vậy thì có nhiều hạng mục bổ sung thì biết làm sao, nếu bổ sung thì lỗ cho nhà thầu, ko bổ sung thì vứt thế
vậy thì có nhiều hạng mục bổ sung thì biết làm sao, nếu bổ sung thì lỗ cho nhà thầu, ko bổ sung thì vứt thế
Các anh em cứ chờ. Sắp có thôi..... BXD ban hành dần, không nóng vội được... :)
Theo Luật đấu thầu mới thì bỏ hợp đồng theo tỷ lệ phần trăm. Các bác cho em hỏi thế mấy gói thầu thiết kế của dự án mà tính theo %(theo 957) của Gxd thì giờ áp dụng hình thức hợp đồng trọn gói ạ ???? :confused:
các bác nào lo biến động giá thì là sai hoàn toàn bởi lẽ giá gói thầu đã bao gồm cả chi phí dự phòng cho yếu tố trượt giá, ví dụ bạn ký hợp đồng trọn gói thực hiện trong 3 năm thì trong giá gói thầu đã tính toán đến chi phí trượt giá trong vòng 3 năm!
Các bạn có thể tham khảo Văn bản của Bộ Kế hoạch và Đầu tư trả lời bạn đọc như sau:
Giá gói thầu xây lắp được xác định từ chi phí xây dựng sau thuế + chi phí lán trại.
Chi phí dự phòng (cho các yếu tố phát sinh + trượt giá) nằm ở cuối dự toán, là thành phần của dự toán công trình, không cấu thành giá trị gói thầu xây lắp.
Chi phí dự phòng này là nguồn dùng để chi cho khối lượng phát sinh hay điều chỉnh giá gói thầu do biến động giá vật tư, nhiên liệu. Mà điều chỉnh giá gói thầu do phát sinh, do trượt giá dẫn đến chỉnh giá trị hợp đồng. Mà điều chỉnh giá hợp đồng thì không áp dụng cho hợp đồng trọn gói, nghĩa là đã áp dụng hợp đồng trọn gói thì không sử dụng chi phí dự phòng (hoặc chỉ dùng để chi cho các yếu tố thiên tai, địch họa, bất khả kháng làm hư hỏng công trình, cần khắc phục,...)
Em chỉ hiểu được như vậy, diễn giải lủng củng, mong các anh chị góp ý.
Mình có thắc mắc này chưa hiểu lắm mong các bác tư vấn giúp.
theo khoản 2 điều 94 nghị định 63 về thanh toán hợp đồng có ghi " Việc thanh toán không căn cứ theo dự toán cũng như các quy định, hướng dẫn hiện hành của NN về định mức, đơn giá;không căn cứ và đơn giá trong hóa đơn tài chính đối với các yếu tố đầu vào của nhà thầu..."?
Khó thật, bên em cũng chuẩn bị ký một hợp đồng với hình thức chọn gói nhưng xếp lại yên cầu phải đảm bảo nếu khối lượng trồng lấn thì không được thanh toán cho bên B.!!. Có giải pháp gì không các bác ơi
b) Khi áp dụng hợp đồng trọn gói, giá gói thầu để làm căn cứ xét duyệt trúng thầu phải bao gồm cả chi phí cho các yếu tố rủi ro có thể xảy ra trong quá trình thực hiện hợp đồng, chi phí dự phòng trượt giá. Giá dự thầu phải bao gồm tất cả các chi phí cho các yếu tố rủi ro và chi phí trượt giá có thể xảy ra trong quá trình thực hiện hợp đồng;
Phần các chi phí "tô đậm và gạch chân" tính thế nào nhỉ, tính trong từng hạng mục công việc dự thầu có được không ?
Ví dụ : 1m3 bê tông M200 có giá theo định mức 1776 và đơn giá vật liệu công bố của từng Tỉnh thì có giá 1.200.000 đồng vậy các chi phí đó đưa vào bằng cách nào hệ số ra sao ?
Mong các Bác góp ý trao đổi thêm.
Tôi có ý kiến thêm các công trình giao thông và thủy lợi thì làm sao mà tính chính xác tuyệt đối khối lượng được, cái địa chất ở dưới ai mà biết được, trong khi quy trình khảo sát cho phép khoan và đào hạn chế. Chỉ lấy 1 ví dụ thôi. Cũng chờ xem các nghị định mới của Luật XD thế nào.
Hợp đồng trọn gói bắt buộc đối với các gói thầu dịch vụ tư vấn có quy mô nhỏ. Đối với trường hợp này, căn cứ theo tỷ lệ % của 957 để ký kết hợp đồng. nếu ký theo trọn gói sai số rất lớn, rất có lợi cho tư vấn,. Nên ở cơ quan mình (phòng Thẩm định) toàn bộ chuyển qua đơn giá cố định cho chắc, nếu thanh tra có hỏi, thì trả lời chưa có Thông tư hướng dẫn.
Đối với gói thầu dịch vụ tư vấn đơn giải bắt buộc phải thực hiện theo hợp đồng trọn gói. Bạn lập dự toán gói thầu bằng cách lấy giá trị xây lắp, thiết bị từng hạng mục công trình theo dự án được duyệt nhân với tỷ lệ theo quy định tại QD957, sau đó thẩm định, phê duyệt để làm cơ sở đấu thầu.
Cho hỏi các bác chút: Nếu áp dụng hình thức hợp đồng trọn gói cho các gói thầu tư vấn trước khi có quyết định phê duyệt của cấp thẩm quyền đầu tư thì phải làm hợp đồng thế nào cho đúng.
Căn cứ ban đầu để hợp đồng thường chỉ là giá khái toán rồi nhân hệ số, đến khi có quyết định của cấp thẩm quyền đầu tư thì có được điều chỉnh giá này không.
Nhờ các bác ở Bộ (hay cơ quan ngang bộ) giải thích giúp em với :)
Với gói thầu quy mô nhỏ bắt buộc là Hợp đồng trọn gói: "Khi áp dụng hợp đồng trọn gói, giá gói thầu để làm căn cứ xét duyệt trúng thầu phải bao gồm cả chi phí cho các yếu tố rủi ro có thể xảy ra trong quá trình thực hiện hợp đồng, chi phí dự phòng trượt giá". Nhưng khi thực hiện có được đưa vào giá dự thầu không. Xin các bác chỉ giáo.
Chào các bạn mình có câu hỏi nhờ các bạn giúp đỡ:
Mình hiện giám sát 1 gói thầu, hình thức giá hợp đồng theo đơn giá cố định, trong quá trình nghiệm thu thanh toán khối lượng cho nhà thầu mình tính toán theo khối lượng thiết kế. Nay kiểm tra lại mình thấy khối lượng thiết kế và thầm tra bị sai (khối lượng thực tế nhỏ hơn khối lượng thiết kế).
Mình muốn hỏi cách giải quyết tình huống này như thế nào. có trừ lại khối lượng lớn hơn khi quyết toán công trình được không. có văn bản nào hướng dẫn việc này không! Cảm ơn các bạn!
Chắc có lẽ bạn đang hiểu sai loại hợp đồng theo đơn giá cố định. Hoặc nhầm lẫn giữa hợp đồng trọn gói và hợp đồng theo đơn giá cố định.
"Hợp đồng theo đơn giá cố định là hợp đồng có đơn giá không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện đối với toàn bộ nội dung công việc trong hợp đồng. Nhà thầu được thanh toán theo số lượng, khối lượng công việc thực tế được nghiệm thu theo quy định trên cơ sở đơn giá cố định trong hợp đồng".
- Không thay đổi ở đấy là các chế độ lương, nhân công.... chứ không phải khối lượng công việc.
Do đó bạn phải thanh toán hợp đồng theo khối lương thực tế. :)
Vẫn đưa vào tính bình thường anh nhé, có thể áp dụng cách tính Dự phòng cho yếu tố trượt giá như trong Thông tư 04/2010/TT-BXD đã hướng dẫn lúc này Vt chính là giá dự thầu của nhà thầu. Hoặc Nhà thầu tự đưa ra tỷ lệ % và căn ke sao cho cạnh tranh được và đảm bảo lợi nhuận.
Trước tiên lập biên bản ghi nhận lại với nhau về việc tính sai khối lượng nghiệm thu trên để phòng khi có thanh tra, kiểm tra thì có cơ sở để nêu là phần này sai sót đã nhận ra và được ghi nhận. Khi nghiệm thu đợt cuối nghiêm thu "âm" lại khối lượng đã bị nghiệm thu dư trước đây để trừ tiền đi.
anh Toàn cho em hỏi hợp đồng nguyên tắc là gì ? anh có mẫu loại hợp đồng này ko cho em xin với !
Hợp đồng nguyên tắc là 1 loại hợp đồng nằm ngoài hệ thống điều chỉnh của pháp luật về hợp đồng. Đây là phát minh vĩ đại của những người thích lách luật. Về cơ bản, nó là 1 loại văn bản ghi lại những thỏa thuận của 2 bên mà việc không thực hiện những thỏa thuận này cũng chẳng làm sao cả
Nói chung đến giờ là bế tắc, mình tìm hiểu vấn đề này lâu rồi nhưng cũng chưa có câu trả lời chính xác. Nên để chọn hình thức hợp đồng cho hợp lý thì theo mình nên chọn hình thức HĐ cho phù hợp. Ví dụ:
- Hợp đồng trọn gói khi xác định chính xác thời gian, khối lượng, chất lượng, nguồn vốn thì hãy ký. Trường hợp chưa xác định được rõ mà Kế hoạch ĐT đã phê duyệt thì vấn ký thì thương thảo hợp đồng cho hợp lý. Thực tế hợp đồng trọn gói nhiều nhà thầu áp dụng từ lâu rồi nhưng đều chèn thêm nhiều điều khoản có lợi cho mình như phát sinh KL ngoài HĐ, Thời gian k đúng do không đảm bảo nguồn, không GPMB.... đúng thì thay đổi bổ sung những KL do những nguyên nhân trên. Do vậy khi có thanh tra kiểm toán thì vẫn có cơ sở bảo vệ, chứ nói thật bạn không làm mà trọn gói thì cũng cắt, Chủ đầu tư ký sai thì mang tiền ra mà trả, NSNN ko có trả. CĐT thj lấy đâu ra thôi thì vì chúng ta quen nhau trừ đi thôi.
- Theo mình gói thầu đơn giản là thời gian ngắn, biết rõ khối lượng chất lượng. Thường các dự án Lập BCKTKT. Chắc còn chờ thông tư mới thấy rõ đc, đây là thời điểm chuyển tiếp như hồi Luật ĐT 61 với NĐ 112 2006.
- Bây giờ tìm hiểu để biết khi nào được áp dụng hình thức chỉ thầu rút gọn còn mệt, chẳng nhẽ phải làm HSYC và HSĐX hết.
Về vấn đế chỉ định thầu rút gọn, đã có trả lời của Chính Phủ rồi. Theo mình hiểu là từ gói thầu nhỏ (1đồng) đến hạn mức chỉ định (trừ gói thầu quy định tại điểm a, khoản 1, điều 22, Luật đấu thầu-hãn hữu) thì phải làm hô sơ YC và ĐX đàng hoàng.
http://baodientu.chinhphu.vn/Tra-loi...gon/206292.vgp
* Mình còn thắc mắc chưa có lời giải:
1. CĐT căn cứ vào đâu để lập thành giá gói thầu trọn gói trong QĐ duyệt KHĐT (đã gồm yếu tố trượt giá và khối lượng phát sinh) để mời thầu.
2. Nhà thầu căn cứ vào đâu để lập giá dự thầu (đã bao gồm 2 yếu tố trên).
Hình như anh haidutoan hiểu ngược lại câu trả lời của Chính phủ. Vấn đề này em cũng chia sẻ ở một chủ đề nào đó rồi, xin góp ý lại. Tất cả các gói thầu gồm "Gói thầu cần thực hiện để khắc phục ngay hoặc để xử lý kịp thời hậu quả gây ra do sự cố bất khả kháng; gói thầu cần triển khai ngay để tránh gây nguy hại trực tiếp đến tính mạng, sức khỏe và tài sản của cộng đồng dân cư trên địa bàn hoặc để không ảnh hưởng nghiêm trọng đến công trình liền kề; gói thầu mua thuốc, hóa chất, vật tư, thiết bị y tế để triển khai công tác phòng, chống dịch bệnh trong trường hợp cấp bách;" và "Gói thầu trong hạn mức chỉ định thầu theo quy định tại Điều 54 của Nghị định 63/2014/NĐ-CP" thì đều được áp dụng hình thức chỉ định thầu rút gọn.
Các bác cho em hỏi như này được không nhé: Vẫn là hợp đồng trọn gói. Trong tổng mức dự phòng là 10% Gxl.
1. Em đưa 5% vào dự phòng của gói thầu trong KHĐT và mời thầu trong tiên lượng ghi mục dự phòng = 5% x giá xây lắp dự thầu. Như vậy nhà thầu sẽ vào thầu 1 cục là 5%, cũng chả có khối lượng rủi ro hay tính toán trượt giá cụ thể nào cả. Như vậy sau này thanh toán món dự phòng này cho nhà thầu cũng không có căn cứ. Chắc chả giám thanh toán.
2. 5% còn lại em vẫn để là dự phòng của tổng mức mà không đưa vào giá gói thầu. Như vậy, trường hợp có khối lượng phát sinh trong quá trình thi công do các lý do khách quan (như đề xuất của địa phương cần xây thêm rãnh chẳng hạn) thì có được sử dụng 5% đó không. Nếu sử dụng thì giá hợp đồng thay đổi, nhưng hợp đồng trọn gói thì lại có giá không đổi.
Quan điểm cá nhân: sao không áp dụng đơn giá cố định nhỉ, các gói thầu qui mô nhỏ thường có thời gian ngắn thì bù giá ít, rủi ro ít, cứ đơn giá cố định mà thanh toán, trường hợp phát sinh khối lượng thì cũng đơn giản. Xin mọi người tham gia ý kiến
Góp ý:
1. CĐT căn cứ vào hồ sơ dự toán được duyệt để xác định giá gói thầu. Phần trượt giá và phát sinh nằm trong mục dự phòng phí.
2. Nhà thầu căn cứ vào hồ sơ mời thầu, năng lực công ty, giá cả thị trường, dự kiến lợi nhuận muốn thu về, ... để lập giá dự thầu.
Anh KeepranXD đã nói rõ ý rồi. Nhưng em xin bổ sung chút
1. Vấn đề giá gói thầu chưa chắc đã là giá ký hợp đồng nên CĐT không cần quá lăn tăn về giá trị phải chính xác ngay vì đã có bước đấu thầu để đưa ra giá chính xác với thực tế hơn rồi. Anh haidutoan có thể tham khảo các phân chia giá gói thầu ở chủ đề sau: http://www.giaxaydung.vn/diendan/sho...d.php?t=175731
2. Trường hợp là đấu thầu thì rất OK, nhà thầu nào chào giá tốt thì trúng thầu đồng nghĩa với việc phải lường trước hết được rủi ro. Nhưng khó ở chỗ nếu là chỉ định thầu thì sao? CĐT và NT chắc phải nặn óc để nghĩ đấy anh chị nhỉ? :D. Mời anh chị đồng nghiệp cùng làm rõ vấn đề này.
Luật đấu thầu số 43/2013 đã qui định khá rõ, em nghĩ chúng ta hoặc các bác bên cơ quan thẩm định vẫn suy nghĩ theo tư duy cũ nên hiểu sai một vài nội dung thôi.
Ví dụ:
Điểm c, khoản 1, Điều 62 Luật đấu thầu số 43/2013 có qui định:
Riêng nội dung này ta phải hiểu 2 ý như sau:Trích dẫn:
.....Đối với gói thầu cung cấp dịch vụ tư vấn, dịch vụ phi tư vấn đơn giản; gói thầu mua sắm hàng hóa, xây lắp, hỗn hợp có quy mô nhỏ phải áp dụng hợp đồng trọn gói
+ Đối với gói thầu cung cấp dịch vụ tư vấn, dịch vụ phi tư vấn đơn giản thì phải áp dụng hợp đồng trọn gói.
+ Đối với gói thầu mua sắm hàng hóa, xây lắp, hỗn hợp có quy mô nhỏ phải áp dụng hợp đồng trọn gói (Quy mô nhỏ thì theo hạn mức của điều 63, Nghị định 63/2014 đã qui định rồi:.Trích dẫn:
Gói thầu quy mô nhỏ là gói thầu cung cấp dịch vụ phi tư vấn, mua sắm hàng hóa có giá trị gói thầu không quá 10 tỷ đồng; gói thầu xây lắp, hỗn hợp có giá trị gói thầu không quá 20 tỷ đồng
Như vậy, ta phải xác định là gói thầu cung cấp dịch vụ tư vấn như thế nào thì là đơn giản và như thế nào là không đơn giản?
+ Không đơn giản thì mình cho rằng các gói thầu đòi hỏi dịch vụ yêu cầu kỹ thuật cao như: thiết kế cầu dây văng qua biển, thiết kế đường hầm metro, hoặc đường hầm qua biển qua sông gì gì đó . . . Cái này xin phép không bàn.
+ Đa phần còn lại của chúng ta đang thắc mắc là các gói tư vấn khảo sát lập dự án, thiết kế, giám sát.
Đối với khảo sát thì đã có đơn giá, định mức do Bộ Xây dựng ban hành và chúng ta trình phê duyệt nhiệm vụ, phương án khảo sát để có khối lượng thực hiện đáp ứng mục tiêu thiết kế -> Như vậy, hình thức hợp đồng này là theo đơn giá cố định hoàn toàn phù hợp cho đến thời điểm các văn bản qui định hiện nay vẫn còn hiệu lực.
Đối vơi hợp đồng tư vấn lập dự án hoặc thiết kế thì hiện nay Luật Đấu thầu 43/2013 đã không còn qui định về hình thức hợp đồng theo tỷ lệ phần trăm. Mà chỉ có 04 loại hợp đồng (Hợp đồng trọn gói; Hợp đồng theo đơn giá cố định; Hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh; Hợp đồng theo thời gian).
Vấn đề là QĐ957/BXD vẫn còn hiện đang áp dụng, vậy các bác vẫn có thể khái toán chi phí xây dựng theo công bố suất đầu tư (đối với từng loại công trình) do Bộ Xây dựng ban hành và các chỉ số giá xây dựng của từng địa phương để xác đinh chi phí XD trước thuế. Sau đó ta nội suy tỉ lệ phần trăm và xác định ra giá trị tư vấn. Giá trị tư vấn này được lập trong nhiệm vụ thiết kế và cũng phải được cấp thẩm quyền phê duyệt. Như vậy ta đã có giá trị tư vấn để xác định gói thầu.
Bây giờ là các bác có muốn được thanh toán theo hình thức trọn gói hay không thì cũng phải tùy các bác
Ví dụ: Giá trị tư vấn là 100 triệu đồng có đủ công sức của các bác để hoàn thành sản phẩm tư vấn đó hay không. Nếu đủ thì các bác cứ trọn gói mà ký hợp đồng. Bởi lẽ, trọn gói thì không được điều chỉnh nữa theo qui định tại điểm c, khoản 1, Điều 62 Luật đấu thầu số 43/2013và khoản 3 điều 67Trích dẫn:
Hợp đồng trọn gói là hợp đồng có giá cố định trong suốt thời gian thực hiện đối với toàn bộ nội dung công việc trong hợp đồng
.Trích dẫn:
Việc điều chỉnh giá hợp đồng chỉ được áp dụng đối với hợp đồng theo đơn giá cố định, hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh và hợp đồng theo thời gian
Trong thời gian chờ 02 ông/bà Bộ Lao động - Thương binh và Xã hội và Bộ Xây dựng ban hành văn bản hướng dẫn theo qui định tại khoản 9, 10 Nghị định 63/2014/CP:
Trích dẫn:
9. Bộ Lao động - Thương binh và Xã hội chủ trì, phối hợp với Bộ Tài chính và các cơ quan quản lý ngành liên quan để ban hành quy định về mức lương của các loại chuyên gia tư vấn trong nước, làm cơ sở cho việc xác định giá trị hợp đồng tư vấn áp dụng loại hợp đồng theo thời gian quy định tại Khoản 4 Điều 62 của Luật Đấu thầu số 43/2013/QH13
thì các bác phải vận dụng cho phù hợp thôi.Trích dẫn:
10. Bộ Xây dựng ban hành hướng dẫn định mức nhân công trong các hoạt động tư vấn: xây dựng làm cơ sở cho việc xác định giá hợp đồng tư vấn áp dụng loại hợp đồng theo thời gian quy định tại Khoản 4 Điều 62 của Luật Đấu thầu số 43/2013/QH13
PS: Quan trọng nhất là các bác có đủ dũng khí hoặc hiểu luật để vận dụng mà giải thích cho chủ đầu tư cũng như cơ quan thẩm định kế hoạch lựa chọn nhà thầu hay không? Em thì thấy các bác thẩm định hay cố tình hiểu khác lắm í . . . .
Về trọn gói trong xây lắp thì em sẽ thảo luận tiếp ở post khác.
Em chào các anh/ chị!
Các a/c cho e hỏi: Có a/c nào đã làm Thương thảo hợp đồng theo NĐ 63/2014 chưa ạ. Cho e xin e tham khảo với ạ
Bác Toàn cho em hỏi Chủ đầu tư là cấp xã phường ký hợp đồng trọn gói với TV khảo sát, lập BC KTKT dựa trên cơ sở QĐ phê duyệt kết quả chỉ định thầu của chủ đầu tư. Vấn đề ở chỗ QĐ phê duyệt kết quả chỉ định thầu thì giá gói thầu tạm tính (VD 150tr) được đưa thành giá trị hợp đồng trọn gói. Lúc lập BC KTKT thì TV đưa các chi phí Khảo sát, lập BC KTKT, chi phí thẩm tra theo hợp đồng trọn gói chứ k căn cứ theo qđ957. Em biết về cơ bản 957 hết hiệu lực nhưng em chưa gặp trường hợp này bao giờ không biết có sai ở đâu k?
Đối với hợp đồng trọn gói, nhà thầu phải tính toán và phân bổ chi phí dự phòng vào trong giá dự thầu.
Hồ sơ mời thầu phải quy định rõ nội dung và nguyên tắc sử dụng chi phí dự phòng để làm cơ sở cho nhà thầu chào thầu, ký kết và thực hiện hợp đồng, trong đó phải nêu rõ giá trị cụ thể bằng tiền hoặc tỷ lệ phần trăm (%) các khoản chi phí dự phòng tính trên chi phí xây dựng của gói thầu để nhà thầu chào thầu. Nhà thầu phải chào các khoản chi phí dự phòng theo đúng yêu cầu của hồ sơ mời thầu.
Xin các anh, chị giải thích rõ "HSMT phải quy định rõ nội dung và nguyên tắc sử dụng chi phí dự phòng để làm cơ sở cho nhà thầu chào thầu?"
Toàn thể ae có ai biết gì về luật xây dựng ko phần hình thức hợp đồng.
Hợp đồng trọn gói:
Cho hỏi có nghị định thông tư nào về phần thanh toán ntn ko ah mà có là thông tư nghị định bao nhiêu để mình có thể biết ah:
KL thực < hợp đồng thì lấy theo giá trị thực ,KL > giá trị hợp đồng thì lấy theo hợp đồng?????
Gói giám sát
AE cho ít thông tin để chiến nhau với
Cảm ơn anh em.