Xem bảng in
Trùi! Chủ đề này vẫn chưa ngã ngũ sao ta?
Cứ tưởng mình bận một tời gian thì xong rồi chứ?
Với cách tính trước thuế dưới đây thì....
Thật là cách tính bá đạo nhỉ?Trích dẫn:
Gửi bởi binhlong76
Với câu hỏi của chú naat sau đây:
Trả lời:Trích dẫn:
Gửi bởi naat
Người ta muốn tăng giá trị thi công phần thảm bê tông nhựa thì tính thế chứ sao?
Ông có duyệt không thì bảo một câu?
p/s: Nếu chú duyệt, nhớ cho anh xin cái quyết định để làm kỷ niệm nhá!:D
Thường thì không thể xây dựng trạm trộn bêtông nhựa ở ngay hiện trường thi công đường, đặc biệt là ở khu vực thành phố vì các yếu tố môi trường, thuê đất ... Thậm chí ở ngoài thành phố mà đặt trạm trộn ngay sát mặt đường thì cũng vẫn phải vận chuyển đi một cự ly nhất định (VD: đoạn đường dài 40 km, trạm trộn đặt ở giữa thì cự ly vận chuyển trung bình là 10km)
ak, đường 40km phải chia 2 nơi đặt trạm thì cự ly vận chuyển mới là 10km à
Tuy nhiên, trạm trộn bê tông nhựa không giống như trạm trộn bê tông XM, nên cần xét lại tính hợp lý của nó.
Còn vấn đề về giá BTN thương phẩm cũng cần xem xét trên cơ sở báo giá của nhà SX nữa chứ nhỉ
Ặc, bác này có nhiều phát hiện mới về cách tính dự toán thể nhỉ. Với công việc làm đường, các công tác trải dài trên tuyến, cự ly vận chuyển bác phải tính theo bình quân gia quyền chứ. Như VD của bác, đoạn 40km, trạm đặt ở giữa thì những vị trí thi công gần trạm trộn vận chuyển có tý là đến, cứ như thế xa dần. Mà như bác naat nói, trạm trộn bt nhựa quy mô có đồ sộ như trạm trộn bt thường đâu, đi dọc đường thỉnh thoảng vẫn gặp.Trích dẫn:
Gửi bởi binhlong76
Còn cách tính giá của BTN, bác thử lấy theo cách tính theo định mức và cách tính thêm đuôi của bác (tại trạm trộn nhé, chưa tính vận chuyển) và so sánh với báo giá của 1 nhà cung cấp xem, nó có chênh lệch không.
Nói thật, mình mà có quyền duyệt, chả bao giờ mình duyệt cho theo cách tính của bác (thêm đuôi khi tính sản xuất bê tông nhựa), và nếu mình là thanh tra, kiểm toán thì sẽ soi kỹ cái này.
Mặc dù không muốn mất tập trung vào chủ đề chính nhưng nhân đây mình cũng có luôn một vài ý kiến với bạn:Trích dẫn:
Gửi bởi thongktnl
- Việc tính cự ly vận chuyển trung bình 10 km căn cứ theo tính toán sau: trạm trộn đặt ở giữa => cự ly từ điểm đặt trạm đến 2 đầu đoạn đường là 20km, đến ngay điểm giữa đó là 0 km => cự ly trung bình là: (0+20)/2 = 10 km;
- Về quy mô của trạm trộn bêtông nhựa và bêtông ximăng cũng không khác nhau nhiều đâu: đều có trạm trộn chính, có bãi chứa vật liệu, có thùng chứa dầu, kho chứa (bột khoáng), máy xúc lật, máy ủi ... chỉ khác phần chủ yếu ở điểm: trạm BTN thì có tang chứa nhựa đường và hệ thống tang sấy, còn trạm bêtông XM có silô chứa ximăng;
- Về thực tế thi công - thanh quyết toán thì mình nhận thấy: khi thi công rải thảm mà vật liệu bêtông nhựa Nhà thầu đi mua (được Chủ đầu tư thanh toán) hoặc Chủ đầu tư cấp, Nhà thầu chỉ rải thảm và được tính giá rải thảm đủ: VL, NC, M, TTP khác, CPC, TNCTTT, VAT, NT (nếu Chủ đầu tư cấp thì sau đó trừ tiền bêtông nhựa) thì Nhà thầu rất khỏe và có lãi. Nhưng nếu Nhà thầu tự dựng trạm trộn BTN để sản xuất mà không được tính phần đuôi (chỉ tính đuôi trong công tác rải) thì lãi ít hoặc lỗ và rất vất vả - Đây chính là điều mình trăn trở và đưa ra nội dung của topic này;
- Có thể bạn và nhiều người đã quen với việc tách ra các đầu mục công việc: sản xuất, vận chuyển, rải thảm (bỏ chi phí vật liệu) cho nên "chả bao giờ mình duyệt cho theo cách tính của bác (thêm đuôi khi tính sản xuất bê tông nhựa), và nếu mình là thanh tra, kiểm toán thì sẽ soi kỹ cái này";
- Mình thừa nhận giá mua bêtông nhựa thường rẻ hơn khoảng 5% so với giá sản xuất bêtông nhựa tính đủ VL, NC, M, TTPK, CPC, TNCTTT, TGTGT, NT nhưng chắc chắn đắt hơn chi phí sản xuất BTN chỉ bao gồm VL, NC, M.
Không biết các bác đã có kết luận cuối cùng chưa nhưng khi xem 2 file Phương án đưa ra em thấy PA2 tính như thế là không ổn vì đã tính trùng các đuôi chi phí của công tác sản xuất và công tác vận chuyên. Thông thường bọn em tính theo phương án 1 nhưng cái khác là phần sản xuất BTN chỉ đưa vào các vật liệu như dầu điezel, mazut, bảo ôn. Còn cấp phối vật liệu bê tông nhựa đưa vào tính phần vật liệu trong công tác thảm bê tông nhựa.
[QUOTE=binhlong76;340112]Mình xin gửi bảng tính 2 phương án để các bạn xem cho ý kiến nhé.[/QUOTE
Bạn ơi!sao mình tải về ko xem được vậy?
Mình thấy ý kiến của bạn Bình Long là phù hợp hơn, có nghĩa là tính cộng chi phí trực trực tiếp(CPTT) và chi phí chung(CPC) 2 lần
Theo mình là cần làm rõ hơn về các thành phần của chi phí trực tiếp và chi phí chung như thế này:
-Tại trạm trộn:Phải có kỹ sư vật liệu quản lý khối lượng,chất lượng sản phẩm tại trạm trộn(lên kế hoạch sản xuất,điều phối máy móc..:CPC,cân đong đo đếm,lấy mẫu kiểm tra....:CPTT)=> phải tính đuôi.
-Tại hiện trường:Phải có kỹ sư xác nhận khối lượng,chất lượng BT nhựa tại hiện trường....,sau khi thi công còn khoan lấy mẫu thí nghiệm nữa.Vậy chi phí những công việc đó sẽ lấy ở đâu?=> phải tính đuôi.
Đối với vật liệu thép thì ta vẫn tính 2 lần: 1 lần tại hiện trường thì ai cũng biết rồi,nhưng tại nhà máy người ta vẫn tính để cấu thành vào đơn giá chứ, mình lấy ví dụ là mỗi khi giao nhận đều có chứng chỉ xuất xưởng(cụ thể là kết quả kéo nén), thì đây là CPTT ở nhà máy.
Mình nghĩ là do qui định về CPC,CPTT chưa rõ, lấy trên % giá trị nên ta khó thấy rõ sự phát sinh của chúng trên từng công tác
Nhưng thực tế theo 2 dự thầu mình tham khảo(đã trúng thầu) thì lại tính 1 lần,và mình có đọc thấy ý kiến của bác Thế Anh trên GXD là tính 1 lần.
Theo tôi hiểu ý của binhlong76 thì tôi sẽ giải quyết như sau:
1. Nếu lập dự toán hiểu mặc định là trạm trộn của Nhà thầu thì phần sản xuất chỉ tính đuôi có 1 lần thôi.
2. Nếu chủ đầu tư chỉ định nhà thầu phụ sản xuất bán BTN hay chủ đầu tư cấp BTN thì phần đuôi sẽ được tính 2 lần (trừ VAT). Để tránh tranh cãi trong trường hợp này thì CĐT hay thầu phụ sau khi tính toán ra 1 thông báo giá cho người mua áp dụng là được.
Nếu tự sản xuất mà cao hơn đi mua thì duyệt phương án đi mua, chứ cứ loanh quanh mãi việc tính chi phí phần đuôi 2 lần. Nếu mà tính được 2 lần như thế thì các loại VL đá... em cũng tự sản xuất cho giá nó cao chứ riêng gì BTN