Về công tác nghiệm thu bê tông tại chỗ

Trước hết tùy theo kết cấu, thiết kế mac thiết kế của bê tông mà quy định tuổi 28 ngày, 90 ngày ...
Tại điều 4 nghị định 209 thì kết quả thí nghiệm nén mẫu tại tuổi theo mac thiết kế của bê tông là một trong những căn cứ để chuyển bước thi công. Tuy nhiên vẫn có thể cho phép nghiệm thu để chuyển bước thi công khi bê tông chưa đủ tuổi quy định theo mac thiết kế nhưng đã đạt các thông số thí nghiệm ở tuổi 3 ngày, 7 ngày ...phù hợp với quy đổi tỷ lệ phần trăm mac bê tông ở tuổi theo mác thiết kế. Trong trường hợp này, việc cho phép nghiệm thu chuyển bước thi công do chủ đầu tư quyết định dựa trên đề xuất chuyên môn của thiết kế hoặc điều kiện kỹ thuật thi công và nghiệm thu của công trình. Tuy nhiên, việc thí nghiệm kiểm tra kết quả nén mẫu bê tông ở tuổi mác thiết kế vẫn là căn cứ pháp lý cuối cùng để kết luận cường độ bê tông có đạt mác thiết kế hay không để nghiệm thu chính thức bộ phận, hạng mục công trình, công trình hoàn thành.
Và như vậy, ngày nghiệm thu kết cấu bê tông đổ tại chỗ không thể là ngày đổ bê tông tại chỗ được vì chưa có đầy đủ cơ sở để nghiệm thu.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi khanhme01

Trước hết tùy theo kết cấu, thiết kế mac thiết kế của bê tông mà quy định tuổi 28 ngày, 90 ngày ...
Tại điều 4 nghị định 209 thì kết quả thí nghiệm nén mẫu tại tuổi theo mac thiết kế của bê tông là một trong những căn cứ để chuyển bước thi công. Tuy nhiên vẫn có thể cho phép nghiệm thu để chuyển bước thi công khi bê tông chưa đủ tuổi quy định theo mac thiết kế nhưng đã đạt các thông số thí nghiệm ở tuổi 3 ngày, 7 ngày ...phù hợp với quy đổi tỷ lệ phần trăm mac bê tông ở tuổi theo mác thiết kế. Trong trường hợp này, việc cho phép nghiệm thu chuyển bước thi công do chủ đầu tư quyết định dựa trên đề xuất chuyên môn của thiết kế hoặc điều kiện kỹ thuật thi công và nghiệm thu của công trình. Tuy nhiên, việc thí nghiệm kiểm tra kết quả nén mẫu bê tông ở tuổi mác thiết kế vẫn là căn cứ pháp lý cuối cùng để kết luận cường độ bê tông có đạt mác thiết kế hay không để nghiệm thu chính thức bộ phận, hạng mục công trình, công trình hoàn thành.
Và như vậy, ngày nghiệm thu kết cấu bê tông đổ tại chỗ không thể là ngày đổ bê tông tại chỗ được vì chưa có đầy đủ cơ sở để nghiệm thu.

---

Mình xem lại điều 4 trong 209 không có qui định này. Trong căn cứ để nghiệm thu công việc có căn cứ vào kết quả kiểm tra, thí nghiệm vật liệu, thiết bị được thực hiện trong quá trình xây dựng. Thí nghiệm kiểm tra cường độ của bê tông cũng là một căn cứ để nghiệm thu, nhưng để nghiệm thu cấu kiện, bộ phận. Theo tôi nên tách ra làm hai lần nghiệm thu:
Lần 1: nghiệm thu công tác đổ bê tông ký ngay sau khi đổ bê tông (lập biên bản riêng);
Lần 2: nghiệm thu cấu kiện bê tông (hoặc nghiệm thu bê tông) phải chờ khi tháo cốp pha và có kết quả thí nghiệm cường độ, lúc đó kiểm tra, nghiệm thu (lập biên bản riêng).
Theo quan điểm của tôi là vậy, các bạn cho ý kiến tiếp nhá.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi lekhoa_da

--------------------
- Muốn thi công công việc tiếp theo thì căn cứ vào kết quả nén 7 ngày rồi dùng công thức tính toán, có thể dự đoán kết quả 28 ngày .
1/Độ sạch cốt liệu và tỷ lệ cấp phối giám sát phải kiểm tra trước khi cho phép đúc bê tông . Đổ bê tông trộn sẵn sao kiểm được lúc đúc?
2/ Biện pháp thi công bảo dưỡng là bắt buộc theo tiêu chuẩn.
- Còn kết quả thí nghiệm là cơ sở để ký nghiệm thu chất lượng bê tông(dĩ nhiên (1&2) phải đạt yêu cầu.
- Căn cứ vào 3 điều kiện ban đầu (nói như hongngan99) là đủ điều kiện để ký nghiệm thu chất lượng là tiền kiểm, còn hậu kiểm thì bỏ trốngnhưng vậy là ăn gan cọp, hihi, mình không dám ăn gan cọp đâu :))

---

Mình cùng có chung ý kiến với bạn Lekhoa_da. Xin chào bạn!

Nghiệm thu bê tông tại chỗ , thông thường được tiến hành theo các bước :
1.Trước và trong khi đổ : Lập các biên bản kiểm tra cốt liệu, cấp phối, độ sụt....
- Biên bản kiểm tra cốt liệu , cấp phối bê tông, độ sụt... ( nếu trộn tại hiện trường)
- Biên bản kiểm tra xuất xứ, độ sụt... ( nếu bê tông trộn sẵn)
2. Sau khi đổ :
Sau khi kết thúc đổ, nhà thầu tiến hành bảo dưỡng, tháo cốp pha và có kết quả thí nghiệm ( có thể là 3 ngày, 7 ngày...) tiến hành lập biên bản nghiệm thu kết cấu , cấu kiện bê tông.

Công tác nghiệm thu bê tông được tiến hành tại hiện trường trên cơ sở các hồ sơ:
- biên bản nghiệm thu cốt thép trước lúc đổ bê tông;
-các chứng chỉ và kết quả thử mẫu, thí nghiệm tại hiện trường;
-kích thước hình học kết cấu, các chi tiết đặt sẵn so với thiết kế;
-bản vẽ hoàn công có ghi đầy đủ các thay đổi thiết kế;
-các biên bản ngiệm thu phần khuất, kể cả nền móng;
-sổ nhật ký công trình.

Như vậy, không thể nghiệm thu bê tông ngay sau khi đổ bê tông được.

Chúng ta cần phân biệt giữa việc kiểm tra và nghiệm thu.
Kiểm tra chất lượng thi công bê tông bao gồm:
-kiểm tra các khâu lắp dựng đà giáo, cốt thép, chế tạo hỗn hợp bê tông, dung sai của kết cấu công trình.
- Kiểm tra Ván khuôn đà giáo, lắp đặt cốt thép.
- kiểm tra vật liệu thiết bị, quy trình sản xuất, độ sụt ....

Mình có ý kiến tiếp thế này :
- Không có biên bản nghiệm thu công tac đổ bê tông, vì "hành động" đổ Bt có gì đâu mà nghiệm thu., chỉ có nghiệm thu cho phép đúc Bt, và nghiệm thu chất lượng Bt hoàn thành thôi.
- Coffage, đà giáo là phải nghiệm thu, chứ không thể gọi là kiểm tra.
- Kiểm tra độ sụt, chứ không nghiệm thu độ sụt
- Một số việc bạn không thể kiểm tra được ví dụ như quy trình sản xuất bê tông của nhà máy, chẳng hạn như của Mekong, lephan,...Nếu bạn yêu cầu kiểm tra quy trình của họ thì sẽ bị từ chối vì lý do:
- Bí mật quy trình công nghệ,
- Họ cũng có thể cho rằng bạn biết gì đâu về quy trình sản xuất BT mà kiểm tra họ.
Đối với BT trộn sẵn, bạn chỉ có thể yêu cầu họ công bố cấp phối của họ, đồng thời bạn có thể lấy mẫu trong mẽ trộn tại nhà máy để nén thử trước khi cho phép họ cung cấp BT cho dự án của họ.
Mình chia sẽ một câu chuyện có thật :DDạo nọ, Trung tâm Y khoa nọ tại Tp.HCM nhập một máy chụp cắt lớp CT về, cũng có ban bệ QLDA hẳn hoi. Một thành viên BQLDA đề nghị đưa máy CT đến một trung tâm X để kiểm tra xem nó có phải là hàng mới và tốt không. Ông giám đốc mới nói là : Máy CT này từ trước giờ VN chưa có, đem qua TT X thì sao họ biết được thế nào mới và cũ, sao họ kiểm tra được nó thế nào, lở họ tháo ra, ráp vô còn dư mấy con ốc vít là tiêu mất triệu USD của tui,..hihi.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi tran van duong

Theo toi sau khi do BT xong du 48tieng la co the nghiem thu BT de cho trien khai cong viec tiep theo duoc roi, nhung cung co nhung cong viec, nhung cau kien phu thuoc vao kha nang chiu luc, co the cho ket qua roi moi nghiem thu. Nhung co ban van phai can cu vao ket qua thiet ke mac cua don vi thi cong va giam sat thi cong phai giam sat NT thi cong theo dung cac loai vat lieu da lam thi nghiem thiet ke cap phoi mau va giam sat qua trinh thi cong phai dat yeu cau ky thuat tiep theo la cong tac bao duong theo dung tieu chuan. Con ket qua thi nghiem ma khong dat phai xem xet nguyen nhan muc do de xu ly viec nay NT phai chiu hoan toan trach nhiem

---

Bạn ơi, có viết thì viết có dấu, vào chọn font unicode, cho mọi người cùng xem với nhé và hiểu rõ ý, chứ hông thôi, mọi người đọc hiểu lầm ý đó.:P

Trích dẫn:

---

Gửi bởi lekhoa_da

Mình có ý kiến tiếp thế này :
- Coffage, đà giáo là phải nghiệm thu, chứ không thể gọi là kiểm tra.
- Kiểm tra độ sụt, chứ không nghiệm thu độ sụt
- Một số việc bạn không thể kiểm tra được ví dụ như quy trình sản xuất bê tông của nhà máy, chẳng hạn như của Mekong, lephan,...Nếu bạn yêu cầu kiểm tra quy trình của họ thì sẽ bị từ chối vì lý do:
- Bí mật quy trình công nghệ,
- Họ cũng có thể cho rằng bạn biết gì đâu về quy trình sản xuất BT mà kiểm tra họ.
Đối với BT trộn sẵn, bạn chỉ có thể yêu cầu họ công bố cấp phối của họ, đồng thời bạn có thể lấy mẫu trong mẽ trộn tại nhà máy để nén thử trước khi cho phép họ cung cấp BT cho dự án của họ.

---

1. Trong một công tác (chẳng hạn như cofa và giàn giáo) thì có cả kiểm tra lẫn nghiệm thu. Bạn tham khảo tiêu chuẩn TCXDVN 4453-1995 Kết cấu BT và BTCT toàn khối-QUi phạm thi công và nghiệm thu.

Trích dẫn:

---

3.5. Kiểm tra và nghiệm thu công tác lắp dựng cốp pha và đà giáo.
3.5.1. Cốp pha và đà giáo khi lắp dựng xong được kiểm tra theo các yêu cầu ở bảng 1, các sai lệch không vượt quá các trị số ghi trong bảng 2.
3.5.2. Việc nghiệm thu công tác lắp dựng cốt pha đà giáo được tiến hành tại hiện trường, kết hợp với việc đánh giá xem xét kết quả kiểm tra theo quy định ở bảng 1 và các sai lệch không vượt quá các trị số ghi trong bảng 2.
Có ngiệm thu công việc xây dựng đấy bạn à. Cần phân biệt giữa nghiệm thu từng công việc xây dựng và nghiệm thu bộ phận xây dựng.

---

2.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi lekhoa_da

- Không có biên bản nghiệm thu công tac đổ bê tông, vì "hành động" đổ Bt có gì đâu mà nghiệm thu., chỉ có nghiệm thu cho phép đúc Bt, và nghiệm thu chất lượng Bt hoàn thành thôi.

---

Bạn xem mục 7.1 và 7.2 tiêu chuẩn TCXDVN 4453-1995 Kết cấu BT và BTCT toàn khối-QUi phạm thi công và nghiệm thu sẽ rõ.
Không những chỉ có nghiệm thu chất lượng sản phẩm bê tông mà còn phải kiểm tra chất lượng thi công bê tông bao gồm các khâu: Lắp dựng cốp pha đà giá, cốt thép, chế tạo hỗn hợp bê tông.

Nếu chỉ đơn giản nghiệm thu chất lượng bê tông hoàn thành thì trong khi nhà thầu đổ bê tông, cán bộ giám sát đã được đi uống bia rồi!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi minhtuong

1. Trong một công tác (chẳng hạn như cofa và giàn giáo) thì có cả kiểm tra lẫn nghiệm thu. Bạn tham khảo tiêu chuẩn TCXDVN 4453-1995 Kết cấu BT và BTCT toàn khối-QUi phạm thi công và nghiệm thu.

2.
Bạn xem mục 7.1 và 7.2 tiêu chuẩn TCXDVN 4453-1995 Kết cấu BT và BTCT toàn khối-QUi phạm thi công và nghiệm thu sẽ rõ.
Không những chỉ có nghiệm thu chất lượng sản phẩm bê tông mà còn phải kiểm tra chất lượng thi công bê tông bao gồm các khâu: Lắp dựng cốp pha đà giá, cốt thép, chế tạo hỗn hợp bê tông.

Nếu chỉ đơn giản nghiệm thu chất lượng bê tông hoàn thành thì trong khi nhà thầu đổ bê tông, cán bộ giám sát đã được đi uống bia rồi!

---

1.Nghiệm thu là hành động sau và bao trùm hành động kiểm tra, do bạn nói là ở mục trước chỉ kiểm tra đà giáo, coffage, không thấy nói đến nghiệm thu. Cho nên mình góp ý thêm cho rõ , kẻo em út nó hiểu lầm, khi đi giám sát chỉ kiểm tra coffage, đà giáo mà không nghiệm thu. Chẳng hạn, giám sát xuống công trình, nói là chỉ kiểm tra coffage thui, hông có ký nghiệm thu coffage, hic, tội nghiệp nhà thầu lắm.:((
2 . Mình đang nói tới cái biên bản nghiệm thu công tác đúc bê tông, đâu có liên quan gì đến đến chuyện giám sát đi uống bia khi nhà thầu đúc bê tông đâu. Rõ ràng mục 7.1 và 7.2 TCVN 4453 do bạn trích dẫn, chỉ có kiểm tra chế tạo hổn hợp bê tông , chứ có nói từ nào là nghiệm thu đâu?:D.
3. Phải nói là kiểm tra công tác đổ bê tông tại hiện trường thì phù hợp hơn là lập cái biên bản nghiệm thu công tác đổ bê tông , vì hành động " đổ bê tông" tức là có cái vòi phun bê tông xuống sàn, công nhân lấy xẻng, cào cào, hay là CN trộn, xào qua xào lại, xúc đổ hoặc hành động nào đó tương đương; thì hành động đó có gì để nghiệm thu ? Các bạn thử cho ý kiến đi? Nghiệm thu gì ở hành động "đổ BT"

Trích dẫn:

---

Gửi bởi lekhoa_da

1.Nghiệm thu là hành động sau và bao trùm hành động kiểm tra, do bạn nói là ở mục trước chỉ kiểm tra đà giáo, coffage, không thấy nói đến nghiệm thu. Cho nên mình góp ý thêm cho rõ , kẻo em út nó hiểu lầm, khi đi giám sát chỉ kiểm tra coffage, đà giáo mà không nghiệm thu. Chẳng hạn, giám sát xuống công trình, nói là chỉ kiểm tra coffage thui, hông có ký nghiệm thu coffage, hic, tội nghiệp nhà thầu lắm.:((
2 . Mình đang nói tới cái biên bản nghiệm thu công tác đúc bê tông, đâu có liên quan gì đến đến chuyện giám sát đi uống bia khi nhà thầu đúc bê tông đâu. Rõ ràng mục 7.1 và 7.2 TCVN 4453 do bạn trích dẫn, chỉ có kiểm tra chế tạo hổn hợp bê tông , chứ có nói từ nào là nghiệm thu đâu?:D.
3. Phải nói là kiểm tra công tác đổ bê tông tại hiện trường thì phù hợp hơn là lập cái biên bản nghiệm thu công tác đổ bê tông , vì hành động " đổ bê tông" tức là có cái vòi phun bê tông xuống sàn, công nhân lấy xẻng, cào cào, hay là CN trộn, xào qua xào lại, xúc đổ hoặc hành động nào đó tương đương; thì hành động đó có gì để nghiệm thu ? Các bạn thử cho ý kiến đi? Nghiệm thu gì ở hành động "đổ BT"

---

Vậy thì do bạn chưa đọc và hiểu kỹ bài của mình trước khi trả lời rồi.
Nếu bạn vẫn cho rằng hành động đổ bê tông có gì mà nghiệm thu thì tại sao lại có nghiệm thu công tác đổ bê tông, nghiệm thu công tác cofa giàn giáo, nghiệm thu công tác cốt thép nhỉ???