Hợp đồng trọn gói là trọn gói về đơn giá hay trọn gói về khối lượng

Trích dẫn:

---

Gửi bởi huongtl

Mình cũng đồng tình với bạn về hình thức trọn gói. Tại điều 49 Luật đấu thầu có quy định: "Điều 49. Hình thức trọn gói
1. Hình thức trọn gói được áp dụng cho những phần công việc được xác định rõ về số lượng, khối lượng.
2. Giá hợp đồng không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng. Chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu bằng đúng giá ghi trong hợp đồng khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng."
Tuy nhiên các BQLDA thường ép đơn vị thi công tính toán theo như bạn nói ở trên.
Theo mình vấn đề này bạn nên hỏi ý kiến của Bộ Xây dựng tại hộp thư điện tử của Bộ Xây dựng để được trả lời cụ thể về vấn đề này.

---

Các bạn cho mình hỏi về lại một chút về HĐ trọn gói.
VD thế này:
Có một công việc theo hồ sơ thầu là 10m3, nhưng thi công thực tế là 5m3.
Đến khi thanh toán là vẫn là 10m3 (vấn đề này coi như là ok).
Nhưng có một mục nữa là đơn vị thi công được điều chỉnh giá theo TT09 (hoặc NC theo TT03).
Vậy khi điều chỉnh theo TT09 (hoặc NC theo TT03)họ tính chênh lệch giá theo 10m3 hay 5m3?
Các bạn chỉ giúp mình vấn đề này với, thanks các bạn!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi copachino

Các bạn cho mình hỏi về lại một chút về HĐ trọn gói.
VD thế này:
Có một công việc theo hồ sơ thầu là 10m3, nhưng thi công thực tế là 5m3.
Đến khi thanh toán là vẫn là 10m3 (vấn đề này coi như là ok).
Nhưng có một mục nữa là đơn vị thi công được điều chỉnh giá theo TT09 (hoặc NC theo TT03).
Vậy khi điều chỉnh theo TT09 (hoặc NC theo TT03)họ tính chênh lệch giá theo 10m3 hay 5m3?
Các bạn chỉ giúp mình vấn đề này với, thanks các bạn!

---

Mình sẽ không trả lời là tính theo cái nào thì đúng, mình chỉ xin dẫn chứng 2 công trình mà chính mình đã và đang gặp phải:
- Công trình thứ nhất: Thi công từ cách đây 6-7 năm, lúc đó cũng là HĐ trọn gói, giá gói thầu thì đưa vào trời ơi đất hỡi, giá bê tông năm 2002 mà toàn là 600 nghìn (trong khi giá BT + vận chuyển trong hoá đơn chỉ 500k). Khối lượng trong dự toán thiết kế (dùng làm tiên lượng mời thầu)thì tính cực kỳ ngớ ngẩn: tính cọc khoan nhồi thì tính bê tông nghèo đỉnh cọc M300, tính vách tầng hầm không hề trừ cửa ra vào, vách thang máy, cửa sổ vv...
Và điều gì xảy ra bây giờ, Đội XL thi công ngày xưa đã cao chạy xa bay (chịu bỏ lại 1 ít tiền khoảng 500tr), nhưng kiểm toán nhảy vào cắt bỏ: 1,200 tỷ đồng! Thế là.....bạn hiểu điều gì rồi đó!
- Công trình thứ 2: Đang thực hiện chính sách bù giá, và tất nhiên khối lượng bù giá được tính lại một cách hết sức kỹ càng! Và đa phần khối lượng bù là giảm! Như bạn nói đó: cứ 5m3 mà tính chứ chẳng có cơ sở nào là 10m3 cả!!!
Thôi thì, làm đúng vẫn yên tâm hơn bạn à! :D
CHúc bạn thành công!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi levinhxd

Mình sẽ không trả lời là tính theo cái nào thì đúng, mình chỉ xin dẫn chứng 2 công trình mà chính mình đã và đang gặp phải:
- Công trình thứ nhất: Thi công từ cách đây 6-7 năm, lúc đó cũng là HĐ trọn gói, giá gói thầu thì đưa vào trời ơi đất hỡi, giá bê tông năm 2002 mà toàn là 600 nghìn (trong khi giá BT + vận chuyển trong hoá đơn chỉ 500k). Khối lượng trong dự toán thiết kế (dùng làm tiên lượng mời thầu)thì tính cực kỳ ngớ ngẩn: tính cọc khoan nhồi thì tính bê tông nghèo đỉnh cọc M300, tính vách tầng hầm không hề trừ cửa ra vào, vách thang máy, cửa sổ vv...
Và điều gì xảy ra bây giờ, Đội XL thi công ngày xưa đã cao chạy xa bay (chịu bỏ lại 1 ít tiền khoảng 500tr), nhưng kiểm toán nhảy vào cắt bỏ: 1,200 tỷ đồng! Thế là.....bạn hiểu điều gì rồi đó!
- Công trình thứ 2: Đang thực hiện chính sách bù giá, và tất nhiên khối lượng bù giá được tính lại một cách hết sức kỹ càng! Và đa phần khối lượng bù là giảm! Như bạn nói đó: cứ 5m3 mà tính chứ chẳng có cơ sở nào là 10m3 cả!!!
Thôi thì, làm đúng vẫn yên tâm hơn bạn à! :D
CHúc bạn thành công!

---

Thanks bạn!^^
Vậy phần khối lượng trong thầu cũng chỉ được tính 5m3 thui nhỉ?
Nhưng như thế thì chắc nhà thầu lại kêu oan vì sao lại cắt của họ khi là hợp đồng trọn gói.

Thư cảm ơn diễn đàn!
Kể từ khi nêu ý kiến về "hợp đồng trọn gói về đơn giá hay trọn gói về khối lượng" . Do điều kiện công tác đến nay mới có điều kiện trở lại diễn đàn, thấy ý kiến của mình đã nhận được nhiều ý kiến đóng góp của các đồng nghiệp rất hữu ích.
Xin trân trọng cảm ơn các đồng nghiệp đã có ý kiến trên diễn đàn về nội dung này.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Cao Thi Bich Thuy

Xin có ý kiến về Hợp đồng trọn gói.

Mình chỉ nói theo Luật thôi nhé.

Tại Nghị định số 58/2008/NĐ-CP ngày 05/5/2008 của Chính phủ hướng dẫn thi hành Luật Đấu thầu và lựa chọn nhà thầu theo Luật Xây dựng, điều 48, mục 2 đã quy định rõ:

"Đối với công việc xây lắp, sau khi hợp đồng theo hình thức trọn gói được ký kết, khối lượng công việc thực tế nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành theo thiết kế (nhiều hơn hay ít hơn khối lượng công việc nêu trong hợp đồng) không ảnh hưởng tới số tiền thanh toán cho nhà thầu".

Vậy là quá rõ nhé, các nhà thầu cứ thế mà "chiến đấu" với các BQLDA, chủ đầu tư.

Tuy nhiên thực tế thì sao, theo mình thấy thì nếu khối lượng thực hiện thực tế ít hơn thì BQLDA thường chỉ thanh toán theo thực tế, nếu vượt quá thì họ thanh toán theo khối lượng trong hợp đồng. Thật là không fair chút nào.

---

=D>
Hoàn toàn đồng ý với bạn. NGhị định hướng dẫn luật đấu thầu ghi rất rõ ràng. Cứ thế mà "nện" thôi

Khi thanh, quyết toán hợp đồng khoán gọn là thanh, quyết toán những phần việc đã hoàn thành theo hồ sơ thiết kế bản vẽ thi công, hồ sơ dự thầu và theo hợp đồng đã ký, nhưng cũng có những phần việc trong hồ sơ dự thầu, hợp đồng có mà trong hồ sơ thiết kế không thể hiện hoặc những phần việc không thi công thì thanh, quyết toán như thê nào?
xin mọi người chỉ giùm.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyenthequan

:beat: Tôi có một ý kiến nhỏ mong các bạn đồng nghiệp quan tâm có ý kiến đóng góp.
Tôi đang chủ nhiệm một công trình: Thực hiện hợp đồng trọn gói thông qua đấu thầu rộng rãi. Khi thi công xong được tư vấn giám sát xác nhận, đi thanh toán khối lượng được chủ đầu tư hướng dẫn:
Thanh toán theo khối lượng thực tế. Ví dụ: hợp đồng 10 m3 BTCT thực tế thi công theo đúng thiết kế là 9,5 m3 thì chỉ được thanh toán 9,5 m3.
Nhưng khối lượng thép thiếu thì chủ đầu tư nói là đây là hợp đồng trọn gói không phát sinh được
Như vậy là thừa thì cắt còn thiếu thì không bổ sung. Nhưng chiểu theo thông tư 06 thì lại có cọc khối lượng thi công thực tế và có cọc khối lượng theo hợp đồng để so sánh, do đó các Ban QLDA lại lấy cớ để lách luật sao cho ít bị chịu trách nhiệm.
Theo ý hiểu của tôi thì trọn gói là khối lượng trọn gói và đơn giá cũng trọn gói, lời ăn lỗ chịu thi công theo đúng thiết kế.
Không biết nhà nước có ban hành văn bản nào của nhà nước qui định trọn gói là như thế nào không? Đồng nghiệp nào biết chỉ cho mình nhé. Cảm ơn trước
Thực sự vấn đề trên làm tôi không hiểu sẽ phải sử lý thế nào đối với các Ban QLDA sử dụng nguồn vốn của nhà nước.
Mong mỏi các đồng nghiệp giúp mình nhé.

---

Em dang lam ho so thanh quyết toán cho công trình xây dựng, các anh ai có kinh nghiệm có mẫu giúp em với, em mới đi làm nên chưa biết!

Các bác cho em hỏi chút!
Em mới về 1 Ban QLDA làm, nhưng đang phải kiểm tra khối lượng của một nhà thầu đã thi công xong gói HĐ trọn gói. (Nhà thầu này cũng là nhà thầu thiết kế luôn hạng mục này).
Trong Bảng khối lượng thanh toán, nhà thầu lấy toàn bộ giá trị khối lượng dự thầu để thanh toán (vấn đề này là OK).
Tuy nhiên, qua quá trình kiểm tra, em thấy khối lượng dự thầu(trọn gói) có sự chênh lệch so với khối lượng thiết kế(cái này là do nhà thầu ma khối lượng từ trước mà CĐT ko kiểm tra kỹ)..
Vậy Ban QLDA có phải thanh toán cho nhà thầu đúng khối lượng trên ko? Có thể cắt đi khối lựong chênh lệch được ko?(khối lượng chênh lệch này là giữa khối lượng dự thầu, còn được hiểu là khối lượng theo hợp đồng với Khối lượng theo Bản vẽ TK thi công, chứ không phải giữa KL dự thầu với khối lượng thực tế thi công)??
Em xin chân thành cảm ơn sự giúp đỡ của các tiền bối!:D

Trích dẫn:

---

Gửi bởi cuongnghialac

Các bác cho em hỏi chút!
Em mới về 1 Ban QLDA làm, nhưng đang phải kiểm tra khối lượng của một nhà thầu đã thi công xong gói HĐ trọn gói. (Nhà thầu này cũng là nhà thầu thiết kế luôn hạng mục này).
Trong Bảng khối lượng thanh toán, nhà thầu lấy toàn bộ giá trị khối lượng dự thầu để thanh toán (vấn đề này là OK).
Tuy nhiên, qua quá trình kiểm tra, em thấy khối lượng dự thầu(trọn gói) có sự chênh lệch so với khối lượng thiết kế(cái này là do nhà thầu ma khối lượng từ trước mà CĐT ko kiểm tra kỹ)..
Vậy Ban QLDA có phải thanh toán cho nhà thầu đúng khối lượng trên ko? Có thể cắt đi khối lựong chênh lệch được ko?(khối lượng chênh lệch này là giữa khối lượng dự thầu, còn được hiểu là khối lượng theo hợp đồng với Khối lượng theo Bản vẽ TK thi công, chứ không phải giữa KL dự thầu với khối lượng thực tế thi công)??
Em xin chân thành cảm ơn sự giúp đỡ của các tiền bối!:D

---

Xin chia se với ban
Hợp đồng trọn gói là không thay đổi nó như là "lời ăn lổ chịu " ! Nếu sai sót nhiều là do năng lực đơn vị tư vấn không kiểu tra và đàm phán với nhà thầu một cách chính xác thôi !
Không hẳn là chênh lệch giảm mà đôi lúc nhà thầu cung bị chênh lệch tăng nữa đó nên lúc đó thì nhà thầu cũng ôm sô !!!
than ai

Theo khoản 2, điều 48 của nghị định 85: Chủ đầu tư chịu trách nhiệm về tính chính xác của số lượng, khối lượng công việc. Trường hợp có thất thoát xảy ra (do tính toán sai số lượng, khối lượng công việc) thì cá nhân, tổ chức thuộc chủ đầu tư làm sai có trách nhiệm đền bù và xử lý theo quy định của pháp luật. Trường hợp trong hợp đồng giữa chủ đầu tư và nhà thầu tư vấn lập hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu, lập dự toán có quy định về việc xử lý đối với việc tính toán sai số lượng, khối lượng công việc thì chủ đầu tư được đền bù theo thỏa thuận trong hợp đồng với nhà thầu tư vấn này.

Theo mục 2, phần I thông tư 33: Vốn đầu tư được quyết toán là toàn bộ chi phí hợp pháp đã thực hiện trong quá trình đầu tư để đưa dự án vào khai thác sử dụng. Chi phí hợp pháp là chi phí được thực hiện trong phạm vi thiết kế, dự toán đã phê duyệt kể cả phần điều chỉnh, bổ sung, đúng với hợp đồng đã ký kết, phù hợp với các quy định của pháp luật. Đối với các dự án sử dụng vốn ngân sách nhbvà nước thì vốn đầu tư được quyết toán phải nằm trong giới hạn tổng mức đầu tư được cấp có thẩm quyền phê duyệt
Theo đó bạn xem ai làm sai ở khâu nào, căn cứ các điều khoản trong hợp đồng thì xử lý ở khâu đó!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi cao van ha

Theo khoản 2, điều 48 của nghị định 85: Chủ đầu tư chịu trách nhiệm về tính chính xác của số lượng, khối lượng công việc. Trường hợp có thất thoát xảy ra (do tính toán sai số lượng, khối lượng công việc) thì cá nhân, tổ chức thuộc chủ đầu tư làm sai có trách nhiệm đền bù và xử lý theo quy định của pháp luật. Trường hợp trong hợp đồng giữa chủ đầu tư và nhà thầu tư vấn lập hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu, lập dự toán có quy định về việc xử lý đối với việc tính toán sai số lượng, khối lượng công việc thì chủ đầu tư được đền bù theo thỏa thuận trong hợp đồng với nhà thầu tư vấn này.

Theo mục 2, phần I thông tư 33: Vốn đầu tư được quyết toán là toàn bộ chi phí hợp pháp đã thực hiện trong quá trình đầu tư để đưa dự án vào khai thác sử dụng. Chi phí hợp pháp là chi phí được thực hiện trong phạm vi thiết kế, dự toán đã phê duyệt kể cả phần điều chỉnh, bổ sung, đúng với hợp đồng đã ký kết, phù hợp với các quy định của pháp luật. Đối với các dự án sử dụng vốn ngân sách nhbvà nước thì vốn đầu tư được quyết toán phải nằm trong giới hạn tổng mức đầu tư được cấp có thẩm quyền phê duyệt
Theo đó bạn xem ai làm sai ở khâu nào, căn cứ các điều khoản trong hợp đồng thì xử lý ở khâu đó!

---

Vậy sai sót ở đây là do khâu thẩm tra hả bác?(nhưng cái này là do BQL DA từ trước đã ko thuê đơn vị Tư vấn thẩm tra và đã ko kiểm tra kỹ khối lượng).
Em muốn hỏi cách xử lý như thế nào? Liệu số tiền chênh lệch đó (là lỗi tính toán khối lượng của nhà thầu) Ban QLDA có thể cắt đi được ko? Và trách nhiệm của các bên để hợp thức hoá sao cho tránh các thiệt hại do sai sót trên gây ra???
Em xin chân thành cảm ơn!

Chủ đề này cực kỳ đau đầu, dù rằng luật đã ghi rất rõ là "lời ăn lỗ chịu" như vậy nhưng do từ đầu đã tính thiếu tính thừa nên kiều gì A, B cũng có bên ấm ức. A yếu thì bị B gài và ngược lại.
Mình đang tham gia quản lý một dự án theo loại hợp đồng EPC giá trọn gói. Cái gói ấy bao gồm tổng của cái chính, cái tạm, cái khác...Nhà thầu nước ngoài, cái chính thì tạm thời thấy làm cực chuẩn, cái tạm thì cứ việc hắn hắn làm, hắn cũng chẳng cần, chẳng mời TVGS, CĐT nghiệm thu gì cả, rồi có một số cái tạm khác mà thiết kế đưa ra nhưng nhà thầu không cần làm vẫn làm được cái chính. Nhà thầu thì nói sau này nghiệm thu cái chính đưa vào sử dụng OK phải thanh toán toàn bộ theo giá trọn gói. CĐT thì bảo "ok, thanh toán toàn bộ nhưng phải có đầy đủ hồ sơ". Nhưng khổ nỗi có những cái không làm thì lấy đâu ra hồ sơ, cái làm mà không có TVGS, CĐT xác nhận thì cũng không nốt. Rồi đây .......Có ai biết nó sẽ thế nào không cho tôi biết với

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyenthequan

:beat: Tôi có một ý kiến nhỏ mong các bạn đồng nghiệp quan tâm có ý kiến đóng góp.
Tôi đang chủ nhiệm một công trình: Thực hiện hợp đồng trọn gói thông qua đấu thầu rộng rãi. Khi thi công xong được tư vấn giám sát xác nhận, đi thanh toán khối lượng được chủ đầu tư hướng dẫn:
Thanh toán theo khối lượng thực tế. Ví dụ: hợp đồng 10 m3 BTCT thực tế thi công theo đúng thiết kế là 9,5 m3 thì chỉ được thanh toán 9,5 m3.
Nhưng khối lượng thép thiếu thì chủ đầu tư nói là đây là hợp đồng trọn gói không phát sinh được
Như vậy là thừa thì cắt còn thiếu thì không bổ sung. Nhưng chiểu theo thông tư 06 thì lại có cọc khối lượng thi công thực tế và có cọc khối lượng theo hợp đồng để so sánh, do đó các Ban QLDA lại lấy cớ để lách luật sao cho ít bị chịu trách nhiệm.
Theo ý hiểu của tôi thì trọn gói là khối lượng trọn gói và đơn giá cũng trọn gói, lời ăn lỗ chịu thi công theo đúng thiết kế.
Không biết nhà nước có ban hành văn bản nào của nhà nước qui định trọn gói là như thế nào không? Đồng nghiệp nào biết chỉ cho mình nhé. Cảm ơn trước
Thực sự vấn đề trên làm tôi không hiểu sẽ phải sử lý thế nào đối với các Ban QLDA sử dụng nguồn vốn của nhà nước.
Mong mỏi các đồng nghiệp giúp mình nhé.

---

Trường hợp của bạn là do Chủ đầu tư hiểu sai về hình thức hợp đồng
Theo Thông tư số: 06/2007/TT-BXD (nay có NĐ số 48/2010/NĐ-CP)
1.1.1. Giá hợp đồng trọn gói (hình thức trọn gói và hình thức theo tỷ lệ phần trăm quy định trong Luật Đấu thầu): là giá hợp đồng xây dựng không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng đối với các công việc thuộc phạm vi hợp đồng đã ký kết, trừ các trường hợp được phép điều chỉnh có qui định trong hợp đồng (nếu có).

Giá hợp đồng trọn gói áp dụng cho các công trình hoặc gói thầu đã xác định rõ về khối lượng, chất lượng, thời gian thực hiện hoặc trong một số trường hợp không xác định được khối lượng và bên nhận thầu có đủ năng lực, kinh nghiệm, tài liệu để tính toán, xác định giá trọn gói và chấp nhận các rủi ro liên quan đến việc xác định giá trọn gói.
Tất cả các loại hợp đồng xây dựng đều có thể áp dụng giá hợp đồng trọn gói khi đủ điều kiện xác định giá hợp đồng trước khi ký kết, kể cả hình thức giá hợp đồng xác định theo tỷ lệ (%) giá trị công trình hoặc khối lượng công việc tư vấn thông thường.
Mình cũng là Chủ đầu tư.
Chúc bạn bảo vệ thành công!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi tran dinh giang

Trường hợp của bạn là do Chủ đầu tư hiểu sai về hình thức hợp đồng
Theo Thông tư số: 06/2007/TT-BXD (nay có NĐ số 48/2010/NĐ-CP)
1.1.1. Giá hợp đồng trọn gói (hình thức trọn gói và hình thức theo tỷ lệ phần trăm quy định trong Luật Đấu thầu): là giá hợp đồng xây dựng không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng đối với các công việc thuộc phạm vi hợp đồng đã ký kết, trừ các trường hợp được phép điều chỉnh có qui định trong hợp đồng (nếu có).

Giá hợp đồng trọn gói áp dụng cho các công trình hoặc gói thầu đã xác định rõ về khối lượng, chất lượng, thời gian thực hiện hoặc trong một số trường hợp không xác định được khối lượng và bên nhận thầu có đủ năng lực, kinh nghiệm, tài liệu để tính toán, xác định giá trọn gói và chấp nhận các rủi ro liên quan đến việc xác định giá trọn gói.
Tất cả các loại hợp đồng xây dựng đều có thể áp dụng giá hợp đồng trọn gói khi đủ điều kiện xác định giá hợp đồng trước khi ký kết, kể cả hình thức giá hợp đồng xác định theo tỷ lệ (%) giá trị công trình hoặc khối lượng công việc tư vấn thông thường.
Mình cũng là Chủ đầu tư.
Chúc bạn bảo vệ thành công!

---

Chào bạn!
Về nội dung này, tôi đề cập đã được 2 năm trên diễn đàn, có nhiều ý kiến tham gia khác nhau từ các đồng nghiệp. Tôi có ý kiến thêm về nội dung này để ta thảo luận thêm:
1. Không phải bàn cãi gì nữa về tính pháp lý, thế nào là HĐ trọn gói, không phải xem lại HSMT, HĐ nữa các văn bản qui định là quá là rõ rồi.
Một số đồng nghiệp đã nêu là xem lại trong hồ sơ MT mà chủ đầu tư đã mời thầu gây bất lợi cho nhà thầu, như nhà thầu phải bóc lại KL trước khi dự thầu nếu thừa thì không được hưởng nếu thiếu bạn phải nêu trong khi dự thầu; nếu không nêu bạn phải chịu...v.v. tóm lại là xem CĐTư có dùng rào cản thương mại hay kỹ thuật bảo vệ nếu xảy ra sai sót trong quá trình lập KL dự toán, tiên lượng mời không?
Nhưng các gói thầu tôi đã gặp, khẳng định là phải thanh toán theo điều kiện HĐ với tinh thần trọn gói, bởi các văn bản qui định, HSMT, HĐ cũng quá rõ.
Ở đây, nội dung đúng như bạn nêu, chủ đầu tư hiểu sai; theo tôi là một số chủ đầu tư mà tôi gặp, đã cố tình hiểu sai do liên quan đến trách nhiệm mà thôi; đó là vấn đề tồn tại có tính cá nhân hoặc 1 tổ chức đơn vị nào đó, khi thực hiện với nhiều lý do ( có trường hợp là năng lực quản lý, năng lực tư vấn, sai sót ngẫu nhiên.v.v.) đã không thể thực hiện HĐ trọn gói 1 cách đúng nghĩa.
2. Nhân tiện cho tôi hỏi, bạn công tác tại BQLDA, đơn vị của bạn đã gặp trường hợp kiểm toán, thanh tra không kết luận là thanh toán theo HĐ trọn gói là sai, mà kết luận khối lượng dự toán đã lập không đúng; CĐTư thanh toán KLượng lớn hơn KL bản vẽ thiết kế, hoàn công kèm theo ra 1 giá trị tiền chưa? nếu gặp thì đã giải quyết như thế nào? Chia sẽ cùng diễn đàn nhé? đây cũng là gợi ý của 1 số CĐtư tôi gặp đã đặt ra, nhằm tìm kiếm sự thông cảm từ đối tác.
Chào bạn!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyenthequan

Chào bạn!
Về nội dung này, tôi đề cập đã được 2 năm trên diễn đàn, có nhiều ý kiến tham gia khác nhau từ các đồng nghiệp. Tôi có ý kiến thêm về nội dung này để ta thảo luận thêm:
1. Không phải bàn cãi gì nữa về tính pháp lý, thế nào là HĐ trọn gói, không phải xem lại HSMT, HĐ nữa các văn bản qui định là quá là rõ rồi.
Một số đồng nghiệp đã nêu là xem lại trong hồ sơ MT mà chủ đầu tư đã mời thầu gây bất lợi cho nhà thầu, như nhà thầu phải bóc lại KL trước khi dự thầu nếu thừa thì không được hưởng nếu thiếu bạn phải nêu trong khi dự thầu; nếu không nêu bạn phải chịu...v.v. tóm lại là xem CĐTư có dùng rào cản thương mại hay kỹ thuật bảo vệ nếu xảy ra sai sót trong quá trình lập KL dự toán, tiên lượng mời không?
Nhưng các gói thầu tôi đã gặp, khẳng định là phải thanh toán theo điều kiện HĐ với tinh thần trọn gói, bởi các văn bản qui định, HSMT, HĐ cũng quá rõ.
Ở đây, nội dung đúng như bạn nêu, chủ đầu tư hiểu sai; theo tôi là một số chủ đầu tư mà tôi gặp, đã cố tình hiểu sai do liên quan đến trách nhiệm mà thôi; đó là vấn đề tồn tại có tính cá nhân hoặc 1 tổ chức đơn vị nào đó, khi thực hiện với nhiều lý do ( có trường hợp là năng lực quản lý, năng lực tư vấn, sai sót ngẫu nhiên.v.v.) đã không thể thực hiện HĐ trọn gói 1 cách đúng nghĩa.
2. Nhân tiện cho tôi hỏi, bạn công tác tại BQLDA, đơn vị của bạn đã gặp trường hợp kiểm toán, thanh tra không kết luận là thanh toán theo HĐ trọn gói là sai, mà kết luận khối lượng dự toán đã lập không đúng; CĐTư thanh toán KLượng lớn hơn KL bản vẽ thiết kế, hoàn công kèm theo ra 1 giá trị tiền chưa? nếu gặp thì đã giải quyết như thế nào? Chia sẽ cùng diễn đàn nhé? đây cũng là gợi ý của 1 số CĐtư tôi gặp đã đặt ra, nhằm tìm kiếm sự thông cảm từ đối tác.
Chào bạn!

---

Ở Ban tôi không hợp đồng nào là ký trọn gói cả.
Về nguyên nhân thì bạn biết đấy:
Nếu tính thừa thì còn mà lấy tiền được lại chứ.
Còn nếu tính thiếu thì bạn biết rồi.
Như bạn nói: Trong hồ sơ mời thầu thì bị ràng buộc là khi chào giá. Những khối lượng tính dư và thiếu thì phải chào giá riêng. Nhưng thông thường thì những nhà thầu khi làm hồ sơ dự thầu thường bỏ qua bước này.
Về nguyên tắc: tôi đã học qua lớp quản lý dự án và đấu thầu thì hợp đồng trọn gói như các thầy đưa ra các ví dụ cụ thể tại các công trình thì trường hợp như bạn nêu chẳng qua là chủ đầu tư mà cụ thể là người trực tiếp quản lý né tránh trách nhiệm.

Theo như vấn đề bạn nguyenthequan đề cập. thì nếu trong hợp đồng hai bên ký là loại HĐ trọn gói thì giá hợp đồng sẽ không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện HĐ (giá HĐ ở đây là tổng giá trị của HĐ).
còn như trường hợp bạn thanh quyết toán với Ban QLDA đó là loại HĐ theo đơn giá cố định.
Lưu ý là mình phải xem cả đến HSMT nếu trong HSMT mà chủ đầu tư yêu cầu là Nhà thầu lập khối lượng dự thầu theo đúng tiên lượng trong HSMT, nếu phát hiện có khối lượng thừa, thiếu, lập thành phụ lục riêng, sau này chủ đầu tư sẽ kiểm tra lại. - Nếu đúng có những khối lượng thừa, thiếu như danh mục công việc mà nhà thầu đưa ra trong phụ lục. thì đó là khối lượng phát sinh (tức là gói thầu riêng không nằm trong gói thầu đã ký ban đầu) và đương nhiên được thanh, quyết toán phần này. tuy nhiên phải được ràng buộc trong hợp đồng mới chặt chẽ.
trường hợp trong HSMT có đưa ra là khối lượng mời thầu chỉ là tham khảo, Nhà thầu phải tự đưa ra khối lượng dự thầu của mình trên cơ sở HS TKBVTC.. thì khi nghiệm thu, thanh quyết toán, nếu có khối lượng thừa, thiếu cũng không ảnh hưởng gì (không làm thay đổi giá HĐ).

Ngoài ra phải hiểu HĐ trọn gói trong phạm vi TKBVTC được duyệt, nếu không thay đổi gì như điều chỉnh TKBVTC, sử lý kỹ thuật, bất khả kháng.....thì giá HĐ là y án. Còn thực tế có điều chỉnh TKBVTC, sử lý kỹ thuật, bất khả kháng.....làm phát sinh tăng, giảm khối lượng thì tính riêng phần phát sinh đó (hiểu đó là gói thầu khác).
Nói chung phải kết hợp các tài liệu, chế độ nhà nước, HSMT, Dự thầu, đưa thỏa thuận vào HĐ.

Bac lam on cho em hoi trong hop dong co dieu chinh gia co mot so khoan tron goi thi khi co truot gia thi khaon trong goi co dieu chep tinh truot gia ko a?

Các bạn cho mình hỏi chút nhé:
- Bên mình thực hiện Hợp đồng theo đơn giá, nhưng Phần sụt trượt (đã trình hồ sơ phát sinh và được CĐT duyệt) trong đó có 3 đơn giá đã có trong bill thầu, chỉ có 1 đơn giá phát sinh. Nhưng 3 đơn giá này, bên mình ko lấy đơn giá trúng thầu mà lập đơn giá mới (bằng cách tăng cự ly vận chuyển từ 3km - 6km).
- Ban chấp nhận thanh toán theo QĐ duyệt này, nhưng kiểm toán bóc ra và yêu cầu thanh toán theo đơn giá trúng thầu.
Vậy, bên mình có phải xuất toán ko?
Cám ơn các bạn nhiều.

Các Bác nên Update NĐ48/NĐ-CP ngày 07/5/2010
Các Bác xem điều 34 của Nghị định 48 này sẽ thấy rõ:
Điều 34. Nguyên tắc điều chỉnh giá và điều chỉnh hợp đồng xây dựng

1. Việc điều chỉnh giá và điều chỉnh hợp đồng xây dựng chỉ áp dụng trong thời gian thực hiện hợp đồng theo hợp đồng đã ký. Khi điều chỉnh giá và hợp đồng xây dựng (giá hợp đồng sau điều chỉnh) không làm vượt tổng mức đầu tư được phê duyệt thì chủ đầu tư được quyền quyết định điều chỉnh, trường hợp vượt tổng mức đầu tư được phê duyệt thì phải báo cáo Người có thẩm quyền quyết định đầu tư cho phép.

2. Đối với hợp đồng trọn gói, thì chỉ được điều chỉnh hợp đồng cho những khối lượng công việc bổ sung ngoài phạm vi hợp đồng đã ký (đối với hợp đồng thi công xây dựng là nằm ngoài phạm vi công việc phải thực hiện theo thiết kế; đối với hợp đồng tư vấn là nằm ngoài nhiệm vụ tư vấn phải thực hiện).


Bộ xây dựng mới ra thông tư 08/2010/TT-BXD thay thế TT06 nhưng 15/9/2010 mới có hiệu lực các bạn vào đó tham khảo:-w

Trích dẫn:

---

Gửi bởi gialinh

Các bạn cho mình hỏi chút nhé:
- Bên mình thực hiện Hợp đồng theo đơn giá, nhưng Phần sụt trượt (đã trình hồ sơ phát sinh và được CĐT duyệt) trong đó có 3 đơn giá đã có trong bill thầu, chỉ có 1 đơn giá phát sinh. Nhưng 3 đơn giá này, bên mình ko lấy đơn giá trúng thầu mà lập đơn giá mới (bằng cách tăng cự ly vận chuyển từ 3km - 6km).
- Ban chấp nhận thanh toán theo QĐ duyệt này, nhưng kiểm toán bóc ra và yêu cầu thanh toán theo đơn giá trúng thầu.
Vậy, bên mình có phải xuất toán ko?
Cám ơn các bạn nhiều.

---

Mình không hiều bạn nói nghĩa là thế nào nhưng nguyên tắc như sau:
- Khối lượng phát sinh phải được Chủ đầu tư chấp thuận
- Nếu hạng mục đã có trong thiết kế ban đầu thì sẽ lấy đơn giá trong HĐ mà bạn đã dự thầu khi trúng thầu
- Hạng mục phát sinh mới thì phải lập lại đơn giá tại thời điểm phát sinh (nếu cấp bách thì Chủ đầu tư có thể cho thi công và đồng thời phải duyệt khối lượng phát sinh đó), tất nhiên khối lượng phát sinh đó phải không làm thay đổi quy mô và Tổng mức đầu tư.
- Việc bạn nói như thế thì phải xuất toán là đúng rùi:-w

Thế cho hỏi khối lượng Bê tông là tính theo thể tích hình học hay tính theo khối lượng thực tế khi gọi bê tông tươi.

Dân xây dựng mà tự nhiên phải làm mấy cái hồ sơ ,tìm hiểu từa lưa chưa hết nữa ,thanks nhá

Nhất trí với ý kiến một số bác về hợp đồng trọn gói. Em xin có ý kiến thêm.
- Thứ nhất hiểu hợp đồng trọn gói nên hiểu như thế nào ? Theo em khi đấu hay giao thầu chủ đầu tư sẽ đưa ra một bộ thiết kế, một tập hồ sơ mời thầu với bản tiên lượng của nó. Các nhà thầu dựa trên các tài liệu đó sẽ đi khảo sát thực tế xem : giá tại khu vực công trình, điều kiện cung cấp điện nước, ăn ở, an ninh, cự ly đường sá vận chuyển... Sẽ tính toán đưa ra một Giá A trọn gói sẽ hoàn thành công trình trên trong thời gian T ngày.
Trọn gói được hiểu ở đây sẽ là : Nếu bên A giao mặt bằng đúng tiến độ, không xảy ra trường hợp bất khả kháng nào, không có vấn đề gì về thiết kế , bên B sẽ được thanh toán đúng giá A khi hoàn thành bàn giao công trình, dù khi đó giá cả thị trường có tăng giảm, dù khối lượng thực tế thi công theo bản tiên lương mời thầu có tăng giảm ( nế`u bên B không phát hiện ra đề nghị trước khi ký hđ ) thì giá thanh toán cũng vẫn chỉ là A.
Vậy, hợp đồng trọ gói có phát sinh hay không ? Thưa rằng có . Phát sinh trong trường hợp nào ?
+ Trọn gói ở đây ta phải hiểu là trọn gói theo bài thi mà tài liệu thiết kế và mời thầu bên A đưa ra. Nếu các điều kiện của bài thi thay đổi thì tất nhiên giá trị quyết toán sẽ phải tính tăng giảm:
- Giàm nếu A thay đổi thiết kế, cắt đi một số phần việc.
- Tăng, nếu A thay đổi thiết kế, làm tăng khối lượng - Cái này tất nhiên.
- Tăng , nếu thực tế thi công sai khác hồ sơ mời thầu, cái này thường liên quan đến tình hình địa chất, phong thủy khu vực.
- Tăng, nếu A giao mặt bằng thi công chậm, cũng như các lỗi khác thuộc về bên A.
...
Có những hợp đồng ghi là trọn gói nhưng chủ đầu tư vẫn cho điều chỉnh giá ( sự kiện năm 2008-2009 - các bác còn nhớ , nhà nước cho điều chỉnh tất cả hợp đồng trọn gói)- đây là vụ lớn đặc biệt. Còn trong trường hợp cụ thể một số hợp đống trọn gói vẫn hay ghi câu: nếu giá xăng, dầu tăng 10, 15% so với hiện tại chủ đầu tư sẽ xem xét điều chỉnh giá ...ala2 a...
Nên nói túm lại: trọn gói là trọn cho một thiết kế, một điều kiện cụ thể thôi...

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyenthequan

:beat: Tôi có một ý kiến nhỏ mong các bạn đồng nghiệp quan tâm có ý kiến đóng góp.
Tôi đang chủ nhiệm một công trình: Thực hiện hợp đồng trọn gói thông qua đấu thầu rộng rãi. Khi thi công xong được tư vấn giám sát xác nhận, đi thanh toán khối lượng được chủ đầu tư hướng dẫn:
Thanh toán theo khối lượng thực tế. Ví dụ: hợp đồng 10 m3 BTCT thực tế thi công theo đúng thiết kế là 9,5 m3 thì chỉ được thanh toán 9,5 m3.
Nhưng khối lượng thép thiếu thì chủ đầu tư nói là đây là hợp đồng trọn gói không phát sinh được
Như vậy là thừa thì cắt còn thiếu thì không bổ sung. Nhưng chiểu theo thông tư 06 thì lại có cọc khối lượng thi công thực tế và có cọc khối lượng theo hợp đồng để so sánh, do đó các Ban QLDA lại lấy cớ để lách luật sao cho ít bị chịu trách nhiệm.
Theo ý hiểu của tôi thì trọn gói là khối lượng trọn gói và đơn giá cũng trọn gói, lời ăn lỗ chịu thi công theo đúng thiết kế.
Không biết nhà nước có ban hành văn bản nào của nhà nước qui định trọn gói là như thế nào không? Đồng nghiệp nào biết chỉ cho mình nhé. Cảm ơn trước
Thực sự vấn đề trên làm tôi không hiểu sẽ phải sử lý thế nào đối với các Ban QLDA sử dụng nguồn vốn của nhà nước.
Mong mỏi các đồng nghiệp giúp mình nhé.

---

Trường hợp của bạn , theo hợp đồng trọn gói , Bên A không bù KL thép thiếu cho bạn , nhưng bên A cũng không được phép cắt KL bê tông của bạn.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyenthequan

Chào bạn!
Về nội dung này, tôi đề cập đã được 2 năm trên diễn đàn, có nhiều ý kiến tham gia khác nhau từ các đồng nghiệp. Tôi có ý kiến thêm về nội dung này để ta thảo luận thêm:
1. Không phải bàn cãi gì nữa về tính pháp lý, thế nào là HĐ trọn gói, không phải xem lại HSMT, HĐ nữa các văn bản qui định là quá là rõ rồi.
Một số đồng nghiệp đã nêu là xem lại trong hồ sơ MT mà chủ đầu tư đã mời thầu gây bất lợi cho nhà thầu, như nhà thầu phải bóc lại KL trước khi dự thầu nếu thừa thì không được hưởng nếu thiếu bạn phải nêu trong khi dự thầu; nếu không nêu bạn phải chịu...v.v. tóm lại là xem CĐTư có dùng rào cản thương mại hay kỹ thuật bảo vệ nếu xảy ra sai sót trong quá trình lập KL dự toán, tiên lượng mời không?
Nhưng các gói thầu tôi đã gặp, khẳng định là phải thanh toán theo điều kiện HĐ với tinh thần trọn gói, bởi các văn bản qui định, HSMT, HĐ cũng quá rõ.
Ở đây, nội dung đúng như bạn nêu, chủ đầu tư hiểu sai; theo tôi là một số chủ đầu tư mà tôi gặp, đã cố tình hiểu sai do liên quan đến trách nhiệm mà thôi; đó là vấn đề tồn tại có tính cá nhân hoặc 1 tổ chức đơn vị nào đó, khi thực hiện với nhiều lý do ( có trường hợp là năng lực quản lý, năng lực tư vấn, sai sót ngẫu nhiên.v.v.) đã không thể thực hiện HĐ trọn gói 1 cách đúng nghĩa.
2. Nhân tiện cho tôi hỏi, bạn công tác tại BQLDA, đơn vị của bạn đã gặp trường hợp kiểm toán, thanh tra không kết luận là thanh toán theo HĐ trọn gói là sai, mà kết luận khối lượng dự toán đã lập không đúng; CĐTư thanh toán KLượng lớn hơn KL bản vẽ thiết kế, hoàn công kèm theo ra 1 giá trị tiền chưa? nếu gặp thì đã giải quyết như thế nào? Chia sẽ cùng diễn đàn nhé? đây cũng là gợi ý của 1 số CĐtư tôi gặp đã đặt ra, nhằm tìm kiếm sự thông cảm từ đối tác.
Chào bạn!

---

Tôi có ý kiến thế này mong các bạn quan tâm:
Tại mục 3.b.1 của Thông tư 98/200/TT-BTC có nêu quy định về thẩm tra chi phí đầu tư như sau:
* b.1- Thẩm tra đối với hợp đồng theo hình thức "Giá hợp đồng trọn gói" (không phân biệt hình thức lựa chọn nhà thầu):
- Đối chiếu các yêu cầu, nội dung công việc, khối lượng thực hiện, đơn giá trong bản tính giá trị đề nghị quyết toán A-B với các yêu cầu, nội dung công việc, khối lượng thực hiện, đơn giá ghi trong hợp đồng, bản tính giá hợp đồng và các tài liệu kèm theo hợp đồng. Qua đó xác định được giá trị quyết toán của hợp đồng.
- Khi nhà thầu thực hiện đầy đủ các yêu cầu, nội dung công việc, đúng khối lượng thực hiện và đơn giá ghi trong hợp đồng, bản tính giá hợp đồng; thì giá trị quyết toán đúng bằng giá trọn gói của hợp đồng đã ký. Không chiết tính lại khối lượng cũng như đơn giá chi tiết đã được cấp có thẩm quyền phê duyệt theo quyết định trúng thầu.

Nói như vậy có nghĩa là đối với hình thức hợp đồng trọn gói, cơ quan thẩm tra phê duyêt quyết toán không cần phải kiểm tra lại cách lập, bóc tách khối lượng trong dự toán và khối lượng mời thầu của chủ đầu tư đã đúng hay chưa, mà chỉ cần đối chiếu lại khối lượng, đơn giá giữa bảng giá trị đề nghị quyết toán A-B với hợp đồng là xong. Vậy thì việc phát hiện ra sai sót của chủ đầu tư khi có trường hợp khối lượng trong hợp đồng, khối lượng thanh toán nhiều hơn khối lượng trong bản vẽ thiết kế, hoàn công gây thất thoát tiền của nhà nước là rất khó. Và như thế thì nội dung quy định tại khoản 2 điều 48 Nghị định 85/2009/NĐ-CP không phát huy được tác dụng (Nội dung như sau:
2. Đối với công việc xây lắp, trong quá trình thương thảo, hoàn thiện hợp đồng, các bên liên quan cần rà soát lại bảng khối lượng công việc theo thiết kế được duyệt, nếu nhà thầu (bao gồm cả nhà thầu được chỉ định thầu) hoặc bên mời thầu phát hiện bảng khối lượng công việc bóc tách từ thiết kế chưa chính xác, bên mời thầu báo cáo chủ đầu tư xem xét, quyết định việc bổ sung khối lượng công việc để bảo đảm phù hợp với thiết kế. Đối với công việc xây lắp này, sau khi hợp đồng theo hình thức trọn gói được ký kết, khối lượng công việc thực tế nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành theo thiết kế (nhiều hơn hay ít hơn khối lượng công việc nêu trong hợp đồng) không ảnh hưởng tới số tiền thanh toán cho nhà thầu. Việc thanh toán cho nhà thầu được tiến hành theo quy định tại khoản 1 Điều này.
Chủ đầu tư chịu trách nhiệm về tính chính xác của số lượng, khối lượng công việc. Trường hợp có thất thoát xảy ra (do tính toán sai số lượng, khối lượng công việc) thì cá nhân, tổ chức thuộc chủ đầu tư làm sai có trách nhiệm đền bù và xử lý theo quy định của pháp luật. Trường hợp trong hợp đồng giữa chủ đầu tư và nhà thầu tư vấn lập hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu, lập dự toán có quy định về việc xử lý đối với việc tính toán sai số lượng, khối lượng công việc thì chủ đầu tư được đền bù theo thỏa thuận trong hợp đồng với nhà thầu tư vấn này.)

Thực tế hiện nay thì các cơ quan thẩm tra phê duyệt quyết toán vẫn kiểm tra lại việc chiết tính khối lượng quyết toán A-B đối với cả hình thức hợp đồng trọn gói, qua đó mới phát hiện những sai sót trong việc tính toán, bóc tách của các đơn vị thực hiện công việc trên; nhưng chiếu theo các quy định như trên thì không cần thiết. Vậy có phải các văn bản luật ban hành như vậy là để lọt những sai sót?

Tức là:
KL bạn được hưởng là KL dựa trên KL dự thầu của bạn. Nếu KL dự thầu của ban thiếu so vói thiết kế thi ban phải lấy KL theo dự thầu, còn KL dự thầu của bạn nhiều hơn KL thiết kế thi ban phải lấy KL thực tế thi công. Nên khi lập Kl dự thầu bạn cần tính toán KL thật chính xác.

Đề tài muôn thủa Các bác nói chuyện này là bàn chuyện muôn thuở rồi.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi quynhcc

Đề tài muôn thủa Các bác nói chuyện này là bàn chuyện muôn thuở rồi.

---

Tôi thấy nhiều bác hiểu sai về vấn đề này. Theo tôi hợp đồng trọn gói nên hiệu như sau: Khi đấu thầu chủ đầu tư đưa ra một bộ hồ sơ thiết kế cụ thể, và một số diều kiện cụ thể : Như tiến độ thi công bao nhiêu ngày , và thanh toán như thế nào. Nhà thầu theo dề bài sẽ ra MỘT GIÁ đó chính là GIÁ TRỌN GÓI.Nếu thiết kế và các điều kiện khác không có gì thay đối thì Giá trên không được thay đối. Khi hoàn thành Gói thầu nhà thầu được thanh toán đúng GIÁ trên. Về khối lượng , khi mời thầu chủ đầu tư có đưa ra bản tiên lượng và với hợp đồng trọn gói luôn ghi chú rõ : nhà thầu phải kiểm tra lại bản tiên lương mời thầu, những tên công việc thiếu, những khối lượng thiếu phải lập một Danh mục bổ sung.
Như vậy về KL, sau này khi quyết toán : Nếu nhà thầu bóc thiếu nhà thầu phải chịu thiệt, ngược lại nhà thầu tính thừa nhiếu hơn KL thiết kế, Kl thi công thực tế nhà thầu vẫn được hưởng không bị cắt bớt ( trọn gói là ở chỗ này).
Vậy, nếu tính 10m3 bê tông thi công 5m3, nhà thầu vẫn được hưởng theo bản KL-đơn giá đã ký hợp đồng.
Hợp đồng trọn gói sẹ được tính phát sinh khi:
- Có công việc bổ sung ngoài thiết kế .
- Thay đổi xử lý thiết kế.
-Thời gian thi công kéo dài làm giá bị trượt giá....