Thảo luận về Nghị định số 85/2009/NĐ-CP ngày 15/10/2009

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nhatha

xin hỏi các bác, trong hồ sơ đấu thấu, mục các hợp đồng tương tự.Có nghị định hay thông tư nào quy định về:
giá của các gói thầu nhỏ trong 1 gói thầu lớn cộng lại làm thành 1 hợp đồng tương tự ko hả các bác.
VD: công ty e có làm nhiều gói thầu nhỏ : 1A, 2B, 3 C...với giá tiền là : 1 tỷ, 2 tỷ, 3 tỷ ...của 1 công trình Xây lắp nhà.
Thì khi đấu thầu gói khác, e có thể lấy tổng cộng giá các gói thầu 1A, 2B, 3C cộng vào thành 6 tỷ để làm 1 hợp đồng tương tự ko ạh,
cảm ơn các bác nhiều.

---

Bạn xem lại NĐ và TT nhé!
Gói thầu tương tự đại khái là gói thầu có quy mô, cấp, tương đương như là giá trị xây lắp. Ví dụ đã là công trình cấp II, thì bạn phải có các HĐ xây dựng công trình cấp II chẳng hạn. Cấp công trình thì bạn tham khảo NĐ209.:-w

Trích dẫn:

---

Gửi bởi dinhdangquang

Tham luận vài ý nhé:
1. Vấn đề thứ 1 em tham khảo đoạn tôi trích sau đây từ TT02/2009/TT-BKH:"b) Giá gói thầu Giá gói thầu là toàn bộ chi phí để thực hiện gói thầu (bao gồm cả chi phí dự phòng) được xác định trên cơ sở tổng mức đầu tư hoặc tổng dự toán, dự toán được duyệt (nếu có) và các quy định hiện hành.
Đối với dự án sử dụng vốn ODA, giá gói thầu còn phải được xác định trên cơ sở của điều ước quốc tế hoặc thỏa thuận quốc tế đã được cơ quan có thẩm quyền của nước Cộng hòa xã hội chủ nghĩa Việt Nam ký kết với nhà tài trợ.
Trong trường hợp gói thầu gồm nhiều phần riêng biệt thì giá gói thầu trong KHĐT cần nêu rõ giá ước tính cho từng phần.
Đối với những gói thầu lớn, phức tạp, thời gian thực hiện kéo dài, tại thời điểm lập KHĐT chưa lường trước các công việc, chi phí phát sinh thì trong giá gói thầu cần bao gồm cả dự phòng. Đối với gói thầu mua sắm hàng hóa thông thường, áp dụng hình thức hợp đồng trọn gói thì giá gói thầu không cần thiết có dự phòng.
Trường hợp giá gói thầu có dự phòng thì trong KHĐT cần phải thể hiện rõ chi phí dự phòng trong giá gói thầu. Việc xác định chi phí dự phòng và nội dung công việc cần có dự phòng căn cứ vào các quy định pháp luật có liên quan. Đối với gói thầu xây lắp cần căn cứ vào quy định của pháp luật về xây dựng.
Khi tham dự thầu, nhà thầu tính giá dự thầu dựa trên khối lượng công việc cần thực hiện của gói thầu. Vì vậy trường hợp giá gói thầu có dự phòng, việc đánh giá và xác định giá đề nghị trúng thầu cần căn cứ vào giá gói thầu không kể phần dự phòng.
Dự phòng trong giá gói thầu để giải quyết đối với những công việc phát sinh, trượt giá trong quá trình thực hiện hợp đồng và tạo thuận lợi khi điều chỉnh hợp đồng (nếu có)."
2. Vấn đề thứ 2, TT02/2009/TT-BKH nêu như sau: "đ) Thời gian lựa chọn nhà thầu:Thời gian lựa chọn nhà thầu là khoảng thời gian để thực hiện các công việc như sơ tuyển nhà thầu (nếu có), lập hồ sơ mời thầu, thông báo mời thầu, phát hành hồ sơ mời thầu, chuẩn bị hồ sơ dự thầu, đánh giá hồ sơ dự thầu, trình thẩm định và phê duyệt kết quả lựa chọn nhà thầu, thương thảo hoàn thiện và ký kết hợp đồng. Thời gian lựa chọn nhà thầu phải tiến hành trước thời điểm thực hiện hợp đồng một khoảng thời gian vừa đủ để thực hiện các công việc trên."
3. Vấn đề thứ 3: Ghi nguồn vốn được sử dụng để thanh toán cho nhà thầu. Trường hợp sử dụng vốn ODA thì phải nêu rõ tên nhà tài trợ vốn và cơ cấu nguồn vốn (trong nước, ngoài nước).
4. Vấn đề thứ 4: "g) Thời gian thực hiện hợp đồng:Thời gian thực hiện hợp đồng đối với từng gói thầu được xác định cụ thể, phù hợp với tiến độ thực hiện toàn bộ dự án." (TT02/2009/TT-BKH).

---

Mình xin tham gia một vài ý kiến về Giá gói thầu:
- Theo bạn đinhdangquang giá gói thầu gồm cả chi phí dự phòng. Nếu hiện tại mà bạn theo NĐ85 thì không đúng.
Cụ thể giá gói thầu được xác định trên cơ sở tổng mức đầu tư hoặc tổng dự toán, dự toán được duyệt (nếu có) và các quy định hiện hành.
Giá gói thầu bao gồm toàn bộ chi phí để thực hiện gói thầu, không bao gồm chi phí dự phòng.=D>

Phần chi phí dự phòng nằm trong cơ cấu của TMĐT hoặc TDT, phần này CĐT xử lý để đảm bảo quá trình thực hiện dự án./

Trích dẫn:

---

Gửi bởi dinhdangquang

Theo tôi:
3. Trường hợp nào phần vốn vay là "vốn nhà nước": 3 trường hợp:
+ Vay tín dụng do nhà nước bảo lãnh (như đã nói trên)
+ Vay ưu đãi từ nguồn vốn đầu tư phát triển của nhà nước (Ngân hàng phát triển VN cho vay)
+ Vay vốn ODA.

---

Cám ơn thầy, thầy cho em hỏi thêm quy định cụ thể trong văn bản pháp luật cho trường hợp này. Chúc thầy sức khỏe!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi tangxthuc

Cám ơn thầy, thầy cho em hỏi thêm quy định cụ thể trong văn bản pháp luật cho trường hợp này. Chúc thầy sức khỏe!

---

Khoản 1 điều 4 Luật Đấu thầu đã giải thích về thuật ngữ "Vốn nhà nước":
1. Vốn nhà nước bao gồm vốn ngân sách nhà nước, vốn tín dụng do Nhà nước bảo lãnh, vốn tín dụng đầu tư phát triển của Nhà nước, vốn đầu tư phát triển của doanh nghiệp nhà nước và các vốn khác do Nhà nước quản lý.
Từ giải thích này có thể nhận thấy: Vốn nhà nước có thể chia thành 2 loại:
(1) Vốn vay hay vốn tín dụng nhà nước: Vốn tín dụng do nhà nước bảo lãnh, vốn tín dụng đầu tư phát triển của nhà nước, vốn vay ODA.
(2) Vốn nhà nước khác: Vốn NSNN cấp, vốn đầu tư phát triển của DNNN và vốn khác do nhà nước quản lý.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi daotuananh2110

Giá gói thầu bao gồm toàn bộ chi phí để thực hiện gói thầu, không bao gồm chi phí dự phòng.

---

Toàn bộ chi phí để thực hiện gói thầu? Nếu không bao gồm dự phòng thì theo em nên là: toàn bộ chi phí để thực hiện việc lựa chọn nhà thầu.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyenxuandoi

Toàn bộ chi phí để thực hiện gói thầu? Nếu không bao gồm dự phòng thì theo em nên là: toàn bộ chi phí để thực hiện việc lựa chọn nhà thầu.

---

Quan niệm "giá gói thầu" như bạn theo tôi là không đúng.
Gói thầu là một phần của dự án, trong một số trường hợp đặc biệt gói thầu là toàn bộ dự án; gói thầu có thể gồm những nội dung mua sắm giống nhau thuộc nhiều dự án hoặc là khối lượng mua sắm một lần đối với mua sắm thường xuyên.
Giá gói thầu là giá trị gói thầu được xác định trong kế hoạch đấu thầu trên cơ sở tổng mức đầu tư hoặc tổng dự toán, dự toán được duyệt và các quy định hiện hành.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi dinhdangquang

Quan niệm "giá gói thầu" như bạn theo tôi là không đúng.
Gói thầu là một phần của dự án, trong một số trường hợp đặc biệt gói thầu là toàn bộ dự án; gói thầu có thể gồm những nội dung mua sắm giống nhau thuộc nhiều dự án hoặc là khối lượng mua sắm một lần đối với mua sắm thường xuyên.

---

Vậy thưa giá gói thầu bao gồm những gì ạ?
Có thể có dự phòng trong đó không ạ?

Trích dẫn:

---

Giá gói thầu là giá trị gói thầu được xác định trong kế hoạch đấu thầu trên cơ sở tổng mức đầu tư hoặc tổng dự toán, dự toán được duyệt và các quy định hiện hành.

---

Giá gói thầu được xác định trong KHĐT? Em không hiểu? Lập kế hoach có bao gồm việc xác đinh giá gói thầu rồi mà?
Vậy giá gói thầu lập trước hay sau KHĐT?
Như vậy e thấy vòng vo ...

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyenxuandoi

Vậy thưa giá gói thầu bao gồm những gì ạ?Có thể có dự phòng trong đó không ạ?
Giá gói thầu được xác định trong KHĐT? Em không hiểu? Lập kế hoach có bao gồm việc xác đinh giá gói thầu rồi mà?
Vậy giá gói thầu lập trước hay sau KHĐT?
Như vậy e thấy vòng vo ...

---

Về mấy câu hỏi của bạn tôi có ý kiến như sau:
1. "giá gói thầu bao gồm những gì ạ? Có thể có dự phòng trong đó không ạ?"
--> TT02/2009 của Bộ KH&ĐT đã hướng dẫn khá kỹ, tôi trích để bạn tham khảo nhé:
b) Giá gói thầu
Giá gói thầu là toàn bộ chi phí để thực hiện gói thầu (bao gồm cả chi phí dự phòng) được xác định trên cơ sở tổng mức đầu tư hoặc tổng dự toán, dự toán được duyệt (nếu có) và các quy định hiện hành.
Đối với dự án sử dụng vốn ODA, giá gói thầu còn phải được xác định trên cơ sở của điều ước quốc tế hoặc thỏa thuận quốc tế đã được cơ quan có thẩm quyền của nước Cộng hòa xã hội chủ nghĩa Việt Nam ký kết với nhà tài trợ.
Trong trường hợp gói thầu gồm nhiều phần riêng biệt thì giá gói thầu trong KHĐT cần nêu rõ giá ước tính cho từng phần.
Đối với những gói thầu lớn, phức tạp, thời gian thực hiện kéo dài, tại thời điểm lập KHĐT chưa lường trước các công việc, chi phí phát sinh thì trong giá gói thầu cần bao gồm cả dự phòng. Đối với gói thầu mua sắm hàng hóa thông thường, áp dụng hình thức hợp đồng trọn gói thì giá gói thầu không cần thiết có dự phòng.
Trường hợp giá gói thầu có dự phòng thì trong KHĐT cần phải thể hiện rõ chi phí dự phòng trong giá gói thầu. Việc xác định chi phí dự phòng và nội dung công việc cần có dự phòng căn cứ vào các quy định pháp luật có liên quan. Đối với gói thầu xây lắp cần căn cứ vào quy định của pháp luật về xây dựng.
Khi tham dự thầu, nhà thầu tính giá dự thầu dựa trên khối lượng công việc cần thực hiện của gói thầu. Vì vậy trường hợp giá gói thầu có dự phòng, việc đánh giá và xác định giá đề nghị trúng thầu cần căn cứ vào giá gói thầu không kể phần dự phòng.
Dự phòng trong giá gói thầu để giải quyết đối với những công việc phát sinh, trượt giá trong quá trình thực hiện hợp đồng và tạo thuận lợi khi điều chỉnh hợp đồng (nếu có).
Khi lập KHĐT, trường hợp đã có thiết kế chi tiết, dự toán cho hạng mục công việc xây lắp được phê duyệt thì giá gói thầu được xác định trên cơ sở dự toán cho hạng mục công việc xây lắp tương ứng với gói thầu.
Chú ý: Chi phí dự phòng chưa phân bổ nêu ở phần III (là tổng chi phí dự phòng của dự án trừ đi chi phí dự phòng đã phân bổ trong các gói thầu) để bổ sung cho chi phí tăng thêm khi dự toán được duyệt lớn hơn giá gói thầu được duyệt.
--> Ví dụ: Giá gói thầu xây lắp bao gồm: chi phí vật liệu, nhân công, sử dụng máy thi công, trực tiếp khác, chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước, thuế VAT, chi phí nhà tạm để ở và điều hành thi công.
2. "Giá gói thầu được xác định trong KHĐT? Em không hiểu? Lập kế hoach có bao gồm việc xác đinh giá gói thầu rồi mà? Vậy giá gói thầu lập trước hay sau KHĐT?"
--> Khi lập KHĐT, với mỗi gói thầu CĐT phải xác định giá gói thầu và đưa vào KHĐT. --> Lập giá gói thầu cùng với lập KHĐT.
--> "Giá gói thầu được xác định trong KHĐT" là giá gói thầu nêu trong KHĐT đã được người QĐĐT phê duyệt.
Hy vọng những giải thích trên bạn sẽ hiểu thêm và không thấy sự "vòng vo" nữa.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi dinhdangquang

Về mấy câu hỏi của bạn tôi có ý kiến như sau:
1. "giá gói thầu bao gồm những gì ạ? Có thể có dự phòng trong đó không ạ?"
--> TT02/2009 của Bộ KH&ĐT đã hướng dẫn khá kỹ, tôi trích để bạn tham khảo nhé:
b) Giá gói thầu
Giá gói thầu là toàn bộ chi phí để thực hiện gói thầu (bao gồm cả chi phí dự phòng) được xác định trên cơ sở tổng mức đầu tư hoặc tổng dự toán, dự toán được duyệt (nếu có) và các quy định hiện hành.
Đối với dự án sử dụng vốn ODA, giá gói thầu còn phải được xác định trên cơ sở của điều ước quốc tế hoặc thỏa thuận quốc tế đã được cơ quan có thẩm quyền của nước Cộng hòa xã hội chủ nghĩa Việt Nam ký kết với nhà tài trợ.
Trong trường hợp gói thầu gồm nhiều phần riêng biệt thì giá gói thầu trong KHĐT cần nêu rõ giá ước tính cho từng phần.
Đối với những gói thầu lớn, phức tạp, thời gian thực hiện kéo dài, tại thời điểm lập KHĐT chưa lường trước các công việc, chi phí phát sinh thì trong giá gói thầu cần bao gồm cả dự phòng. Đối với gói thầu mua sắm hàng hóa thông thường, áp dụng hình thức hợp đồng trọn gói thì giá gói thầu không cần thiết có dự phòng.
Trường hợp giá gói thầu có dự phòng thì trong KHĐT cần phải thể hiện rõ chi phí dự phòng trong giá gói thầu. Việc xác định chi phí dự phòng và nội dung công việc cần có dự phòng căn cứ vào các quy định pháp luật có liên quan. Đối với gói thầu xây lắp cần căn cứ vào quy định của pháp luật về xây dựng.
Khi tham dự thầu, nhà thầu tính giá dự thầu dựa trên khối lượng công việc cần thực hiện của gói thầu. Vì vậy trường hợp giá gói thầu có dự phòng, việc đánh giá và xác định giá đề nghị trúng thầu cần căn cứ vào giá gói thầu không kể phần dự phòng.
Dự phòng trong giá gói thầu để giải quyết đối với những công việc phát sinh, trượt giá trong quá trình thực hiện hợp đồng và tạo thuận lợi khi điều chỉnh hợp đồng (nếu có).
Khi lập KHĐT, trường hợp đã có thiết kế chi tiết, dự toán cho hạng mục công việc xây lắp được phê duyệt thì giá gói thầu được xác định trên cơ sở dự toán cho hạng mục công việc xây lắp tương ứng với gói thầu.
Chú ý: Chi phí dự phòng chưa phân bổ nêu ở phần III (là tổng chi phí dự phòng của dự án trừ đi chi phí dự phòng đã phân bổ trong các gói thầu) để bổ sung cho chi phí tăng thêm khi dự toán được duyệt lớn hơn giá gói thầu được duyệt.
--> Ví dụ: Giá gói thầu xây lắp bao gồm: chi phí vật liệu, nhân công, sử dụng máy thi công, trực tiếp khác, chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước, thuế VAT, chi phí nhà tạm để ở và điều hành thi công.
2. "Giá gói thầu được xác định trong KHĐT? Em không hiểu? Lập kế hoach có bao gồm việc xác đinh giá gói thầu rồi mà? Vậy giá gói thầu lập trước hay sau KHĐT?"
--> Khi lập KHĐT, với mỗi gói thầu CĐT phải xác định giá gói thầu và đưa vào KHĐT. --> Lập giá gói thầu cùng với lập KHĐT.
--> "Giá gói thầu được xác định trong KHĐT" là giá gói thầu nêu trong KHĐT đã được người QĐĐT phê duyệt.
Hy vọng những giải thích trên bạn sẽ hiểu thêm và không thấy sự "vòng vo" nữa.

---

Vấn đề là thông tư của BKH phục vụ Nghị định 58. Còn tT02_BKH ra trước 85 thưa thầy!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyenxuandoi

Vấn đề là thông tư của BKH phục vụ Nghị định 58. Còn tT02_BKH ra trước 85 thưa thầy!

---

1. Đúng là TT 02/2009 ra trước NĐ 85 nhưng không phải TT02/2009 phục vụ NĐ 58 mà phục vụ (quy định) lập kế hoạch đấu thầu của dự án.
2. Hiện nay Bộ kế hoạch và đầu tư chưa ra được TT thay thế TT02/2009 về kế hoạch đấu thầu nên theo tôi vẫn có thể sử dụng TT02/2009 trong việc lập kế hoạch đấu thầu (còn hơn chẳng biết dựa vào đâu), mặt khác vì những hướng dẫn trong TT này theo tôi không có điểm nào mâu thuẫn với NĐ 85 nên vẫn có thể sử dụng được.
3. Tôi tin rằng nếu có TT thay thế TT02/2009 thì về cơ bản nội dung vẫn như thế.