Tình huống xử lý đối với hợp đồng theo đơn giá cố định

[NguyenVu12]

Tôi có tình huống trong hợp đồng theo đơn giá cố định như sau:
Trong hồ sơ dự thầu của nhà thầu cự ly vận chuyển đất là 9km nhưng khi thi công nhà thầu lại xin được một mỏ đất với cự ly chỉ có 3km vẫn đạt tiêu chuẩn và chúng tôi đã chấp nhận mỏ đất này để lấy đất đắp.
Vậy khi thanh toán khối lượng đất đắp thì thanh toán theo cự ly vận chuyển nào. Tôi mong mọi người góp ý để mình tự tin hơn.

 

[cuocsong]

Tôi có tình huống trong hợp đồng theo đơn giá cố định như sau:
Trong hồ sơ dự thầu của nhà thầu cự ly vận chuyển đất là 9km nhưng khi thi công nhà thầu lại xin được một mỏ đất với cự ly chỉ có 3km vẫn đạt tiêu chuẩn và chúng tôi đã chấp nhận mỏ đất này để lấy đất đắp.
Vậy khi thanh toán khối lượng đất đắp thì thanh toán theo cự ly vận chuyển nào. Tôi mong mọi người góp ý để mình tự tin hơn.

Theo khoản 2 điều 50 của luật đấu thầu, chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu theo khối lượng, số lượng thực tế thực hiện trên cơ đơn giá trong hợp đồng hoặc đơn giá được chấp thuận điều chỉnh theo điều 57
Theo điều 57 của luật đấu thầu, trường hợp có phát sinh hợp lý ngoài quy định trong hợp đồng mà không thay đổi mục tiêu đầu tư và tổng mức đầu tư thì chủ đầu tư thỏa thuận với nhà thầu tính bổ sung phần công việc phát sinh và ký phụ lục hợp đồng.

Trong trường hợp này, khi có sự thay đổi về cự ly vận chuyển so với hồ sơ dự thầu cũng có thể coi như 1 công việc phát sinh ngoài hợp đồng. Việc của chủ đầu tư là phê duyệt đơn giá phát sinh 3km để đưa vào quyết toán, khi thanh toán sẽ thanh toán theo cự ly 3 km. Thân!

 

[dinhdangquang]

Tôi có tình huống trong hợp đồng theo đơn giá cố định như sau:
Trong hồ sơ dự thầu của nhà thầu cự ly vận chuyển đất là 9km nhưng khi thi công nhà thầu lại xin được một mỏ đất với cự ly chỉ có 3km vẫn đạt tiêu chuẩn và chúng tôi đã chấp nhận mỏ đất này để lấy đất đắp.
Vậy khi thanh toán khối lượng đất đắp thì thanh toán theo cự ly vận chuyển nào. Tôi mong mọi người góp ý để mình tự tin hơn.

Theo tôi:
1. Vì hợp đồng ký là hợp đồng theo đơn giá cố định nên việc thanh toán được thực hiện trên cơ sở khối lượng đất đắp được nghiệm thu thực tế x Đơn gía cố định.
2. Nếu đặt vấn đề cự ly vận chuyển đất trong thanh toán thì sẽ rất vướng vì trong trường hợp này cự ly vận chuyển 3 km < cự ly 9 Km trong HSDT mà việc thanh toán theo cự ly 3 Km (theo ý kiến của bạn cuocsong nghe có vẻ hợp lý) thì trong trường hợp cự ly vận chuyển thực tế > 9 Km thì giải quyết thế nào?

 

[cuocsong]

Theo tôi:
1. Vì hợp đồng ký là hợp đồng theo đơn giá cố định nên việc thanh toán được thực hiện trên cơ sở khối lượng đất đắp được nghiệm thu thực tế x Đơn gía cố định.
2. Nếu đặt vấn đề cự ly vận chuyển đất trong thanh toán thì sẽ rất vướng vì trong trường hợp này cự ly vận chuyển 3 km < cự ly 9 Km trong HSDT mà việc thanh toán theo cự ly 3 Km (theo ý kiến của bạn cuocsong nghe có vẻ hợp lý) thì trong trường hợp cự ly vận chuyển thực tế > 9 Km thì giải quyết thế nào?

Thưa Thầy Đinh Đăng Quang!
1. Theo em việc thanh toán còn phải căn cứ thêm các điều khoản thanh toán trong hợp đồng ký kết giữa 2 bên.
2. Trong trường hợp cự ly thực tế > 9km ( vẫn mỏ đất đó nhưng cự ly khác dự thầu ) theo em nghĩ không coi là phát sinh do yêu cầu của bên A ( không có lợi cho bên A ), đây là lỗi do nhà thầu ngay từ trong quá trình đấu thầu cho nên việc thanh toán hay quyết toán cũng chỉ được tối đa 9km.
Mong thầy cho ý kiến thêm.

 

[vna]

Trích khoản 5 điều 18 trong NĐ 48 về thanh toán đối với hợp đồng theo đơn giá cố định:
"5. Đối với hợp đồng theo đơn giá cố định và đơn giá điều chỉnh: được thực hiện trên cơ sở khối lượng thực tế hoàn thành (kể cả khối lượng tăng hoặc giảm, nếu có) được nghiệm thu và đơn giá trong hợp đồng hoặc đơn giá đã điều chỉnh do trượt giá theo đúng các thỏa thuận trong hợp đồng".

Theo tôi thì thế này :
Nếu thực tế cự ly là 3km hoặc >9km thì sẽ thanh toán theo đơn giá cố định trong hợp đồngx KM thực tế ( có là mỏ đá nào thì cũng vậy)

 

[cuongden37]

Thưa Thầy Đinh Đăng Quang!
1. Theo em việc thanh toán còn phải căn cứ thêm các điều khoản thanh toán trong hợp đồng ký kết giữa 2 bên.
2. Trong trường hợp cự ly thực tế > 9km ( vẫn mỏ đất đó nhưng cự ly khác dự thầu ) theo em nghĩ không coi là phát sinh do yêu cầu của bên A ( không có lợi cho bên A ), đây là lỗi do nhà thầu ngay từ trong quá trình đấu thầu cho nên việc thanh toán hay quyết toán cũng chỉ được tối đa 9km.
Mong thầy cho ý kiến thêm.

Vì lí do nào đó mà mỏ cũ không đáp ứng nên phải dùng mỏ khác >9km thì sẽ như thế nào?
Theo tôi, nên phân biệt rõ vấn đề: Đơn giá và khối lượng.
Theo khoản 2, điều 3, TT08/2010/BXD: Trường hợp hợp đồng theo đơn giá cố định được điều chỉnh khi khối lượng thực tế hoàn thành được nghiệm thu ít hơn hoặc nhiều hơn so với KL trong hợp đồng đã ký thì thanh toán theo khối lượng thực tế hoàn thành.

Trong trường hợp này, khối lượng là đất đắp và được nghiệm thu những khối lượng này, chỉ có vấn đề ở chổ là đơn giá vận chuyển đất đắp xa hơn hay gần hơn.
Như vậy, việc thay đổi cự ly vận chuyển làm thay đổi đơn giá vận chuyển thì không được coi là phát sinh KL ngoài hợp đồng.

 

[dinhdangquang]

Thưa Thầy Đinh Đăng Quang!
1. Theo em việc thanh toán còn phải căn cứ thêm các điều khoản thanh toán trong hợp đồng ký kết giữa 2 bên.
2. Trong trường hợp cự ly thực tế > 9km ( vẫn mỏ đất đó nhưng cự ly khác dự thầu ) theo em nghĩ không coi là phát sinh do yêu cầu của bên A ( không có lợi cho bên A ), đây là lỗi do nhà thầu ngay từ trong quá trình đấu thầu cho nên việc thanh toán hay quyết toán cũng chỉ được tối đa 9km.
Mong thầy cho ý kiến thêm.

Theo tôi:
1. Đối với hợp đồng theo đơn giá cố định thì đơn giá cố định đã ý kết không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng. Vì thế 2 bên không thể thoả thuận trong hợp đồng về việc điều chỉnh đơn giá này khi thanh toán.
2. Việc thay đổi cự ly vận chuyển đất đắp so với HSDT của nhà thầu trong mọi trường hợp không thể coi là khối lượng phát sinh ngoài phạm vi hợp đồng.
3. Chỉ đối với gói thầu vận chuyển đất hoặc hàng hóa nào đó (theo hợp đồng đơn giá cố định) mà BMT nêu trong HSMT về cự ly vận chuyển cụ thể (chẳng hạn 9 Km từ địa điểm A đến địa điểm B) nhưng trong quá trình thực hiện hợp đồng BMT lại yêu cầu vận chuyển thêm một khối lượng đất hoặc hàng hóa từ địa điểm A tới địa điểm C với cự ly vận chuyển nào đó (chẳng hạn 3 Km) thì khối lượng vận chuyển từ A đến C được coi là khối lượng phát sinh ngoài phạm vi hợp đồng và trước khi thực hiện 2 bên phải thoả thuận đơn giá cố định và ký phụ lục bổ sung hợp đồng để làm cơ sở thanh toán phần khối lượng phát sinh này.

 

[boytongdat]

Tôi có tình huống trong hợp đồng theo đơn giá cố định như sau:
Trong hồ sơ dự thầu của nhà thầu cự ly vận chuyển đất là 9km nhưng khi thi công nhà thầu lại xin được một mỏ đất với cự ly chỉ có 3km vẫn đạt tiêu chuẩn và chúng tôi đã chấp nhận mỏ đất này để lấy đất đắp.
Vậy khi thanh toán khối lượng đất đắp thì thanh toán theo cự ly vận chuyển nào. Tôi mong mọi người góp ý để mình tự tin hơn.

Tôi có vài ý kiến như sau:
Tuy hợp đồng là đơn giá cố định nhưng khi tình huống được đặt ra là cự ly vận chuyển 9km, tình huống này là tình huống giả định và đưa ra phương án để lập đơn giá trong quá trình dự thầu. Khoảng cách là dự kiến và nhà thầu phải lường hết những điều kiện mà Hồ sơ mời thầu đưa ra, Nếu cự ly lớn hơn thì trong quá trình đàm phán hợp đồng đã phải đề xuất về việc vận chuyển này.
Trong trường hợp cự ly thay đổi so với hợp đồng thì thực tế khi vào thi công việc kiểm tra cự ly, mỏ, được các bên CĐT, TVGS, Nhà thầu cùng đi xác nhận để làm cơ sở thanh toán.
- Nếu nhà thầu không đề xuất cự ly >9km so với HSMT và đưa vào HĐ-> nhà thầu không được thanh toán.
- Nếu cự ly kiểm tra thực tế mỏ khác <9km, sẽ điều chỉnh đơn giá và thanh toán trong quá trình thực hiện hợp đồng.
Tôi có vài ý kiến nhỏ, các bạn góp ý thêm nhé!

 

[vna]

Tôi thấy trường hợp này chỉ là khối lượng tăng giảm thuần túy thôi, tại sao lại không được thanh toán nhỷ? Có ai đưa ra giải thích rõ ràng hơn được không ạ?

 

[tuyen319]

Cự ly vận chuyển đất

Em xin hỏi các bác em đang có tình huống này;
Hợp đồng là đơn giá cố định;
trong hồ sơ mời thầu và hồ sơ dự thầu của em không nói j tới vận chuyển bao nhiêu km chỉ nói là đổ đúng nơi quy định

Nhưng HSDT của em phần chiết tính chỉ vận chuyển à 4km, quá trình thực hiện đào đất và cự ly vận chuyển là 20km cái này do ban chỉ bãi đổ thải cho bọn em;
Giờ em phải làm sao để lấy được tiền; quan trọng là khép hồ sơ không nay mai kiểm toán với thanh tra nó trừ hết phần này của em;
Em đang làm công văn của lên BQL là xin cự ly vận chuyển 20km nhưng không biết nói thế nào để cho kín kẽ

 

[phamtienquang02]

1. Như vậy thì khi làm hồ sơ dự thầu, chỉ đưa khoảng cách vận chuyển là 1km, còn lại đẩy hết vào đơn giá mua đất để cấu thành nên đơn giá tổng hợp thì sao?
2. Theo tôi thì yếu tố cấu thành nên đơn giá ký hợp đồng được xây dựng từ giá vật tư+vận chuyển. Nếu hợp đồng là đơn giá cố định thì giá ký hợp đồng không tăng hoặc giảm dù khoảng cách vận chuyển là bao nhiêu Km.

 

[anhkktqb]

Giả sử do trường hợp bất khả kháng (mỏ đất không bị thu hồi giấy phép...) nên bắt buộc nhà thầu phải khảo sát và lấy ở mỏ mới làm thay đổi cự lý vận chuyển. Lúc đó có phải điều chỉnh đơn giá không? nếu điều chỉnh đơn giá mà không thay đổi tổng mức đầu tư thì có phải xin chủ trương của Người quyết định đầu tư không?

 

[ptqc06]

Mình có ý kiến như sau không biết có đúng không:
1. Khi mời thầu, BMT ra đầu bài gồm có Bản vẽ, khối lượng công việc và tiêu chí kỹ thuật.
2. Các NT tham gia chào thầu sẽ đưa ra đơn giá của bản thân mình. BMT chỉ quan tâm ai có giá rẻ nhất và đáp ứng tốt nhất các tiêu chí kỹ thuật.
3. Các NT phải khảo sát hiện trường và đây là bài toán cạnh tranh.
4. Việc các nhà thầu diễn giải chi tiết công việc chỉ để BMT kiểm tra lại tính chính xác của đơn giá và đưa về cùng 1 mặt bằng giá để so sánh, đồng thời hạn chế tất cả các nhà thầu thông đồng để tạo con số ảo...
VD: 1 nhà thầu chào mỏ cát cách 3km với 80.000/1m3, nhưng có nhà thầu chào mỏ cát cách 10km chỉ với 75.000/m3. Lập luận của họ là: tôi quen mỏ 10km, không quen mỏ 3km. Nếu bắt NT2 lấy mỏ cách 3km có khi họ phải lấy giá lên đến 85.000/m3.
5. Ví dụ trên chỉ là 1 trường hợp chung chung để khẳng định: BMT chỉ quan tâm đến khối lượng và chất lượng công việc được hoàn thành. Còn làm thế nào là câu chuyện cạnh tranh của các doanh nghiệp.
6. Trường hợp điều chỉnh giá thì chỉ có thể do biến động giá, do yêu cầu thay đổi tiêu chí kỹ thuật... Những lý do thuộc về bất khả kháng, yêu cầu của CĐT hoặc để đáp ứng các tiêu chuẩn kỹ thuật.
Chia sẻ.

 

[thanhbanquanlytravinh]

Tình huống trên theo tôi phải thanh toán theo cự ly vận chuyển 3 km, vì Nhà nước chỉ quan trọng các A được giao nhiệm vụ không được làm thất thoát ngân sách Nhà nước, đấu thầu vận chuyển 3 km, thực tế vận chuyển 9 km thì không ai sờ tới, nhưng ngược lại là không giải trình được đâu.