Thông tư 04/2014/TT-BTC về quy trình thẩm tra quyết toán có gì mới!

[keepranXD]

Chào các anh chị em,
Hiện nay Thông tư mới về quy trình thẩm tra quyết toán là TT 04/2014/TT-BTC thay thế Quyết định số 56/2008/QĐ-BTC đã có hiệu lực. Mời anh chị em cùng trao đổi để hiểu sâu thêm những điểm mới của Thông tư này.
Ví dụ: Mục Thẩm tra quyết toán đối với dự án đã thực hiện kiểm toán báo cáo quyết toán:
Tại Điều 9. Kiểm tra nội dung Báo cáo kết quả kiểm toán: Theo Thông tư mới cán bộ thẩm tra đối chiếu nội dung này với quy định tại Chuẩn mực 1000. Điều này khác với Quyết định 56, yêu cầu đối chiếu với Thông tư 33/2007/TT-BTC (hướng dẫn quyết toán dự án hoàn thành thuộc nguồn vốn nhà nước).

Điểm mới ở đây là: Thông tư 33/2007/TT-BTC đã cũ, được thay thế bởi Thông tư 19/2011/TT-BTC, do đó nếu thực hiện các nội dung của QĐ 56/2008 sẽ vướng ngay vấn đề pháp lý. Một phần quan trọng của công tác thẩm tra gần như vô hiệu. Thế nhưng phải đến 3 năm sau, Bộ Tài chính mới đưa ra Thông tư 04/2014 để sửa đổi nội dung này. Vì thế trong suốt 3 năm (2011-2014) nhiều đơn vị vẫn áp dụng những cách thức thẩm tra cũ kỹ (nêu tại Thông tư 33) và cho rằng mình đúng thì đến thời điểm này cần có cái nhìn toàn diện hơn, đúng đắn hơn đối với công tác thẩm tra của mình.

Mời các bạn tiếp tục thảo luận, tham gia ý kiến.

 

[Đinh Tấn Linh]

Tuy chưa có nhiều thời gian để nghiên cứu sâu thông tư số 04/2014/TT-BTC. Tuy nhiên tôi nhận thấy rằng khi thực hiện thẩm tra quyết toán như hiện nay áp dụng theo Thông tư này sẽ nhẹ nhàng hơn cho cán bộ thẩm tra. Ví dụ khi thẩm tra đối với dạng hợp đồng trọn gói thì công việc của người thẩm tra tương đối nhẹ nhàng.

Tuy nhiên, một vấn đề hơi lăn tăn cho cán bộ thẩm tra đó là khi thẩm tra quyết toán phát hiện dự toán bị tính sai, các bước thẩm định đều không phát hiện ra điểm này. Sau đó chủ đầu tư đã ký kết hợp đồng trọn gói với nhà thầu. Như thế, thek nguyên tắc thì khi thẩm tra quyết toán sau khi đối chiếu khối lượng nghiệm thu hoàn thành,đơn giá hợp đồng đúng khớp với bảng đề nghị quyết toán thì giá trị chấp nhận quyết toán đúng bằng giá trị hợp đồng đã ký kết. Việc giải quyết sau này nếu thanh tra, kiểm toán không phát hiện ra thì coi như NSNN đã bị thất thoát.
Mời mọi.người tiếp tục thảo luận!

 

[arsenal_01]

- Theo quy định của TT04 thì cán bộ thẩm tra đối chiếu nội dung công việc, khối lượng thực hiện trong bản tính giá trị đề nghị quyết toán với biên bản nghiệm thu khối lượng công việc hoàn thành. Tuy nhiên thực tế các Chủ đầu tư hiện nay việc nghiệm thu khối lượng và tính toán lại khối lượng ở giai đoạn quyết toán không được chú trọng, thậm chí là không làm mà chỉ căn cứ đề nghị của Nhà thầu. Mình nghĩ TT04 sẽ dẫn đến thất thoát cho Nhà nước nhất là đối với công trình có TMĐT nhỏ.
- Trong thực tế hiện nay mình chỉ thấy biên bản nghiệm thu công việc xây dựng theo quy định về quản lý chất lượng, vậy làm sao để nhận định là các nội dung công việc, khối lượng công việc là đảm bảo đúng nội dung, khối lượng công việc hoàn thành theo hợp đồng. Các bạn có kinh nghiệm xin cho ý kiến thảo luận!

 

[hawkeye]

Điều 21 TT04/2014 phần nhận xét kiến nghị theo điều 14...20 mình không biết nhận xét thế nào cả. Nhật xét cụ thể từng điều hay cái nào sai mình mới nhận xét? các bạn có kinh nghiệm xin chỉ giáo

 

[keepranXD]

Khoản 5 Điều 17: Thẩm tra chi phí tư vấn
Điểm a: Đối với các khoản chi phí tư vấn xác định theo tỷ lệ %: Kiểm tra các điều kiện quy định trong việc áp dụng định mức tỷ lệ % để xác định chi phí của từng loại công việc.
Câu hỏi đặt ra là: Khi giá trị đề nghị quyết toán của Xây lắp (THiết bị) thay đổi so với dự toán thì có áp dụng con số này để tính lại giá trị hợp đông tư vấn hay không?

 

[keepranXD]

Dường như theo quy trình thẩm tra được hướng dẫn tại Thông tư 04/2014/TT-BTC thì công tác thẩm tra không được chiết tính lại đơn giá ghi trong hợp đồng trong mọi trường hợp. Không biết các ACE có lý giải nào khác về vấn đề này không? Bời vì đơn giá là một phần khá quan trọng tạo nên giá gói thầu, nếu không kiểm soát và tính lại trong trường hợp phát hiện sai sót thì có thể ngân sách sẽ chịu tổn thất???

 

[linsin]

Dường như theo quy trình thẩm tra được hướng dẫn tại Thông tư 04/2014/TT-BTC thì công tác thẩm tra không được chiết tính lại đơn giá ghi trong hợp đồng trong mọi trường hợp. Không biết các ACE có lý giải nào khác về vấn đề này không? Bời vì đơn giá là một phần khá quan trọng tạo nên giá gói thầu, nếu không kiểm soát và tính lại trong trường hợp phát hiện sai sót thì có thể ngân sách sẽ chịu tổn thất???

E nhất trí với nhận định này.
Với thông tư mới này, có lẽ người mừng nhất là các công ty kiểm toán.
Người buồn nhất là cơ quan thẩm tra quyết toán.

 

[Đinh Tấn Linh]

Khoản 5 Điều 17: Thẩm tra chi phí tư vấn
Điểm a: Đối với các khoản chi phí tư vấn xác định theo tỷ lệ %: Kiểm tra các điều kiện quy định trong việc áp dụng định mức tỷ lệ % để xác định chi phí của từng loại công việc.
Câu hỏi đặt ra là: Khi giá trị đề nghị quyết toán của Xây lắp (THiết bị) thay đổi so với dự toán thì có áp dụng con số này để tính lại giá trị hợp đông tư vấn hay không?

Về hợp đồng theo tỷ lệ % thì để xác định giá trị nào để tính % lên (giá trị quyết toán hay giá trị dự toán được duyệt) phải căn cứ vào thỏa thuận trong hợp đồng.

 

[keepranXD]

Về hợp đồng theo tỷ lệ % thì để xác định giá trị nào để tính % lên (giá trị quyết toán hay giá trị dự toán được duyệt) phải căn cứ vào thỏa thuận trong hợp đồng.

Nếu hợp đồng không ghi rõ ràng thì giải quyết sao đây bác Đinh Tấn Linh?

Hôm nay Keepran tiếp tục nhờ ACE diễn đàn cùng thảo luận một vấn đề nữa tại TT 04/2014:
Việc thẩm tra chi phí xây dựng đối với các loại hợp đồng đều nêu: Đối chiếu khối lượng giữa bản tính đề nghị quyết toán A-B với biên bản nghiệm thu khối lượng hoàn thành và các yêu cầu của hợp đồng để xác định khối lượng công việc hoàn thành đã được nghiệm thu đúng quy định,
Vậy phải chăng đơn vị thẩm tra không phải tính lại khối lượng nghiệm thu dựa trên bản vẽ hoàn công?
Nếu đúng là như thế, công tác thẩm tra sẽ không thể phát hiện được các khối lượng nghiệm thu thừa, thiếu, và giảm hẳn ý nghĩa thẩm tra!
Vấn đề này theo các ACE thì nên hiểu thế nào cho đúng?

 

[Đinh Tấn Linh]

Nếu hợp đồng không ghi rõ ràng thì giải quyết sao đây bác Đinh Tấn Linh?

Hôm nay Keepran tiếp tục nhờ ACE diễn đàn cùng thảo luận một vấn đề nữa tại TT 04/2014:
Việc thẩm tra chi phí xây dựng đối với các loại hợp đồng đều nêu: Đối chiếu khối lượng giữa bản tính đề nghị quyết toán A-B với biên bản nghiệm thu khối lượng hoàn thành và các yêu cầu của hợp đồng để xác định khối lượng công việc hoàn thành đã được nghiệm thu đúng quy định,
Vậy phải chăng đơn vị thẩm tra không phải tính lại khối lượng nghiệm thu dựa trên bản vẽ hoàn công?
Nếu đúng là như thế, công tác thẩm tra sẽ không thể phát hiện được các khối lượng nghiệm thu thừa, thiếu, và giảm hẳn ý nghĩa thẩm tra!
Vấn đề này theo các ACE thì nên hiểu thế nào cho đúng?

Vấn đề này theo các mẫu hợp đồng theo quy định của Thông tư Bộ Xây dựng ban hành đều có hướng dẫn quy định loại này. Riêng quan điểm của tôi về loại hợp đồng theo tỷ lệ % thì khi quyết toán thì tính trên giá trị quyết toán được chấp nhận của chi phí xây dựng (Ngoại trừ các trường hợp có thay đổi thiết kế trong quá trình thi công; Ví dụ: Thiết kế tuyến đường 10km, nhưng chỉ thực hiện 6km. Khi đó chi phí thiết kế được tính đủ theo giá trị 10km, còn đối với giám sát chỉ được tính theo khối lượng thực hiện giám sát (6km). Đây là ví dụ đối với trường hợp hợp đồng theo tỷ lệ %)

Vấn đề tiếp theo bạn keepranXD đưa ra, mình có ý kiến thảo luận như sau:
Đối với việc này, trong thông tư quy định: Đối chiếu khối lượng giữa bản tính đề nghị quyết toán A-B với biên bản nghiệm thu khối lượng hoàn thành và các yêu cầu của hợp đồng để xác định khối lượng công việc hoàn thành đã được nghiệm thu đúng quy định.
Theo quy định của Thông tư này thì cơ quan thẩm tra quyết toán không phải chiết tính, "lăn tăn" về khối lượng nghiệm thu đề nghị quyết toán. Thông tư hướng việc chịu trách nhiệm khối lượng này là Chủ đầu tư, chủ đầu tư phải kiểm soát rất chặt khối lượng từ bước dự toán, thẩm định, mời thầu, thanh quyết toán ---> TUy nhiên việc này ngoài thực tế đa số các chủ đầu tư làm rất tệ, nhất là đối với các dự án nhỏ.
Tại một số tỉnh, do thanh tra, kiểm tra vào thực hiện bóc tách khối lượng lại công trình đó. SAu khi thanh tra, kiểm toán thực hiện xong thì cắt giảm khá lớn, vì vậy các tỉnh bị "phê bình" nhiều trong việc này. Từ đó một số tỉnh lại vận dụng quy định trong Luật phòng chống tham nhũng để đề nghị cơ quan thẩm tra quyết toán cắt giảm nếu phát hiện trường hợp khối lượng đề nghị quyết toán lớn hơn so với khối lượng trong bản vẽ hoàn công;
Gửi bạn tham khảo văn bản chỉ đạo của UBND tỉnh Đắk Lắk

 

[Linhwru89]

Bác Đào Tấn Linh up lại giúp anh em file công văn đính kèm. Nó mới chỉ có tờ 1 mà chưa có nội dung. Bác up lên để anh em tham khảo và tư vấn lại cho các đơn vị.
Cảm phiền bác.

 

[Linhwru89]

Đâu có bác KeepranXD. Đối với hợp đồng theo giá điều chỉnh cán bộ thẩm tra vẫn tính toán lại đơn giá quyết toán bình thường mà
2.5. Thẩm tra đối với gói thầu hợp đồng theo hình thức "Giá hợp đồng theo giá điều chỉnh" (không phân biệt hình thức lựa chọn nhà thầu):
c) Trường hợp điều chỉnh về đơn giá phải căn cứ nguyên tắc điều chỉnh đơn giá ghi trong hợp đồng để xác định đơn giá quyết toán.

 

[Đinh Tấn Linh]

Bác Đào Tấn Linh up lại giúp anh em file công văn đính kèm. Nó mới chỉ có tờ 1 mà chưa có nội dung. Bác up lên để anh em tham khảo và tư vấn lại cho các đơn vị.
Cảm phiền bác.

File mình up lên bằng file ảnh (*.tif), nội dung văn bản gồm 2 trang. Bạn tải về đọc trang 1 xong kích vào next để đọc trang 2. Đó là mình thảo luận trên cơ sở chỉ đạo của 1 tỉnh về nội dung trên để các bạn tham khảo

 

[keepranXD]

Đâu có bác KeepranXD. Đối với hợp đồng theo giá điều chỉnh cán bộ thẩm tra vẫn tính toán lại đơn giá quyết toán bình thường mà
2.5. Thẩm tra đối với gói thầu hợp đồng theo hình thức "Giá hợp đồng theo giá điều chỉnh" (không phân biệt hình thức lựa chọn nhà thầu):
c) Trường hợp điều chỉnh về đơn giá phải căn cứ nguyên tắc điều chỉnh đơn giá ghi trong hợp đồng để xác định đơn giá quyết toán.

Cái này là nếu trong trường hợp có điều chỉnh về đơn giá mới phải kiểm tra bạn nhé, còn không điều chỉnh đơn giá thì không phải thực hiện việc này.

 

[Đinh Tấn Linh]

Cái này là nếu trong trường hợp có điều chỉnh về đơn giá mới phải kiểm tra bạn nhé, còn không điều chỉnh đơn giá thì không phải thực hiện việc này.

Nói thêm về trường hợp quyết toán theo hình thức hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh để mọi người cùng thảo luận để làm rõ thêm vấn đề.
Đối với hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh, chắc chắn rằng các điều khoản trong hợp đồng có quy định rõ ràng các nội dung được điều chỉnh theo quy định cụ thể của hợp đồng, đảm bảo đúng các nguyên tắc điều chỉnh theo Luật quy định.

Như thế, đối hợp hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh thì khi thực hiện quyết toán hợp đồng, nhà thầu và CĐT có cần phải xác định lại đơn giá điều chỉnh phù hợp với quá trình thi công thôi.
Ví dụ: Khi dự thầu giá VL A có giá 2 đồng, nhưng khi thực hiện thi công giá 1 đồng. Ông CĐT yêu cầu nhà thầu phải thực hiện điều chỉnh theo giá thực tế khi thi công. Hoặc trường hợp ngược lại khi dự thầu giá 1 đồng, khi thi công giá lên 2 đồng, lúc này chắc chắn ông nhà thầu sẽ đề nghị CĐT được điều chỉnh giá vật liệu này.

Theo tôi, đã ký hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh, thì khi thực hiện quyết toán phải thực hiện quyết toán theo đúng "kiểu" của hình thức hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh, không thể quyết toán giống như đối với việc ký kết hợp đồng trọn gói.

Mời mọi người tiếp tục thảo luận

 

[Linhwru89]

Điều này thì nó vẫn giống QĐ 56 mà anh. Đối với các loại hợp đồng đơn giá cố định, hợp đồng trọn gói thì trước đây cơ quan thẩm tra quyết toán cũng đâu có xem xét lại đơn giá hợp đồng ạ.

 

[hochoaivandot]

Điểm mới ở đây:
Điều 4. Trách nhiệm của các bên liên quan
- Cơ quan thẩm tra quyết toán, cán bộ trực tiếp thẩm tra quyết toán không chịu trách nhiệm về tính chính xác của khối lượng do chủ đầu tư và nhà thầu đã nghiệm thu đưa vào báo cáo quyết toán; không chịu trách nhiệm về đơn giá dự toán đã được cấp có thẩm quyền phê duyệt và đơn giá trúng thầu đã được người quyết định trúng thầu quyết định, chủ đầu tư và nhà thầu đã thống nhất ghi trong hợp đồng.
- Chủ đầu tư chịu trách nhiệm trước pháp luật, cơ quan thẩm tra quyết toán về tính pháp lý của hồ sơ quyết toán và tính đúng đắn của số liệu đề nghị quyết toán; tính chính xác của khối lượng do chủ đầu tư và nhà thầu nghiệm thu đưa vào báo cáo quyết toán; tính phù hợp của đơn giá do chủ đầu tư và nhà thầu đã thống nhất ghi trong hợp đồng
- Tổ chức, cá nhân thực hiện thẩm tra, thẩm định thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, dự toán, kết quả đấu thầu và người có thẩm quyền phê duyệt dự án đầu tư, dự toán, tổng dự toán (nếu có) chịu trách nhiệm về tính đúng đắn của khối lượng, tính phù hợp của đơn giá trong hồ sơ báo cáo kết quả thẩm tra, thẩm định theo quy định của pháp luật.

=> Các bước thực hiện trước đó (Thẩm tra thiết kế - dự toán, Thẩm định Tke - dự toán, nghiệm thu khối lượng của CĐT) yêu cầu độ chính xác cao hơn.