Xem bảng in
bê tông lót khi thi công ở hố móng ướt chỉ có tác dụng làm khô nền móng hiện tại để đi lại thuận tiện hay để lắp dựng ct chứ nó có tác dụng chịu lưc đâu vậy nó mới có tên là mác 100 các ông cứ đổ đá răm xuống rồi đổ vữa xm cát khô xuống gạt đều nó tự ngấm nước nếu nền móng khô thì tưới nước vào thế là ngon ông nào bắt trộn bằng máy các ông cứ nói làm vậy thì còn ốm mới thăng chức được.......? sách vở...dập khuôn.
làm gì mà bạn Khanhtoanpro có vẻ bức xúc thế? mình thì có quan điểm thế này: Đã là bê tông thì phải trộn cát, đá, xi măng và nước để tạo thành hỗn hợp, sau khi trộn xong mới đổ xuống hố móng thành lớp lót. ở đây không thể nói là khó làm hay không thực tế mà chúng ta nên thảo luận xem đâu là cách làm đúng theo yêu cầu kỹ thuật.
mình thì vẫn áp dụng theo mã hiệu định mức af.11111 hoặc af.11121.
nếu làm theo cách rải đá rồi láng vữa như các bạn nói thì các bạn áp dụng theo mã hiệu định mức nào?
Mong các bạn cùng thảo luận.
Gọi là Bê tông đá 4x6 nhưng thực chất thi công không phải như thế?Trích dẫn:
Gửi bởi huyxalo
Ở ngoài thực tế thi công, đổ đá 4x6 xuống trước rồi lấy mặt bằng, sau đó trộn vữa đổ xuống rồi đầm.
Khi sử dụng định mức AF.11111 thì chiết tính có phần máy trộn là không hợp lý.
Trường hợp này khi tính dự toán người ta hay vận dụng định mức AF.15512: Bê tông gạch vỡ, sau đó thay thế đá 4x6 bằng gạch vỡ.
Thân chào
mình đồng ý với bạn là có thể thay thế đá 4x6 bằng gạch vỡ để áp dụng trong trường hợp này, nhưng chỉ là trường hợp mác 50, nếu là mác 100 thì mình thấy đâu có được? vì BT gạch vỡ không có mác 100 mà.Trích dẫn:
Gửi bởi Đinh Tấn Linh
còn về vấn đề bê tông lót móng đá 4x6 có phải trộn hay chỉ rải đá xuống trước rồi rải vữa ( kể cả trong trường hợp bê tông gạch vỡ) thì mình cũng muốn mọi người cùng trao đổi xem nếu làm đúng theo yêu cầu kỹ thuật thì phải làm thế nào- mọi người thông cảm nếu cách nghĩ của mình máy móc quá ( nếu là thực tế thi công ngoài công trường mà không đúng yêu cầu kỹ thuật thì không bàn)
Nếu mà nói đúng yêu cầu kỹ thuật thì cũng rất khó vì mình thấy mọi người tranh luận ràng lớp lót là lớp làm sạch bề mặt nền đất, chỗ mới vét bùn xong, bơm nước đi lại có vậy tại công trơ]ờng còn đổ cát, đổ vữa xi măng "khô" san ra và đầm Vậy là gì tôi nghĩ đây là công việc ta cùng trao đổi ngày đầu xiuân thật thú vịTrích dẫn:
Gửi bởi huyxalo
Chúc đồng nghiệp Năm mới an khang thịnh vượng và gặt hái được nhiều thành công trong mọi lĩnh vực của mình:x
Về vấn đề lót BT đá 4x6,M.100, theo ý kiến tôi cần phải nêu rõ vấn đề yêu cầu về chất lượng là trên hết, nhưng cũng không nên quá máy móc theo sách vỡ. Các bác nên đặt mình vào ở 02 vị trí là vừa giám sát vừa thi công xem giải quyết như thế nào, Cụ thể như sau :
- Ở cà 02 vị trí trên các bác có đồng ý quan điểm BT đá 4x6, M.100 có tác dụng làm sạch bề mặt và tạo phẳng lớp đáy móng không? Chắc cả 2 đồng ý chứ.
- Vấn đề cốt lõi còn lại đang tranh luận là cấp phối trộn đá, ximăng, cát, nước để đạt mác đúng 100 theo yêu cầu kỹ thuật và chất lượng. Theo tôi thì củng quá đơn giản nếu chúng ta đừng máy móc mà chỉ nghỉ đến chất lượng thì OK.
* Việc trộn cấp phối 4x6,M.100,thực tế không ai trộn đá 4x6 vào máy trộn cả, nếu giám sát bắt trộn thì máy chỉ có hư thôi, mà khi hư thì sinh chuyện, công nhân trộn hoài không xong thì bị đuổi việc--> thì giám sát cũng bị nóc ao liền . hi..hi không tin thì làm thử nhiều lần sẽ biết.
* Từ việc trên xin các bác đừng quá máy móc mà hãy nghĩ đến yêu cầu về chất lượng. Để đạt chất lượng các bác vẫn xếp đá 4x6 đúng chiều dày theo HS, nhưng tuyệt đối không sữ dụng biện pháp thi công tưới nước lên mặt đá 4x6 rồi rải cấp phối khô lên để đầm chặt, biện pháp này không hiệu quả vì Btông không đạt đúng M.100 mà cấp phối BTông luôn bị bời rời đấy. Các bác phải trộn cấp phối cát, ximăng,nước trong máy trộn theo đúng liều lượng ( theo yêu cầu của giám sát nếu cần) rồi rãi lên mặt đá 4x6 đã được xếp khang và tưới ẩm rồi đầm chặt tạo phẳng mặt BTông. Đảm bảo với các bác sau khi khô cứng chấp giám sát lấy xà ben mà nện thử đấy và chấp cho giám sát đề nghị kiểm định luôn . Biện pháp thi công đá 4x6,M.100 như thế đạt chất lượng lắm đó các bác
Tôi có thêm 1 ý kiến nho nhỏ:Trích dẫn:
Gửi bởi tanlocthanh133
- Khi bàn về vấn đề kỹ thuật, để biết đúng sai hãy đứng trên phương diện chất lượng công trình và phương án TCTC.
- Trong thực tế, có thể du di nhưng về mặt hồ sơ QLCL công trình nên làm cho đúng; Chứ nếu ghi trong các hồ sơ nghiệm thu không cẩn thận có ngày khổ nếu bị hậu kiểm.
Theo tôi thì ko nên trộn chung cát, xi măng và nước, mà nên tách nước ra. Chúng ta chỉ nên trộn cát và xi măng theo đúng hàm lượng. Sau đó rải lên nền đã lót đá 4x6 làm phẳng, đầm lại để hổn hợp trên lọt vào các khe hở của đá, chúng ta làm như hình thức bê tông thâm nhập. Cuối cùng tưới nước lên là ok.
Theo cách này là hoàn toàn không được, giám sát sẽ không bao giờ cho bạn lót đá 4x6 VXM theo cách này.Trích dẫn:
Gửi bởi hulton
- Thứ nhất: Xi măng và cát không có nước thì xi măng sẽ không thể kết dính, hòa lẫn vào những hạt cát để tạo được liên kết cho vữa.
- Thứ hai: Khi đổ hỗn hợp cát, xi măng lên lớp đá 4x6 mới đổ nước lên sẽ làm cho vữa được trộn nước không đều. Trường hợp nguy hiểm nhất là Vữa bị "cháy", ảnh hưởng rất lớn đến lớp lót.
Đối với lót đá 4x6 VXM này, chúng ta trộn vữa bằng máy trộn, sau đó xếp đá 4x6, đầm đều. Đưa vữa đã trộn ra rãi lên lớp đá này, làm phẳng mặt và đầm chặt
Thân chào!
Nếu nhà thầu thi công rải đá 4x6 sau đó mới lát vữa M100, thì tôi sẽ yêu cầu bóc lên làm lại hết, nếu không các anh thanh tra biết được có lẽ kỹ sư TVGS bị đúp lương ngay. Đã gọi là bê tông thì phải trộn đàng hoàng theo qui định chứ, nếu không các bạn đề nghị Bộ XD đổi tên lại là "Lót móng đá 4x6, láng VXM M100" cho rồi.