Thi công trước khi ký hợp đồng

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyentheanh

Xác nhận câu chuyện này. Hiện tôi đang thấy một số dự án xây dựng công trình đã khởi công, đang thẩm tra TMĐT. Có công trình đã thanh quyết toán xong, nhưng phải lập và thẩm tra lại dự toán giai đoạn nào đó. Thiết nghĩ anh em làm nghề, nên rút kinh nghiệm từ các thảo luận trên diễn đàn để các dự án sau, năm sau và các năm tới cố gắng làm theo đúng trình tự, đưa công việc vào quỹ đạo. Bởi nếu làm sai trình tự, chắc chắn đến khâu kiểm toán, báo cáo quyết toán vốn thế nào cũng bị thổi còi. Bởi kiểm toán sẽ kiểm tra và có báo cáo xem quy trình, trình tự thực hiện có đúng không.

Nhưng trong bài viết của em HM là gì Hải nhỉ, thành phố Hồ Chí Minh à?

@Ngọc Hải: Rất vui đợt này em tham gia sôi nổi. Thương hiệu VKT tại tp HCM đẹp và nổi trên giaxaydung.vn cũng như Internet là do em đấy. 07/07 này đại diện phân Viện KTXD tại tp HCM đi offline anh/em tại tp Hồ Chí Minh nhé.

---

Em cám ơn anh đã chia sẻ, với tất cả lòng nhiệt tình em sẽ tham gia buổi offline ạ ^^! Dòng bôi đỏ: Anh hiểu thế cũng được ạ.

@capovoc: Tôi lấy ví dụ nhé (cũng thực tế thôi. Công trình vốn ngân sách - Cải tạo trường học): Khi xin chủ trương vốn cho năm 2006 về sửa chữa, nâng cấp, xây mới một số trường học tại địa bàn, phòng kế hoạch đưa ra một danh sách các công trình cần vốn (tạm tính). Sau khi cấp thẩm quyền duyệt chủ trương và kế hoạch vốn thì đã vào hè.
Có quyết định duyệt đó rồi, nhà thầu coi như cơ sở để thực hiện. Họ bắt tay vào khảo sát rồi lên bản vẽ thiết kế, dự toán và BCKTKT sau đó thi công ầm ầm hết hè thì xong (2/9 là trường mới, tường mới, học sinh mới). Còn nếu theo đúng trình tự đầu tư thì có lẽ sang năm 2007-2008 mới có để đưa vào sử dụng. Trong khi nhu cầu sủ dụng là hè năm 2006. Thanh tra XD không kiểm tra, phòng QLDT cũng coi như không biết.

Có 3 điều để làm như thế:
1. Nhu cầu bức xúc của đơn vị thụ hưởng (Chủ đầu tư)
2. Năng lực của chủ đầu tư kém (Đơn vị thụ hưởng)
3. Đơn vị thi công muốn nhanh và quyết toán vốn đúng theo kế hoạch năm 2006. Nếu không tự làm trọn gói chờ các đơn vị khác thì vốn đó "kí gửi" dài hạn năm này qua năm kia mà vàng thì mỗi năm mỗi tăng.
*** Cá biệt một số công trình do Ban QLDA làm chủ đầu tư cũng thực hiện như thế!

Theo tôi thì phải chặt chẽ và bàn kỹ cũng như mổ sẻ vấn đề như thế này, về vấn đề vốn thì không quan trọng ứng trước năm nào hay lấy từ đâu đấy là việc của chủ đầu tư còn quay lại vấn đề thi công trước ký hợp đồng sau thì nhà thầu phải hiểu để khớp hồ sơ thanh toán với kho bạc hoặc đơn vị phê duyệt dự án thì nhà thầu ngoài khối lượng thì về giá phải khớp với thời điểm thi công, nhà thầu có giám làm tại thời diểm trước khi phê duyệt giá cao nhưng đến khi có quyết định phê duyệt giá tại điểm phê duyệt là thấp không. Cho nên nhà thầu có làm trước thì ít nhất cũng phải nhìn thấy phần giá trị của đơn vị thẩm tra chưa cần trình cấp phê duyệt...

Trích dẫn:

---

Gửi bởi antv

Mình có vấn đề này muốn tham khảo ý kiến của các bạn nhiều kinh nghiệm trên diễn đàn. Mình gặp trường hợp 1 chủ đầu tư sau khi phê duyệt kết quả đấu thầu (1 công trình gần 20 tỷ) đàm phán với nhà thầu cho phép thi công trước, ký hợp đồng sau. Cụ thể: Đàm phán tháng 12/2010; thi công bắt đầu tháng 01/2011; ký hợp đồng thi công xây lắp vào tháng 06/2011; hoàn thành bàn giao vào tháng 09/2011.
Như vậy có được không nhỉ?
Mình thấy Điều 72 - Luật Xây dựng có quy định rõ 1 trong các điều kiện phải đáp ứng trước khi khởi công là phải có hợp đồng xây dựng.
Như vậy việc ký hợp đồng sau khi đã thực hiện thi công là sai? Việc sai này xử lý thế nào?
Kính mong các bạn cho ý kiến đóng góp

---

Vấn đề này sẽ không có gì xãy ra khi công trình thi công đến khi bàn giao và quyết toán công trình không có vấn đề gì lớn phát sinh. (Bác A cười, bác B cười, bác C cũng cười... và anh em như tụi mình cùng cười theo thế là OK)

Nhưng một khi đã có một vấn đề không nói là lớn hay nhỏ phát sinh thì Bác A đẩy cho Bác B, Bác B đẩy cho Bác C ... và cuối cùng là đẩy cho tụi mình (Nhà thầu và dân kỹ thuật). Thế là mọi trách nhiệm, hậu quả sẽ do Nhà thầu chịu chứ các bác ấy giờ cũng không biết ở đâu nữa.

Đó là không kể đến việc gặp rũi ro, bất khả kháng, phát sinh trong quá trình thi công trước. Rồi biến động giá cả nữa ... Những vấn đề này chưa có khi nào lường trước được hết. Nhà thầu luôn là bên chịu và sẽ không kêu ai được.

Nói tóm lại, đã là anh Nhà thầu thì không nên thi công trước khi có hợp đồng xây lắp. (Là nguyên tắc)

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Xe Dap Oi

Theo tôi thì phải chặt chẽ và bàn kỹ cũng như mổ sẻ vấn đề như thế này, về vấn đề vốn thì không quan trọng ứng trước năm nào hay lấy từ đâu đấy là việc của chủ đầu tư còn quay lại vấn đề thi công trước ký hợp đồng sau thì nhà thầu phải hiểu để khớp hồ sơ thanh toán với kho bạc hoặc đơn vị phê duyệt dự án thì nhà thầu ngoài khối lượng thì về giá phải khớp với thời điểm thi công, nhà thầu có giám làm tại thời diểm trước khi phê duyệt giá cao nhưng đến khi có quyết định phê duyệt giá tại điểm phê duyệt là thấp không. Cho nên nhà thầu có làm trước thì ít nhất cũng phải nhìn thấy phần giá trị của đơn vị thẩm tra chưa cần trình cấp phê duyệt...

---

Thời còn phòng quản lý đô thị thẩm tra thì có hiện tượng trên. Nhưng bị cắt về khối lượng là chủ yếu, lên phòng tài chính kế hoạch bị cắt chút nữa gọi là...Xuống kho bạc thì phải xén tí xem như là đã coi qua. Nhưng khi công việc thẩm tra được quyền giao cho đơn vị tư vấn thì khác hoàn toàn... Thẩm tra theo giá thị trường tại thời điểm thi công ( thời điểm lụi ) thì sẽ cao hơn. Nhà thầu lời chán mà tư vấn thẩm tra cũng chẳng sai. Thôi! vấn đề tế nhị, mổ xẻ chi thêm đau. Chỉ là vài ví dụ để khẳng định là có " Thi công trước khi kí hợp đồng ".

Cái này mình thấy là bình thường mà? Bây giờ ở đâu mà chả như vậy? Quan trọng là quan hệ giữa CĐT và nhà thầu như thế nào thôi?
Nếu nhà thầu thì công trước thì mình thấy có lợi nhiều hơn: Vì tiền vốn mình bỏ ra lúc thì công trước hợp đồng sẽ ít hơn sau khi ký hợp đồng vì vật liệu đầu vào bây giờ mình thấy toàn tăng thôi?

Không thể nói vậy được bạn. Thi công mà không chưa ký hợp đồng là sai, đến lúc cãi nhau mệt người. Nói chung là chủ đầu tư thì cứ để ký hợp đồng, hoàn thiện thủ tục đầu tư rồi hãy thi công cho chác ăn. Không nhỡ có con chim mồi nào ghét nhau lại phím thanh tra, công an vào thì mệt người !

Trích dẫn:

---

Gửi bởi antv

Mình có vấn đề này muốn tham khảo ý kiến của các bạn nhiều kinh nghiệm trên diễn đàn. Mình gặp trường hợp 1 chủ đầu tư sau khi phê duyệt kết quả đấu thầu (1 công trình gần 20 tỷ) đàm phán với nhà thầu cho phép thi công trước, ký hợp đồng sau. Cụ thể: Đàm phán tháng 12/2010; thi công bắt đầu tháng 01/2011; ký hợp đồng thi công xây lắp vào tháng 06/2011; hoàn thành bàn giao vào tháng 09/2011.
Như vậy có được không nhỉ?
Mình thấy Điều 72 - Luật Xây dựng có quy định rõ 1 trong các điều kiện phải đáp ứng trước khi khởi công là phải có hợp đồng xây dựng.
Như vậy việc ký hợp đồng sau khi đã thực hiện thi công là sai? Việc sai này xử lý thế nào?
Kính mong các bạn cho ý kiến đóng góp

---

Bên mình cũng hay làm thế, nhưng toàn là mấy cái nhỏ nhỏ vài trăm triệu thôi chứ lớn như của bạn thì không dám.
Tuy nhiên trong mọi hồ sơ hoàn công sau này đều phải hoàn thiện kể từ ngày ký hợp đồng trở về sau hết.
Còn làm hồ sơ trước ngày ký hợp đồng chắc là không được đâu bạn ơi.
Làm xây dựng nên nhớ câu "án tại hồ sơ".

Trích dẫn:

---

Gửi bởi antv

Mình có vấn đề này muốn tham khảo ý kiến của các bạn nhiều kinh nghiệm trên diễn đàn. Mình gặp trường hợp 1 chủ đầu tư sau khi phê duyệt kết quả đấu thầu (1 công trình gần 20 tỷ) đàm phán với nhà thầu cho phép thi công trước, ký hợp đồng sau. Cụ thể: Đàm phán tháng 12/2010; thi công bắt đầu tháng 01/2011; ký hợp đồng thi công xây lắp vào tháng 06/2011; hoàn thành bàn giao vào tháng 09/2011.
Như vậy có được không nhỉ?
Mình thấy Điều 72 - Luật Xây dựng có quy định rõ 1 trong các điều kiện phải đáp ứng trước khi khởi công là phải có hợp đồng xây dựng.
Như vậy việc ký hợp đồng sau khi đã thực hiện thi công là sai? Việc sai này xử lý thế nào?
Kính mong các bạn cho ý kiến đóng góp

---

Chào bạn!
Thực ra vấn đề của bạn nêu hiện nay tại Việt Nam nhiều dự án làm theo như dự án của bạn. Nếu cứ chuẩn theo luật thì anh em mình đều biết nó sai trình tự rồi. Nhưng đôi khi vì đẩy nhanh tiến độ, đẩy nhanh việc giải ngân thì bắt buộc làm trước hoàn sau, 2 bên nhà thầu và chủ đầu tư chắc chắn đã có mối quan hệ thân giao, đã làm ăn lâu dài, đã thỏa thuận hợp lý, hợp tình trước khi thi công. Như vậy lúc đó họ đi chung 1 chuyển đò mặc dù họ hiểu rằng đó là sự mạo hiểm, nhưng khi thuận buồm xuôi gió thì lại càng trở lên hiệu quả bậc nhất bạn ạ. Vì thế bên bạn cũng phài lưu ý các loại hồ sơ phải làm cho tròn bài thì mới đảm bảo tính pháp lý. Còn vấn đề pháp luật quy định trong điều 72 Luật xây dựng theo mình hiểu nó đang nói về điều kiện khởi công của 1 công trình, 1 dự án, công trình này chưa tiến hành triển khai bất kỳ 1 công việc thi công gì, tức là bắt đầu triển khai gói thầu đầu tiên hay hạng mục đầu tiên. Khi công trình khởi công phải có đầy đủ các điều kiện như điều 72 và phải có sự chứng kiến và có mặt của tất cả các bên có thẩm quyền, cơ quan địa phương.... Nếu gói thầu của bạn không thuộc gói thầu đầu tiên thì không phải sợ vi phạm điều này, bạn nên lo hoàn tất thủ tục hồ sơ cho hợp lệ.
Trân trọng

Cảm ơn sự chia sẻ của các bạn.
Mình nói rõ hơn một chút là việc thi công trước, hoàn thiện hồ sơ sau thì đúng là thường xuyên xảy ra trong thực tế. Tuy nhiên vấn đề ở đây là hai bên đã thương thảo với nhau (bằng giấy trắng mực đen hẳn hoi) về việc đồng ý cho triển khai thi công ngay sau khi thương thảo, và cũng ghi luôn trong biên bản thương thảo là sẽ ký hợp đồng vào một thời điểm thích hợp khác sau này.
Như vậy là sự bất hợp lý trong trình tự đã được 2 bên thỏa thuận, cam kết với nhau rõ ràng, cái sai đã được hợp thức bằng văn bản giữa hai bên. Như thế có vấn đề gì về sau không? Hay là chỉ áp dụng mức xử phạt như trong Nghị định 23/CP?

Trích dẫn:

---

Gửi bởi antv

Cảm ơn sự chia sẻ của các bạn.
Mình nói rõ hơn một chút là việc thi công trước, hoàn thiện hồ sơ sau thì đúng là thường xuyên xảy ra trong thực tế. Tuy nhiên vấn đề ở đây là hai bên đã thương thảo với nhau (bằng giấy trắng mực đen hẳn hoi) về việc đồng ý cho triển khai thi công ngay sau khi thương thảo, và cũng ghi luôn trong biên bản thương thảo là sẽ ký hợp đồng vào một thời điểm thích hợp khác sau này.
Như vậy là sự bất hợp lý trong trình tự đã được 2 bên thỏa thuận, cam kết với nhau rõ ràng, cái sai đã được hợp thức bằng văn bản giữa hai bên. Như thế có vấn đề gì về sau không? Hay là chỉ áp dụng mức xử phạt như trong Nghị định 23/CP?

---

Bạn nói vậy mình thấy mâu thuẫn. Thỏa thuận giấy trắng mực đen thì là hợp đồng nguyên tắc rồi con gì?