Thanh, quyết toán giá hợp đồng tron gói.

[huydong_ktxdcb]

Tôi có đọc một bài báo trên Thời báo Kinh tế Việt Nam số 67 phát hành thứ 5 ngày 19/3/2009, nội dung như sau:
"Hỏi: Đối với HĐ thi công XDCT đã được hai bên ký kết HĐ theo hình thức HHĐ trọn gói thì việc thanh, quyết toán thực hiện như thế nào?. Chủ đầu tư có được tính lại khối lượng thi công không?.
Trả lời: Theo hướng dẫn của BXD: Căn cứ Điều 21, Điều 25, Điều 26 Nghị định 99/2007/NĐ-CP (13/6/2007) của Chính Phủ về quản lý chi phí đầu tư XDCT: Đối với HĐ thi công XDCT đã được hai bên ký kết HĐ theo hình thức HĐ trọn gói thì khi bên nhận thầu đã hoàn thành công trình theo quy định của HĐ thì bên giao thầu phải thanh toán cho bên nhận thầu đúng bằng giá trị đã ghi trong HĐ; Khối lượng thi công để thanh toán là khối lượng hoàn thành công trình theo HĐ (không cần xác nhận hoàn thành chi tiết). Việc chủ đầu tư tính lại khối lượng thi công là không phù hợp với quy định về thanh toán, quyết toán công trình theo hình thức giá HĐ trọn gói".
Quá trình hoàn thành Dự án chắc ai làm xây dựng cũng biết. Nếu như bài báo nói thì công trình có xảy ra sai sót gì trách nhiệm lớn nhất vẫn là đơn vị Thẩm tra và Thẩm định. Tuy nhiên, ở đây có hai vấn đề: Sai khối lượng do chủ quan và khách quan (hai vấn đề khác nhau nhưng không thể tách rời). Vấn đề chủ quan rất tế nhị tôi không bàn đến, tôi chỉ đề cập đến vấn đề khách quan.
- Hiện nay có rất nhiều công trình trong quá trình lập dự toán do lý do khách quan khi bóc khối lượng đã nhầm đơn vị [ví dụ: Khi tính công tác ván khuôn (đơn vị tính:100m2) nhưng chỉ một biểu thức không chia cho 100, khối lượng công tác đấy sẽ vượt lên rất nhiều. Hay khi tính thép không chia cho 1000 thì khối lượng vượt vài tấn chứ chả ít.v.v..] …không hiểu vì lý do gì khi qua thẩm tra, thẩm định vẫn còn tồn tại.?.?, như vậy khi thanh, quyết toán sao lại không bị giảm chứ?? Chủ đầu tư không có chuyên môn thì thuê các cơ quan có chuyên môn (như kiểm toán..), thực tế tôi thấy các Dự án khi thanh, quyết toán (cho dù là HĐ trọn gói vẫn bị giảm khối lượng), Vì hiện nay tôi thấy các dự án dù lớn hay nhỏ đều đem đi kiểm toán rất nhiều, công ty tôi cũng đi kiểm toán nhiều dự án. mà không kiểm toán thì khi phê duyệt quyết toán lại khó (nhiều công trình không phê duyệt QT khi chưa có báo cáo kiểm toán). Đây là vài suy nghĩ của tôi mong mọi người cho ý kiến thêm.

 

[Đinh Tấn Linh]

Tôi có đọc một bài báo trên Thời báo Kinh tế Việt Nam số 67 phát hành thứ 5 ngày 19/3/2009, nội dung như sau:
"Hỏi: Đối với HĐ thi công XDCT đã được hai bên ký kết HĐ theo hình thức HHĐ trọn gói thì việc thanh, quyết toán thực hiện như thế nào?. Chủ đầu tư có được tính lại khối lượng thi công không?.
Trả lời: Theo hướng dẫn của BXD: Căn cứ Điều 21, Điều 25, Điều 26 Nghị định 99/2007/NĐ-CP (13/6/2007) của Chính Phủ về quản lý chi phí đầu tư XDCT: Đối với HĐ thi công XDCT đã được hai bên ký kết HĐ theo hình thức HĐ trọn gói thì khi bên nhận thầu đã hoàn thành công trình theo quy định của HĐ thì bên giao thầu phải thanh toán cho bên nhận thầu đúng bằng giá trị đã ghi trong HĐ; Khối lượng thi công để thanh toán là khối lượng hoàn thành công trình theo HĐ (không cần xác nhận hoàn thành chi tiết). Việc chủ đầu tư tính lại khối lượng thi công là không phù hợp với quy định về thanh toán, quyết toán công trình theo hình thức giá HĐ trọn gói".
Quá trình hoàn thành Dự án chắc ai làm xây dựng cũng biết. Nếu như bài báo nói thì công trình có xảy ra sai sót gì trách nhiệm lớn nhất vẫn là đơn vị Thẩm tra và Thẩm định. Tuy nhiên, ở đây có hai vấn đề: Sai khối lượng do chủ quan và khách quan (hai vấn đề khác nhau nhưng không thể tách rời). Vấn đề chủ quan rất tế nhị tôi không bàn đến, tôi chỉ đề cập đến vấn đề khách quan.
- Hiện nay có rất nhiều công trình trong quá trình lập dự toán do lý do khách quan khi bóc khối lượng đã nhầm đơn vị [ví dụ: Khi tính công tác ván khuôn (đơn vị tính:100m2) nhưng chỉ một biểu thức không chia cho 100, khối lượng công tác đấy sẽ vượt lên rất nhiều. Hay khi tính thép không chia cho 1000 thì khối lượng vượt vài tấn chứ chả ít.v.v..] …không hiểu vì lý do gì khi qua thẩm tra, thẩm định vẫn còn tồn tại.?.?, như vậy khi thanh, quyết toán sao lại không bị giảm chứ?? Chủ đầu tư không có chuyên môn thì thuê các cơ quan có chuyên môn (như kiểm toán..), thực tế tôi thấy các Dự án khi thanh, quyết toán (cho dù là HĐ trọn gói vẫn bị giảm khối lượng), Vì hiện nay tôi thấy các dự án dù lớn hay nhỏ đều đem đi kiểm toán rất nhiều, công ty tôi cũng đi kiểm toán nhiều dự án. mà không kiểm toán thì khi phê duyệt quyết toán lại khó (nhiều công trình không phê duyệt QT khi chưa có báo cáo kiểm toán). Đây là vài suy nghĩ của tôi mong mọi người cho ý kiến thêm.

Bạn xem trong Quyết định số 56/2008/QĐ-BTC V/v ban hành quy trình quyết toán.

3.2.2- Thẩm tra đối với gói thầu hợp đồng theo hình thức "giá hợp đồng trọn gói" (không phân biệt hình thức lựa chọn thầu):
- Đối chiếu các yêu cầu, nội dung công việc, khối lượng công việc hoàn thành, đơn giá trong bản tính giá trị đề nghị quyết toán A-B với các yêu cầu, nội dung công việc, khối lượng, đơn giá ghi trong hợp đồng, bản tính giá hợp đồng và các tài liệu kèm theo hợp đồng. Khi nhà thầu thực hiện đầy đủ các yêu cầu, nội dung công việc, đúng khối lượng công việc hoàn thành và đơn giá ghi trong hợp đồng, bản tính giá hợp đồng; thì giá trị quyết toán đúng bằng giá trọn gói của hợp đồng đã ký. Không chiết tính lại khối lượng cũng như đơn giá chi tiết đã được cấp có thẩm quyền phê duyệt theo quyết định trúng thầu.
- Trường hợp có phát sinh tăng giảm của hợp đồng thẩm tra theo quy định tại điểm 3.2.6 dưới đây.

3.2.6- Thẩm tra các trường hợp phát sinh:
- Trường hợp có hạng mục hoặc nội dung công việc trong hợp đồng không thực hiện thì giảm trừ giá trị tương ứng của hạng mục hoặc nội dung đó theo hợp đồng.
- Trường hợp có khối lượng không thực hiện hoặc khối lượng được nghiệm thu thấp hơn ở bản tính giá hợp đồng thì giảm trừ phần khối lượng không thực hiện (hoặc thấp hơn) nhân (x) với đơn giá tương ứng ghi trong hợp đồng.
- Trường hợp có công việc phát sinh theo yêu cầu của chủ đầu tư, trong phạm vi hợp đồng, khối lượng phát sinh nhỏ hơn hoặc bằng 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng thì cộng thêm phần khối lượng phát sinh được nghiệm thu nhân (x) với đơn giá tương ứng ghi trong hợp đồng.
- Trường hợp có công việc phát sinh theo yêu cầu của chủ đầu tư, trong phạm vi hợp đồng, khối lượng phát sinh lớn hơn 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng thì cộng thêm phần khối lượng phát sinh được nghiệm thu nhân (x) với đơn giá điều chỉnh do chủ đầu tư phê duyệt theo nguyên tắc điều chỉnh đơn giá khối lượng phát sinh đã ghi trong hợp đồng.
- Trường hợp có công việc phát sinh theo yêu cầu của chủ đầu tư, ngoài phạm vi hợp đồng hoặc khối lượng phát sinh không có đơn giá trong hợp đồng thì thẩm tra theo dự toán bổ sung đã được chủ đầu tư phê duyệt kèm theo hợp đồng bổ sung giá trị phát sinh này.

Còn việc tính thừa thiếu khối lượng thì Chủ đầu tư và nhà thầu phải xem lại nhé! Đã qua thẩm định thẩm tra rồi mà )

Thân chào!

 

[trunglh]

Hiện nay, vẫn chưa có sự thống nhất trong vấn đề thanh toán giữa Bộ Xây dựng và Tổng kiểm toán nhà nước. Do Nghị định 99/2007 đã ban hành (cách đây 02 năm), thế nhưng đến nay Các chuẩn mực kiểm toán vẫn chưa thay đổi để theo kịp, mặc dù Bộ Tài chính đã ra Quyết định số 56/2008/QĐ-BTC V/v ban hành quy trình quyết toán là đã bám sát Nghị định 99/2007.
Ở đây, bạn cần rõ 01 điều là: Pháp lý cao nhất là Hợp đồng giữa Chủ đầu tư và nhà thầu. Nếu là hợp đồng trọn gói thì phải thanh toán theo kiểu hợp trọn gói chứ. Tôi không đồng ý quan niệm của các anh kiểm toán là cứ lấy Định mức & đơn giá mà "phang" ra khi thanh toán. Hiện nay, Định múc - Đơn giá của Bộ Xây dựng và các tỉnh thành ban hành chỉ là tham khảo thôi.
- Còn về khối lượng theo tôi không có vấn đề gì phức tạp cả.
+ Nếu bạn ký Hợp đồng theo đơn giá cố định thì Chủ đầu tư thanh cho nhà thầu theo khối lượng thực tế nhân với đơn giá.
+ Còn Hợp đồng trọn gói: thì theo Luật đấu thầu trước khi ký Hợp đồng thì Chủ đầu tư và nhà thầu ngồi lại một lần rà soát lại khối lượng. Nếu thấy dư hay thiếu như bạn nói thì ta điều chình lại giá Hợp đồng.
- Vấn đề là ta cần thay đổi tư duy "sợ nhà thầu lời nhiều quá", tại sao lúc lỗ thì không thấy anh Chủ đầu tư nào đứng ra bảo vệ nhỉ. Ở đây phải là quan hệ hợp đồng, trên cơ sở bình đẳng và tôn trọng pháp luật.

 

[toantv]

Nếu là công trình chon gói thì đúng như ban huydong _KTXDCB đã đua ra đúng như heo hướng dẫn của BXD: Căn cứ Điều 21, Điều 25, Điều 26 Nghị định 99/2007/NĐ-CP (13/6/2007) của Chính Phủ về quản lý chi phí đầu tư XDCT: Đối với HĐ thi công XDCT đã được hai bên ký kết HĐ theo hình thức HĐ trọn gói thì khi bên nhận thầu đã hoàn thành công trình theo quy định của HĐ thì bên giao thầu phải thanh toán cho bên nhận thầu đúng bằng giá trị đã ghi trong HĐ; Khối lượng thi công để thanh toán là khối lượng hoàn thành công trình theo HĐ (không cần xác nhận hoàn thành chi tiết). Việc chủ đầu tư tính lại khối lượng thi công là không phù hợp với quy định về thanh toán, quyết toán công trình theo hình thức giá HĐ trọn gói". Nếu có kl PS thay đổi thì được tính thêm.