Không tính 10% VAT)).

Chưa thống nhất với điểm này của bác. Nếu vẫn áp dụng hệ số chi phí theo bảng của QĐ 957 của Bộ Xây dựng thì trong Thông tư số 13/2013/TT-BXD sẽ không có đoạn trích dẫn trên:

2. Phí thẩm tra thiết kế xây dựng:
a) Mức phí thẩm tra thiết kế của cơ quan chuyên môn về xây dựng được thực hiện theo quy định của Bộ Tài chính.
b) Chủ đầu tư nộp phí thẩm tra thiết kế cho cơ quan chuyên môn về xây dựng trước khi nhận kết quả thẩm tra thiết kế xây dựng công trình.

 

[001]

Nhân chủ đề này, tôi có câu hỏi sau mời các bạn thảo luận:
Tại điều 4, mục c của Thông tư số 13/2013/TT-BXD có quy định về thẩm tra dự toán:
c, Sự hợp lý của thiết kế để đảm bảo tiết kiệm chi phí trong xây dựng công trình: Kiểm tra việc áp dụng đơn giá, định mức của dự toán; đánh giá giải pháp thiết kế về tiết kiệm chi phí xây dựng
Hỏi: Nếu quy định như vậy thì cơ quan thẩm tra có cần phải ra "Dự toán thẩm tra" như lâu nay các đơn vị tư vấn vẫn làm không?

Chủ đầu tư gửi lên SXD mấy hồ sơ đang thực hiện thẩm tra, Thông tư số 13/2013/TT-BXD ra đời thấy hơi lúng túng. Chưa thấy có nội dung quy định cơ quan quản lý nhà nước trong trường hợp không đủ điều kiện thẩm tra thì thuê tổ chứ tư vấn? Mà trong phần quy định về nội dung thẩm định của Chủ đầu tư cũng không thấy nói gì về việc thẩm định dự toán? Hướng xử lý thế nào?

Mời các bạn thảo luận.[/QUOTE]

Theo tôi thì hiểu thì cơ quan thẩm tra không cần phải ra " Dự toán thẩm tra". Mà cơ quan thẩm tra chỉ kiểm tra đơn giá, định mức của dự toán rồi có đánh giá xem việc áp dụng đơn giá, định mức có đúng quy định hiện hành không. Nếu chuẩn thì nhận xét là phù hợp hoặc ngược lại.

 

[hoangthanh_k48mt]

Tại Phụ lục số 7 của Thông tư 04/2010/TT-BXD ghi rất rõ các nội dung thẩm tra dự toán của công trình. Như vậy, việc thông tư 13/2013/TT-BXD không quy định việc thẩm tra dự toán là tránh hướng dẫn chồng chéo giữa 2 văn bản.

 

[Đinh Tấn Linh]

Theo tôi hiểu, sau này đối với mức phí thẩm tra của cơ quan chuyên môn do Bộ Tài chính quy định được quản lý như một khoản thu phí, lệ phí của Ngân sách nhà nước. Các cơ quan thẩm tra thiết kế nhận biên lai của Chi cục thuế (hoặc tự in) để thu phí và quyết toán hàng tháng, quý theo quy định.

 

[001]

Việc này sẽ do Vụ Hoạt đông xây dựng của Bộ Xây dựng đảm nhiệm. Không biết đâu tôi sẽ tham gia dự án xây dựng website để quản lý vấn đề này . Sẽ phải có hướng dẫn nghiêm chỉnh, rõ ràng chứ. Các đơn vị cứ khai báo năng lực nghiêm chỉnh là OK, còn lại đi mượn tên, mượn hồ sơ, mượn chứng chỉ, mượn hợp đồng thì coi chừng

Nhân chủ đề này, tôi có câu hỏi sau mời các bạn thảo luận:
Tại điều 4, mục c của Thông tư số 13/2013/TT-BXD có quy định về thẩm tra dự toán:
c, Sự hợp lý của thiết kế để đảm bảo tiết kiệm chi phí trong xây dựng công trình: Kiểm tra việc áp dụng đơn giá, định mức của dự toán; đánh giá giải pháp thiết kế về tiết kiệm chi phí xây dựng
Hỏi: Nếu quy định như vậy thì cơ quan thẩm tra có cần phải ra "Dự toán thẩm tra" như lâu nay các đơn vị tư vấn vẫn làm không?

Chủ đầu tư gửi lên SXD mấy hồ sơ đang thực hiện thẩm tra, Thông tư số 13/2013/TT-BXD ra đời thấy hơi lúng túng. Chưa thấy có nội dung quy định cơ quan quản lý nhà nước trong trường hợp không đủ điều kiện thẩm tra thì thuê tổ chứ tư vấn? Mà trong phần quy định về nội dung thẩm định của Chủ đầu tư cũng không thấy nói gì về việc thẩm định dự toán? Hướng xử lý thế nào?

Mời các bạn thảo luận.

Theo tôi thì hiểu thì cơ quan thẩm tra không cần phải ra " Dự toán thẩm tra". Mà cơ quan thẩm tra chỉ kiểm tra đơn giá, định mức của dự toán rồi có đánh giá xem việc áp dụng đơn giá, định mức có đúng quy định hiện hành không. Nếu chuẩn thì nhận xét là phù hợp hoặc ngược lại.

 

[haip20]

- Thông tư số 176/2011/TT-BTC ngày 06/12/2011 của Bộ Tài chính về việc hướng dẫn chế độ thu, nộp và quản lý sử dụng phí thẩm định dự án đầu tư xây dựng;

Thông tư 176/2011 quy định mức phí thẩm định DAĐT. Ở đây đang nói đến thẩm tra của CQQLNN sau bước TKCS nên thông tư này ko áp dụng được.

các bác hiểu sai từ chỉ định rồi, "chỉ định" khác với "chỉ định duy nhất=lựa chọn", chỉ định có thể chỉ nhiều ông mà,hihi

Theo tôi dùng từ chỉ định ở đây để phân biệt với đấu thầu, có thể hiểu đây là 1 gói chỉ định thầu. Không nhất thiết là chỉ định cho 1 nhà thầu, tôi có thể nhận nhiều thư tham gia gói thầu đính kèm hồ sơ quan tâm của nhiều nhà thầu, trên cơ sở đó tôi chỉ định cho 1 hoặc liên danh nhà thầu thực hiện gói thầu thẩm tra trên.

Về điều khoản chuyển tiếp tôi có ý kiến sau:

1. Các công trình thuộc đối tượng quy định tại Điều 5 của Thông tư này đã được ký hợp đồng và tổ chức thẩm tra thiết kế xây dựng trước ngày 15 tháng 4 năm 2013 thì chủ đầu tư có trách nhiệm rà soát, bổ sung các nội dung cần được thẩm tra đã quy định tại Thông tư này để tiếp tục tổ chức thẩm tra.
Trước khi phê duyệt thiết kế, chủ đầu tư gửi kết quả thẩm tra về cơ quan chuyên môn về xây dựng theo phân cấp đã được quy định tại Điều 5 của Thông tư này. Đối với công trình có sử dụng vốn ngân sách nhà nước, trong 7 ngày làm việc, cơ quan chuyên môn về xây dựng có ý kiến bằng văn bản về kết quả thẩm tra để chủ đầu tư có cơ sở thực hiện trước khi phê duyệt thiết kế.

Theo tôi hiểu ở trường hợp này phí thẩm tra của CQQLNN được tính thêm theo quy định của BTC và cho vào mục Chi phí khác, còn chi phí thẩm tra của TVTT vẫn nằm trong mục Chi phí tư vấn. Nghĩalà đối với trường hợp đã ký HĐ thẩm tra trước 15/4 nhưng hồ sơ thiết kế chưa được duyệt thì trong TMĐT phát sinh thêm 1 khoản mục là phí thẩm tra của cơ quan QLNN, chứ ko lẽ họ xem rồi trả lời mà không tính phí

 

[001]

Tại điểm b, khoản 3, Điều 4 của Thông tư 13/2013/TT-BXD có quy định như sau:
b) Đối với công trình quy định tại khoản 2 của Điều này:
Trong thời gian 5 ngày làm việc, cơ quan chuyên môn về xây dựng lựa chọn tổ chức có chức năng tư vấn thẩm tra thiết kế đã được công bố công khai trên trang thông tin của Bộ Xây dựng và có đủ điều kiện năng lực thẩm tra thiết kế phù hợp với loại và cấp công trình theo quy định của pháp luật để chỉ định thẩm tra một phần hoặc toàn bộ các nội dung thẩm tra quy định tại Khoản 1, Khoản 2 Điều này và thông báo bằng văn bản đến chủ đầu tư và tổ chức tư vấn để ký hợp đồng tư vấn thẩm tra. Chủ đầu tư báo cáo kết quả thẩm tra với cơ quan chuyên môn về xây dựng để tổng hợp.

Trường hợp này mình hiểu như sau: việc chỉ định thẩm tra là thẩm quyền của cơ quan chuyên môn về xây dựng. Chủ đầu tư chỉ căn cứ vào thông báo của cơ quan chuyên môn về xây dựng để ký hợp đồng. Vậy Quy trình chỉ định thầu ở đâu thực hiện như thế nào?.

 

[hoangthanh_k48mt]

Tại điểm b, khoản 3, Điều 4 của Thông tư 13/2013/TT-BXD có quy định như sau:
b) Đối với công trình quy định tại khoản 2 của Điều này:
Trong thời gian 5 ngày làm việc, cơ quan chuyên môn về xây dựng lựa chọn tổ chức có chức năng tư vấn thẩm tra thiết kế đã được công bố công khai trên trang thông tin của Bộ Xây dựng và có đủ điều kiện năng lực thẩm tra thiết kế phù hợp với loại và cấp công trình theo quy định của pháp luật để chỉ định thẩm tra một phần hoặc toàn bộ các nội dung thẩm tra quy định tại Khoản 1, Khoản 2 Điều này và thông báo bằng văn bản đến chủ đầu tư và tổ chức tư vấn để ký hợp đồng tư vấn thẩm tra. Chủ đầu tư báo cáo kết quả thẩm tra với cơ quan chuyên môn về xây dựng để tổng hợp.

Trường hợp này mình hiểu như sau: việc chỉ định thẩm tra là thẩm quyền của cơ quan chuyên môn về xây dựng. Chủ đầu tư chỉ căn cứ vào thông báo của cơ quan chuyên môn về xây dựng để ký hợp đồng. Vậy Quy trình chỉ định thầu ở đâu thực hiện như thế nào?.

Bạn xem lại trang 3 của mục này:

Theo các bạn bình thường để chỉ định thầu thì thủ tục cần làm những gì. Quy trình đúng như sau:

1. Có 3 thằng nộp công văn xin thực hiện nhiệm vụ tư vấn.
2. Dựa vào đơn của 3 thằng (thường là 1 thằng Đỏ + 2 thằng Xanh), chủ đầu tư tổ chức họp đánh giá hồ sơ năng lực của 3 thằng và chọn 1 thằng (tất nhiên là thằng Đỏ)
3. Ra Quyết định chỉ định thầu cho thằng Đỏ.​



Trường hợp nêu trên là Sở XD giới thiệu với ông CĐT là có 3 thằng (1đỏ+2xanh) có tên ở trên mạng (Bộ XD), ông chọn thằng nào tùy ông và có dặn dò mấy câu:
a. Lưu ý là nhớ ưu tiên thằng đỏ vì nó chỗ thân tình của Em.
b. Nhớ làm cái biên bản đánh giá lựa chọn cho nó đúng quy trình (như trển) nhé, không lại bảo tại em chọn hộ.

Thế đã nhỉ!

 

[001]

Bạn xem lại trang 3 của mục này:

Theo các bạn bình thường để chỉ định thầu thì thủ tục cần làm những gì. Quy trình đúng như sau:

1. Có 3 thằng nộp công văn xin thực hiện nhiệm vụ tư vấn.
2. Dựa vào đơn của 3 thằng (thường là 1 thằng Đỏ + 2 thằng Xanh), chủ đầu tư tổ chức họp đánh giá hồ sơ năng lực của 3 thằng và chọn 1 thằng (tất nhiên là thằng Đỏ)
3. Ra Quyết định chỉ định thầu cho thằng Đỏ.​



Trường hợp nêu trên là Sở XD giới thiệu với ông CĐT là có 3 thằng (1đỏ+2xanh) có tên ở trên mạng (Bộ XD), ông chọn thằng nào tùy ông và có dặn dò mấy câu:
a. Lưu ý là nhớ ưu tiên thằng đỏ vì nó chỗ thân tình của Em.
b. Nhớ làm cái biên bản đánh giá lựa chọn cho nó đúng quy trình (như trển) nhé, không lại bảo tại em chọn hộ.

Thế đã nhỉ!

Cảm ơn bạn.
Ở đây là tôi muốn hỏi các về căn cứ pháp lý quy định về việc chỉ định thầu thẩm tra theo Luật nào (đấu thầu hay là gì?. Trong thông tư 13 không thấy nói đến trình tự chỉ định thầu bạn ạ.

 

[chu_lai]

Theo quy định tại điểm b, khoản 2, điều 3 của Thông tư số 13/2013/TT-BXD thì tổ chức tư vấn thẩm tra phải có 2 yếu tố:

1. Được công bố công khai trên Website của Bộ Xây dựng

2. Có đủ điều kiện năng lực thẩm tra thiết kế phù hợp với loại và cấp công trình theo quy định của pháp luật

Cái điều kiện số 2 thì là oke rồi. Nhưng còn cái điều kiện số 1 thì làm thể nào nhỉ? Em thấy Website của Bộ có cái danh mục này đâu? mà thủ tục đăng ký, xét duyệt, đăng công bố cũng chả thấy có hướng dẫn gì? Chi phí làm thủ tục này bi nhiêu cũng không có hướng dẫn. Liệu có phải "chạy" hay lại thêm một loại "cò"" mới xuất hiện ko nhỉ? Haizzz! Hơi mệt đây!

Không biết ở các tỉnh thành như thế nào chứ ở TP Đà Nẵng thì sở XD đã hướng dẫn mời mọi tham khảo tại đây http://sxd.danang.gov.vn/TintucSuki...rticleDetailId/787/ArticleId/816/Default.aspx

 

[hoangthanh_k48mt]

Cảm ơn bạn.
Ở đây là tôi muốn hỏi các về căn cứ pháp lý quy định về việc chỉ định thầu thẩm tra theo Luật nào (đấu thầu hay là gì?. Trong thông tư 13 không thấy nói đến trình tự chỉ định thầu bạn ạ.

Trong trường hợp thuê tư vấn thẩm tra thiết kế thì công tác thẩm tra thiết kế thực hiện như một gói tư vấn xây dựng và quy trình thực hiện đấu thầu/chỉ định thầu áp dụng theo Luật Đấu thầu, Luật Xây dựng và Luật sửa đổi, bổ sung một số Luật (Đấu Thầu, Xây dựng, Đất đai), cụ thể xem thêm hướng dẫn của Nghị định 85/2009/NĐ-CP đối với 2 trường hợp

1. Trường hợp chỉ định thầu rút gọn: Giá trị gói tư vấn dưới 500tr (không phải làm hồ sơ yêu cầu/hồ sơ đề xuất)
2. Trường hợp chỉ định thầu đầy đủ: Giá trị gói tư vấn từ 500tr -> 3,0 tỷ (phải làm hồ sơ yêu cầu/hồ sơ đề xuất)

 

[cuongxaydung]

Đây mới là TT chính thức, có thay đổi nhiều so với trước đây, các bạn xóa TT 13 trước đây để tránh nhầm lẫn, nó vô cùng nguy hiểm ,

 

[khanhxd84]

Thẩm tra theo TT 13/2013/TT-BXD

Báo cáo kinh tế kỹ thuật bao gồm các hạng mục sau: Nhà lớp học 3 tầng (công trình dân dụng cấp III), tường rào-cổng ngõ , sân bê tông (công trình hạ tầng cấp IV). Trong trường hợp này CĐT phải gửi toàn bộ cho Sở XD để thẩm tra hay phải tách ra như sau: CĐT chỉ gửi nhà lớp học cho Sở Xây dựng thẩm tra, còn các hạng mục kia chủ đầu tư không cần phải gửi cho SỞ XD mà thuê tư vấn thẩm tra vì là công trình cấp IV. Mong các bạn giải thích giúp. Thank

 

[hoangthanh_k48mt]

Báo cáo kinh tế kỹ thuật bao gồm các hạng mục sau: Nhà lớp học 3 tầng (công trình dân dụng cấp III), tường rào-cổng ngõ , sân bê tông (công trình hạ tầng cấp IV). Trong trường hợp này CĐT phải gửi toàn bộ cho Sở XD để thẩm tra hay phải tách ra như sau: CĐT chỉ gửi nhà lớp học cho Sở Xây dựng thẩm tra, còn các hạng mục kia chủ đầu tư không cần phải gửi cho SỞ XD mà thuê tư vấn thẩm tra vì là công trình cấp IV. Mong các bạn giải thích giúp. Thank

1. Bạn khanhxd84 cần hiểu rõ cấp công trình và hạng mục công trình. Trường hợp của bạn, cấp công trình được xác định dựa trên hạng mục chính có cấp công trình lớn nhất là Nhà lớp học 3 tầng (cấp III), theo quy định thì phải gửi Sở XD thẩm tra toàn bộ thiết kế của công trình.
2. Không thể tách riêng thẩm tra từng hạng mục riêng được vì các hạng mục tuy có công năng riêng nhưng đều là hạng mục phụ trợ phụ thuộc vào hạng mục chính,...
3. Nếu tách các hạng mục thẩm tra riêng thì cũng giống như truyện "Thầy bói xem voi" thôi -> lúc đó báo cáo thẩm tra như thế nào nhỉ?

 

[maitandat]

E mới tham gia trang giaxaydung.vn nên còn chưa hiểu cách đặt câu hỏi nên xin tiện hỏi ở đây về 1 vấn đề khác. Em đang làm dự toán, có công tác thử áp lực đường ống thì trong bảng tổng hợp vật tư có vật tư là: BU, BE... Vậy cho hỏi, BU và BE là loại gì và dùng để làm gì?
Rất mong sớm nhận được câu trả lời.

 

[No reason]

E mới tham gia trang giaxaydung.vn nên còn chưa hiểu cách đặt câu hỏi nên xin tiện hỏi ở đây về 1 vấn đề khác. Em đang làm dự toán, có công tác thử áp lực đường ống thì trong bảng tổng hợp vật tư có vật tư là: BU, BE... Vậy cho hỏi, BU và BE là loại gì và dùng để làm gì?
Rất mong sớm nhận được câu trả lời.

xin trả lời câu hỏi của bạn:

BU: là 1 đoạn ống (dài khoảng 35-50cm) có 1 đầu là đầu bích và đầu còn lại là đầu trơn.
BE: là 1 đoạn ống (dài khoảng 35-50cm) có 1 đầu là đầu bích và đầu còn lại là đầu loe.

(nếu cần rõ hơn thì google tìm sẽ có hình ảnh cụ thể cho bạn)

Về công tác thử áp lực đường ống có hao phí BU và BE thì tôi xin mô tả sơ quan cho bạn: Khi thử áp lực thường thử 1 nhánh, 1 tuyến hay 1 đoạn ống nào đó trên mạng lưới thi công đường ống. Mà định mức công tác này là viết cho ống cấp nước dạng miệng bát (ống 1 đầu trơn và 1 đầu loe) do vậy để gắn được cụm thiết bị thử áp lực (máy bơm, đồng hồ đo áp lực, đồng hố lưu lượng, ống thông khí, van 1 chiều...) vào đoạn ống đó thì dĩ nhiên là phải có 2 phụ tùng trên thì mới đáp ứng được. Trong 1 số trường hợp khi ống đã lắp đặt cố định mà muốn thử áp lực yêu cầu phải cắt ống nữa thì BU và BE sẽ được lắp luôn vào tuyến

 

[khanhxd84]

Cảm ơn bạn đã góp ý. Nhưng bạn hãy đọc câu ghi chú trong phân cấp công trình tại Thông tư 10/1013/TT-BXD như sau: "2. ........ Trường hợp các khối nhà liền kề được chia bởi các khe lún thì cấp công trình của từng khối được xác định như công trình độc lập."(trang 37). Vậy có 2 khối: 1 khối là cấp III, 1 khối là cấp IV thì bạn nghĩ sao. Có còn là "thầy bói xem voi hay không". Đọc một văn bản phải hiểu bản chất, quyền được phân như thế nào. Chủ đầu tư có quyền đối với công trình cấp IV thì các Sở chuyên ngành không được giành quyền của chủ đầu tư trừ trường hợp chủ đầu tư có yêu cầu Sở chuyên ngành thẩm tra các công trình hoặc hạng mục công trình cấp IV. Nhầm lẫn quyền là bệnh của xã hội ngày nay đó bạn.

 

[cuongden37]

Có thành viên diễn đàn hỏi mình về việc thẩm định và phê duyệt thiết kế BVTC-DT theo Nghị định số 15/CP và Thông tư số 13/TT-BXD hướng dẫn thẩm tra, thẩm định và phê duyệt thiết kế BVTC-DT có hiệu lực thi hành kể từ ngày 30/9/2013 như sau:
Đây là công trình cấp 4, và Chủ đầu tư đã thuê đơn vị Tư vấn thẩm tra trong tháng 9/2013, đã xuất kết quả thẩm tra ra trong tháng 9/2013 và Chủ đầu tư đã phê duyệt thiết kế BVTC-DT vào tháng 10/2013. Như vậy, công trình cấp 4 có chịu sự chi phối của Thông tư số 13/TT-BXD hay không? Nếu có thì kết quả phê duyệt thiết kế BVTC-DT này có phải gửi báo cáo qua Sở Xây dựng để quản lý không?
Xin được mọi người tư vấn thêm!

Chỉ các công trình quy định tại khoản 1, Điều 21, Nghị định 15/2013/NĐ-CP mới phải trình lên cơ quan quản lý nhà nước về xây dựng thẩm tra thiết kế.

 

[thanhbinhqhkt]

Em nhặt ra hạt sạn đầu tiên của Thông tư số 13/2013/TT-BXD: Điều 7. Thời gian, chi phí và phí thẩm tra thiết kế xây dựng bị đánh nhầm (phải là điều 8 mới đúng). Đã có Điều 7. Hồ sơ trình thẩm tra thiết kế xây dựng công trình rồi.

Sau khi sửa lại là Điều 8. Thời gian, chi phí và phí thẩm tra thiết kế xây dựng thì:

Hiện tại chưa có văn bản nào của Bộ Tài chính quy định phí thẩm tra phải không mọi người? Vậy từ nay đến khi Thông tư có hiệu lực lại phải chờ hướng dẫn về mức phí của Bộ Tài chính?

Sẵn bàn về hạt sạn, mình cũng xin bổ sung thêm một "hạt" nữa, tại mục a, khoản 4, Điều 41 quy định: "Sở Xây dựng quản lý các công trình dân dụng, công trình công nghiệp vật liệu xây dựng và công trình hạ tầng kỹ thuật; thực hiện các viêc sau:"
Phần in đậm là sao? vì sau nội dung đó là đến phần quy định nhiệm vụ Sở GTVT rồi mà.

 

[Đinh Tấn Linh]

Sẵn bàn về hạt sạn, mình cũng xin bổ sung thêm một "hạt" nữa, tại mục a, khoản 4, Điều 41 quy định: "Sở Xây dựng quản lý các công trình dân dụng, công trình công nghiệp vật liệu xây dựng và công trình hạ tầng kỹ thuật; thực hiện các viêc sau:"
Phần in đậm là sao? vì sau nội dung đó là đến phần quy định nhiệm vụ Sở GTVT rồi mà.

Phần in đậm bạn nói ở đâu nhỉ? Vì trong Nghị định đâu có phần này

4. Ủy ban nhân dân cấp tỉnh quản lý nhà nước về chất lượng công trình xây dựng trên địa bàn. Sở Xây dựng và các Sở quản lý công trình xây dựng chuyên ngành giúp Ủy ban nhân dân cấp tỉnh quản lý chất lượng công trình chuyên ngành như sau:
a) Sở Xây dựng quản lý các công trình dân dụng, công trình công nghiệp vật liệu xây dựng và công trình hạ tầng kỹ thuật;