Lớp Quản lý chất lượng GXD
LH: Ms.Huyền Thanh 0985.099.938
Kích để đăng kí học online
Lớp Đo bóc, lập Dự toán
LH: Ms.Thu An 0975.381.900
Kích để đăng kí qua mạng
Lớp Dự toán dự thầu, đấu thầu
LH: Ms.Thanh Mai: 0974.889.500
Kích vào đây đăng kí học
Lớp Thanh quyết toán GXD
LH: Ms.Huyền Thanh 0985.099.938
Kích để đăng kí học online

Thiếu con dấu pháp nhân trong biên bản nghiệm thu

cuteott

Thành viên sắp lên hạng rất nhiệt tình
Bài viết
234
Điểm thành tích
43
Đơn vị mình có làm một công trình từ năm 2006, công trình ký hợp đồng thi công hoàn thành và bản giao đưa vào sử dụng trong năm 2006 luôn. Trong biên bản nghiệm thu hoàn thành bàn giao đưa vào sử dụng các bên đã đồng ý và đã ký vào biên bản này.

Trong biên bản này đã có các dấu của bên A (Chủ đầu tư), dấu của đơn vị thi công, dấu của nhà thầu tư vấn giám sát. Dấu của đơn vị thiết kế thì chưa đóng (đã ký). Đến thời điểm hiện nay năm 2012 thì mới bố trí vốn để thanh toán công trình trên, nhưng khi qua kho bạc thanh toán thì kho bạc không đồng ý vì thiếu dấu (Họ bảo theo NĐ 209 phải có đủ 4 con dấu). Nhưng hiện nay đơn vị tư vấn thiết kế lúc trước đã không còn nữa nên việc đóng dấu bổ sung là không thực hiện được.

Trong giai đoạn khó khăn như hiện nay, việc thanh toán công trình quá chậm và không thể thanh toán khi đã có nguồn vốn là cho nhà thầu như điêu đứng.

Anh em ai gặp trường hợp như trên thì tư vấn hướng khắc phục và giải quyết cho em với. (Công trình vốn ngân sách, chủ đầu tư là UBND xã nên người ta cũng không hiểu luật cho lắm nên rất khó làm việc)

Chân thành cảm ơn diễn đàn.
 
Y

Yenthao168

Guest
Đơn vị mình có làm một công trình từ năm 2006, công trình ký hợp đồng thi công hoàn thành và bản giao đưa vào sử dụng trong năm 2006 luôn. Trong biên bản nghiệm thu hoàn thành bàn giao đưa vào sử dụng các bên đã đồng ý và đã ký vào biên bản này.

Trong biên bản này đã có các dấu của bên A (Chủ đầu tư), dấu của đơn vị thi công, dấu của nhà thầu tư vấn giám sát. Dấu của đơn vị thiết kế thì chưa đóng (đã ký). Đến thời điểm hiện nay năm 2012 thì mới bố trí vốn để thanh toán công trình trên, nhưng khi qua kho bạc thanh toán thì kho bạc không đồng ý vì thiếu dấu (Họ bảo theo NĐ 209 phải có đủ 4 con dấu). Nhưng hiện nay đơn vị tư vấn thiết kế lúc trước đã không còn nữa nên việc đóng dấu bổ sung là không thực hiện được.

Trong giai đoạn khó khăn như hiện nay, việc thanh toán công trình quá chậm và không thể thanh toán khi đã có nguồn vốn là cho nhà thầu như điêu đứng.

Anh em ai gặp trường hợp như trên thì tư vấn hướng khắc phục và giải quyết cho em với. (Công trình vốn ngân sách, chủ đầu tư là UBND xã nên người ta cũng không hiểu luật cho lắm nên rất khó làm việc)

Chân thành cảm ơn diễn đàn.

Trường hợp của bạn là rất khó vì con dấu là pháp nhân của Công ty, còn chữ ký chỉ là người đại diện cho Công ty đó thôi, ký mà không đóng dấu Công ty thì coi như chỉ mới là cá nhân ký. Vấn đề này theo tôi bạn phải khéo léo xử lý với bên kho bạc thôi.
Còn nếu cứ chiểu theo Nghị định 209 thì đúng là hồ sơ của bạn chưa đủ điều khiện Thanh toán vì bên Thiết kế chưa đóng dấu.
Chúc bạn thành công!
 

Xe Dap Oi

Thành viên sắp lên hạng là thành viên tuyệt vời
Bài viết
678
Điểm thành tích
63
Trường hợp của bạn đúng là chưa từng gặp và cũng khó khăn. Theo tôi có cách này xem có ổn không nhé:
- Bình thường thì khi doanh nghiệp hoạt động hay thay đổi dấu hoặc dừng hoạt động thì đều phải nộp lại con dấu cho cơ quan công an ( cơ quan nào quản lý thì tôi không rõ ) bạn liên lạc với giám đốc công ty tư vấn ( GSTG) để giải quyết xem thế nào. Nhờ các đồng chí công an linh động
- Bạn kiểm tra xem cơ quan tư vấn đấy còn lưu giữ: quyết định bổ nhiệm, giấy phép kinh doanh..v...v liên quan đến người ký để mang đến kho bạc làm tăng tính pháp lý cho việc thiếu con dấu kia
-...Bạn tự hiểu nhé
 
Last edited by a moderator:

cuteott

Thành viên sắp lên hạng rất nhiệt tình
Bài viết
234
Điểm thành tích
43
Trường hợp của bạn đúng là chưa từng gặp và cũng khó khăn. Theo tôi có cách này xem có ổn không nhé:
- Bình thường thì khi doanh nghiệp hoạt động hay thay đổi dấu hoặc dừng hoạt động thì đều phải nộp lại con dấu cho cơ quan công an ( cơ quan nào quản lý thì tôi không rõ ) bạn liên lạc với giám đốc công ty tư vấn ( GSTG) để giải quyết xem thế nào. Nhờ các đồng chí công an linh động
- Bạn kiểm tra xem cơ quan tư vấn đấy còn lưu giữ: quyết định bổ nhiệm, giấy phép kinh doanh..v...v liên quan đến người ký để mang đến kho bạc làm tăng tính pháp lý cho việc thiếu con dấu kia
-...Bạn tự hiểu nhé
Em đã hỏi người ta: Khi đơn vị tư vấn thiết kế kia giải thể thì con dấu được nộp lại cho bên công an và bên công an người ta đập nát nó ngay lập tức luôn. Hơn nữa đơn vị tư vấn thiết kế kia cũng đã giải thể cách đây mấy năm rồi giờ thì như mò kim đáy biển.

Là đơn vị thi công khi có công trình thì háo hức làm, khi làm xong thì háo hức nghiệm thu bàn giao và chờ vốn, đến khi có vốn háo hức tìm lại hồ sơ để làm thủ tục thanh toán. Khi thanh toán thì xem ra là con số không, không có lối thoát.
 

Xe Dap Oi

Thành viên sắp lên hạng là thành viên tuyệt vời
Bài viết
678
Điểm thành tích
63
Em đã hỏi người ta: Khi đơn vị tư vấn thiết kế kia giải thể thì con dấu được nộp lại cho bên công an và bên công an người ta đập nát nó ngay lập tức luôn. Hơn nữa đơn vị tư vấn thiết kế kia cũng đã giải thể cách đây mấy năm rồi giờ thì như mò kim đáy biển.

Là đơn vị thi công khi có công trình thì háo hức làm, khi làm xong thì háo hức nghiệm thu bàn giao và chờ vốn, đến khi có vốn háo hức tìm lại hồ sơ để làm thủ tục thanh toán. Khi thanh toán thì xem ra là con số không, không có lối thoát.
- Cách 1 đã bị đập con dấu thì chịu rồi, bạn chuyển sang cách 2 và làm việc thử xem thế nào, còn bí quá thì dùng cách 3 như tôi nói .
 
Y

Yenthao168

Guest
Em đã hỏi người ta: Khi đơn vị tư vấn thiết kế kia giải thể thì con dấu được nộp lại cho bên công an và bên công an người ta đập nát nó ngay lập tức luôn. Hơn nữa đơn vị tư vấn thiết kế kia cũng đã giải thể cách đây mấy năm rồi giờ thì như mò kim đáy biển.

Là đơn vị thi công khi có công trình thì háo hức làm, khi làm xong thì háo hức nghiệm thu bàn giao và chờ vốn, đến khi có vốn háo hức tìm lại hồ sơ để làm thủ tục thanh toán. Khi thanh toán thì xem ra là con số không, không có lối thoát.
Không còn cách nào khác đâu chỉ có cách 3 thôi. Chấp nhận chia sẻ với 1 số người trong kho bạc thôi. Tôi nghĩ họ cũng đang chờ 1 đề nghị như vậy.
 

hhh

Thành viên quan trọng (VIP)
Bài viết
414
Điểm thành tích
28
Hic. Các bác làm ăn thất tắc trách. Mà biên bản nghiệm thu xong, các bên kí tá đóng dấu hết mà sao lại để xót 1 cái dấu tư vấn đó. Hjc. Trách người 1 trách ta 100... Cái này cũng khó đó. Bạn a,b,c với kho bạc chưa? Ý họ là sao có nhất thiết phải kí đóng dấu k?
 

Trung Sơn 1981

Nhân viên Cty Giá Xây Dựng
Bài viết
380
Điểm thành tích
93
Mình làm công tác quản lý dự án đầu tư các công trình xây dựng, đọc qua chủ đề này quả là thấy "bó tay" với nhà thầu thi công này. Bởi theo như bài viết thì nhận thấy công tác quản lý kiểm soát hồ sơ quá lỏng lẻo. Công trình đã hoàn thành lâu rồi. Thua thiệt thì rõ ràng thiệt về nhà thầu thi công. Tại sao lúc đó có mỗi con dấu của đơn vị Tư vấn thiết kế mà không chịu ốp vào, trong khi đại diện pháp nhân lúc đó đã ký tá xong hết rồi. Lỗi này thì nhà thầu thi công đành phải ráng mà chịu vậy, rút kinh nghiệm công việc về sau này thôi. Mình cũng nghĩ nên chấp nhận chia sẻ với 1 số người trong kho bạc thôi để có thể giải ngân thôi./.
 

cuteott

Thành viên sắp lên hạng rất nhiệt tình
Bài viết
234
Điểm thành tích
43
Mình làm công tác quản lý dự án đầu tư các công trình xây dựng, đọc qua chủ đề này quả là thấy "bó tay" với nhà thầu thi công này. Bởi theo như bài viết thì nhận thấy công tác quản lý kiểm soát hồ sơ quá lỏng lẻo. Công trình đã hoàn thành lâu rồi. Thua thiệt thì rõ ràng thiệt về nhà thầu thi công. Tại sao lúc đó có mỗi con dấu của đơn vị Tư vấn thiết kế mà không chịu ốp vào, trong khi đại diện pháp nhân lúc đó đã ký tá xong hết rồi. Lỗi này thì nhà thầu thi công đành phải ráng mà chịu vậy, rút kinh nghiệm công việc về sau này thôi. Mình cũng nghĩ nên chấp nhận chia sẻ với 1 số người trong kho bạc thôi để có thể giải ngân thôi./.
Chân thành cảm ơn bác "Ks.thanhtan" đã chia sẽ.

Bác biết đó là nhà thầu thi công thì có nhiều vấn đề lắm: Kỹ thuật thụ lý hồ sơ thay đổi nơi công tác, việc quản lý lưu dữ hồ sơ thì đơn giản, anh tư vấn thì éo sách đủ điều, chủ đầu tư là UBND xã thì năng lực có hạn, rồi việc ... cũng đáp ứng chưa thỏa đáng nữa. Cái khó + cái khổ.
 

naat

Thành viên nhiều triển vọng đạt danh hiệu rất quý và hiếm
Bài viết
1.723
Điểm thành tích
113
Chân thành cảm ơn bác "Ks.thanhtan" đã chia sẽ.

Bác biết đó là nhà thầu thi công thì có nhiều vấn đề lắm: Kỹ thuật thụ lý hồ sơ thay đổi nơi công tác, việc quản lý lưu dữ hồ sơ thì đơn giản, anh tư vấn thì éo sách đủ điều, chủ đầu tư là UBND xã thì năng lực có hạn, rồi việc ... cũng đáp ứng chưa thỏa đáng nữa. Cái khó + cái khổ.
Tôi cũng chia sẻ thêm về vấn đề này với bạn. Thực sự rất nhiều đơn vị thi công tôi biết khâu hồ sơ làm rất kém. Họ sẵn sàng trả lương cán bộ thi công cao nhưng cán bộ làm hồ sơ thanh toán thì lại thấp dẫn đến chất lượng hồ sơ không đạt yêu cầu. Nói thật lòng, dù công trình có thi công xong thì nếu hồ sơ không có đủ vẫn sẽ không được thanh toán. Tôi từng chứng kiến, có chủ đầu tư phải phát công văn đề nghị nhà thầu hoàn hồ sơ để kịp giải ngân trong năm, để sang năm thì không được thanh toán. Đây là điều rất bực mình, có tiền bỏ ra mà phải hò nhà thầu như đi xin xỏ cái gì.
 

hhh

Thành viên quan trọng (VIP)
Bài viết
414
Điểm thành tích
28
Chân thành cảm ơn bác "Ks.thanhtan" đã chia sẽ.

Bác biết đó là nhà thầu thi công thì có nhiều vấn đề lắm: Kỹ thuật thụ lý hồ sơ thay đổi nơi công tác, việc quản lý lưu dữ hồ sơ thì đơn giản, anh tư vấn thì éo sách đủ điều, chủ đầu tư là UBND xã thì năng lực có hạn, rồi việc ... cũng đáp ứng chưa thỏa đáng nữa. Cái khó + cái khổ.
Cái giải thích của bạn là không hợp và thuyết phục lắm. Lỗi này do mấy ông nhà thầu chỉ quan tâm tới thi công còn mảng QLCL hồ sơ thì chắc làm cho có. Có nhiều nhà thầu chỉ làm mỗi cái thanh toán để lấy tiền. Nên bây giờ nhà thầu lấy đây làm bài học cho mình. Mà chắc do các ông ấy ko chịu giải ngân cho TVTK 1 tí nên nó ko kí cho là đúng. Tham quá.
 

cuteott

Thành viên sắp lên hạng rất nhiệt tình
Bài viết
234
Điểm thành tích
43
Cái giải thích của bạn là không hợp và thuyết phục lắm. Lỗi này do mấy ông nhà thầu chỉ quan tâm tới thi công còn mảng QLCL hồ sơ thì chắc làm cho có. Có nhiều nhà thầu chỉ làm mỗi cái thanh toán để lấy tiền. Nên bây giờ nhà thầu lấy đây làm bài học cho mình. Mà chắc do các ông ấy ko chịu giải ngân cho TVTK 1 tí nên nó ko kí cho là đúng. Tham quá.
Chân thành cảm ơn bạn "hhh" đã chia sẽ.

Thì mình đã trình bày ở trên đó: Rồi việc ... cũng đáp ứng chưa thỏa đáng nữa. Mà có phải là TVTK không đồng ý đâu, họ cũng đã đồng ý và đã ký vào biên bản bàn giao rồi mà. Cái sai sót ở đây là không đóng cái dấu ấy.

Mà bác nói là nhà thầu người ta đâu dám chi khi mà chưa biết khi nào mới có vốn thanh toán chứ. Mà cũng có đâu mà chi chứ.
 

cuteott

Thành viên sắp lên hạng rất nhiệt tình
Bài viết
234
Điểm thành tích
43
Xin trở lại đề tài này. Em có hỏi một anh tư vấn, người ta bảo: Với trường hợp này thì phía chủ đầu tư có thể mời hay chỉ định một đơn vị tư vấn độc lập khác tiến hành kiểm tra lại công trình, đánh giá công trình đã là đúng theo hồ sơ thiết kế hay chưa, mức độ đáp ứng như thế nào ... (Giám sát tác giả). Sau đó dấu của đơn vị này xem ra là dấu pháp nhân của đơn vị tư vấn thiết kế.

Em nghe thì cũng rất có lý và thỏa đáng. Nhưng không biết trong luật, nghị định, thông tư hay văn bản nào có cho phép vấn đề này không ? Và nếu là như vậy thì Kho bạc có chấp nhận không ?

Xin các tiền bối tư vấn thêm cho em với !
 

keepranXD

Thành viên rất nhiệt tình
Bài viết
275
Điểm thành tích
63
Mình có đôi chút suy nghĩ, chia sẻ cùng bạn:
1. Ký mà không có dấu = ai cũng ký được. Đề phòng bạn làm giả hồ sơ thì sao? 10% phí tư vấn thiết kế chỉ cần mỗi con dấu này nên bảo đơn vị tư vấn thiết kế quên thì khó ai nghe cho thấu.
2. Để xử lý tình huống của bạn: Các bạn nên có văn bản trình lên cấp quyết định đầu tư để xử lý vấn đề này. Họ là người có quyền lực cao nhất để giải quyết khó khăn, vướng mắc, dù ở cấp độ nào, thời điểm nào đi nữa. Việc chấp thuận của cấp quyết định đầu tư sẽ là giấy thông hành qua mọi cánh cửa, đặc biệt là kho bạc bạn nhé. Tờ trình ghi càng cụ thể càng tốt: đại ý là đơn vị tư vấn thiết kế giải thế, hồ sơ thiếu sót này nọ, nay đệ trình phương án giải quyết như này... như này, kính trình cấp quyết định đầu tư duyệt. Vì nếu trường hợp các bạn thi công chưa xong mà đơn vị tư vấn thiết kế giải thể cũng rất bình thường, lúc đó thậm chí còn chẳng có người kí hồ sơ nữa chứ nói gì đến con dấu.
 

nguyentiendunghk2010

Thành viên sắp được phong Thành viên Năng động
Bài viết
47
Điểm thành tích
8
Tôi đã biết đến trường hợp này. Và hồ sơ của bạn đã đủ điều kiện để thanh toán. Tại sao lại thế?
Vì không nhất thiết phải có nhà thầu Tư vấn thiết kế ký vào biên bản nghiệm thu hoàn thành bàn giao công trình đưa vào sử dụng.
Theo nghị định 209-2004 quy định trong thành phần nghiệm thu như sau:
"Phía nhà thầu thiết kế xây dựng công trình tham gia nghiệm thu theo yêu cầu của chủ đầu tư xây dựng công trình:
- Người đại diện theo pháp luật;
- Chủ nhiệm thiết kế.

Bạn chú ý tới chỗ tôi gạch chân nhé. Như vậy không nhất thiết phải có thành phần Tư vấn thiết kế ký và đóng dấu nếu như Chủ đầu tư không yêu cầu.
Hãy sử dụng văn bản luật và các cách thức mềm để biện minh cho trường hợp này bạn nhé. Chúc may mắn.
 

hhh

Thành viên quan trọng (VIP)
Bài viết
414
Điểm thành tích
28
Tôi đã biết đến trường hợp này. Và hồ sơ của bạn đã đủ điều kiện để thanh toán. Tại sao lại thế?
Vì không nhất thiết phải có nhà thầu Tư vấn thiết kế ký vào biên bản nghiệm thu hoàn thành bàn giao công trình đưa vào sử dụng.
Theo nghị định 209-2004 quy định trong thành phần nghiệm thu như sau:
"Phía nhà thầu thiết kế xây dựng công trình tham gia nghiệm thu theo yêu cầu của chủ đầu tư xây dựng công trình:
- Người đại diện theo pháp luật;
- Chủ nhiệm thiết kế.

Bạn chú ý tới chỗ tôi gạch chân nhé. Như vậy không nhất thiết phải có thành phần Tư vấn thiết kế ký và đóng dấu nếu như Chủ đầu tư không yêu cầu.
Hãy sử dụng văn bản luật và các cách thức mềm để biện minh cho trường hợp này bạn nhé. Chúc may mắn.
Chả ông CĐT nào dại mà lại không yêu cầu TVTK cả. Nó còn liên quan đển trách nhiệm của TVTK trong HĐ với CĐT nữa. Chắc không có công trình nào nghiệm thu mà không có TVTK cả.
 

hotmen_8x_pro

Thành viên quan trọng (VIP)
Bài viết
443
Điểm thành tích
63
Đúng thế. Vì Tư vấn thiết kế còn có quyền giám sát tác giả đối với sản phẩm của mình nữa.
 

bqldagnnvbv

Thành viên sắp lên hạng là thành viên tuyệt vời
Bài viết
716
Điểm thành tích
93
Theo ý kiến của em để đảm bảo tính pháp lý của biên bản và các thủ tục khác thì ông TVTK đó phải ký và đóng dấu vào biên bản khối lượng hoàn thành đưa vào khai thác sử dụng. Vì ông TVTK còn chịu trách nhiệm bảo vệ quyền tác giả chứ.
 

hhh

Thành viên quan trọng (VIP)
Bài viết
414
Điểm thành tích
28
Theo ý kiến của em để đảm bảo tính pháp lý của biên bản và các thủ tục khác thì ông TVTK đó phải ký và đóng dấu vào biên bản khối lượng hoàn thành đưa vào khai thác sử dụng. Vì ông TVTK còn chịu trách nhiệm bảo vệ quyền tác giả chứ.
Tóm lại là chia đôi, chja ba... Nhưng ông nào cũng muồn tránh trách nhiệm. Thích tiền nhưng lại không thích trách nhiệm....
 

nguyentiendunghk2010

Thành viên sắp được phong Thành viên Năng động
Bài viết
47
Điểm thành tích
8
Chả ông CĐT nào dại mà lại không yêu cầu TVTK cả. Nó còn liên quan đển trách nhiệm của TVTK trong HĐ với CĐT nữa. Chắc không có công trình nào nghiệm thu mà không có TVTK cả.

Bạn nói thế là rất sai lầm. Mình làm bên Kiểm toán xây dựng cơ bản, những trường hợp không có chữ ký của TVTK trong biên bản nghiệm thu hoàn thành bàn giao đưa vào sử dụng mình gặp rất nhiều.
Việc chủ đầu tư có yêu cầu TVTK hay không đó là tùy thuộc vào quy định quản lý đối với từng công trình, từng chủ đầu tư.
Vì vậy mà mình mới hiến kế cho các bạn xử lý được với kho bạc.
Còn việc 1 bác cho rằng "ông TVTK đó phải ký và đóng dấu vào biên bản khối lượng hoàn thành đưa vào khai thác sử dụng" thì bạn lại không hiểu gì về các quy định quản lý chất lượng, quản lý khối lượng công trình xây dựng.
 

Tải bộ cài phần mềm Dự toán GXD, Đấu thầu GXD, Thanh Quyết toán GXD, Quản lý chất lượng GXD. Dành cho người mua bản quyền
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Kích để xem khóa học Dự toán công trình
Hãy kích để tới bài giới thiệu Khóa học Đọc bản vẽ và đo bóc khối lượng
Phần mềm quản lý chất lượng công trình QLCL GXD
Tìm hiểu khóa học Thanh Quyết toán GXD
Top Bottom