Xem bảng in
Hiện tại toàn bộ hồ sơ dự toán các công trình năm 2014 Cty tôi đang trình Sở Xây Dựng phê duyệt đều bị dừng lại vì cái đơn giá nhân công này, nhưng ko một cán bộ nào giải thích được chính xác ý đồ tại Quyết định số 462/QĐ-UBND. Và có thông tin là sở XD đã ra công văn, toàn bộ hồ sơ về làm lại từ đầu.
em cũng làm ở 1 sở bên TP HN và đang phải thẩm khá nhiều dự án vốn sự nghiệp của TP (nhỏ thôi chủ yếu là cải tạo) vì thế chi phí nhân công chiếm một tỷ trọng rất lớn... và vẫn đang loay hoay với cái 462 này.. trong khi cả năm ngoái do hướng dẫn NĐ 103 quá chung chung bên em không dám áp dụng cho ĐVTC dẫn đến nhiều dự án đang bị ứ lại.. mà cái này lại ra nữa thì chắc ngỏm :confused:
Theo như bác Levinhxd thì tất cả chi phí lương nhân công đều sử dụng mức lương mới theo QĐ 462 http://www.giaxaydung.vn/diendan/sho...d.php?t=162984Trích dẫn:
Gửi bởi naat
Còn theo ý kiến cá nhân e thì một là vẫn dùng đơn giá cũ, hai là sử dụng đơn giá theo QĐ 462 điều chỉnh tất cả chi phí lương nhân công. Mời các bác vào góp ý ạ!
Theo dự toán phần ngầm (levinhxd lập theo đơn giá HN mới dựa theo lương cơ sở 2014, mình ko xem chi tiết, chỉ xem giá) + theo kinh nghiệm thực tế (ở Tp HCM, có nhiều cách xác định giá các nhà thầu có thể thực hiện được) thì vẫn cao hơn quá nhiều so với thực tế.
Chốt lại dự toán nhà nước vẫn còn cao ---> Các bác lo quá!
Theo em thì đang có vấn đề hiểu sai ở đây. NĐ 66/2013NĐ-CP ngày 27/6/2013 có ghi rõ là thay thế mức lương tối thiểu chung trong :
"Điều 5. Hiệu Iực thi hành
1. Nghị định này có hiệu lực thi hành kể từ ngày 15 tháng 8 năm 2013.
2. Mức lương cơ sở quy định tại Nghị định này được tính hưởng kể từ ngày 01 tháng 7 năm 2013 và thay thế mức lương tối thiểu chung quy định tại các văn bản về chế độ tiền lương và các chế độ khác có liên quan đến tiền lương của cơ quan có thẩm quyền.."
theo em thì ĐG 462 chỉ dùng để thay thế một số đơn giá trong 5481 thôi chứ không thể thay thế hết được.
Chào các bác. các bác cho em hỏi nếu bây giờ em lập dự toán 1 công trình 100% vốn ngân sách trong đó có một số đơn giá có trong ĐG462-2014 thì đơn giá nhân công em phải lấy theo ĐG 5481 hay 462 đây.E cám ơn.
Cái nào có trong 462 thì lấy theo 462, còn lại lấy theo những đơn giá còn hiệu lực (54xx năm 2011, 6168 năm 2012,...)Trích dẫn:
Gửi bởi khuatmanhhung
Hiện tại chưa có văn bản nào hướng dẫn cụ thể.Nếu dùng 462 và 5481 thì sẽ có 2 đơn giá nhân công. Làm vốn ngân sách thì dùng hết đơn giá nhân công 462 thôi vì nó nói rõ chi phí lương nhân công
Các đơn giá 54xx chưa bị thay thế toàn bộ, vẫn còn hiệu lực. Cách tính nhân công trong 462 cũng có đoạn ghi là tạm thời áp dụng theo nghị định 205/2004.
Theo tôi nếu làm dự toán thì cứ công việc thuộc đơn giá nào lấy theo đơn giá đó. Nếu sau này có hướng dẫn mới, giá nhân công có giảm đi thì không phải điều chỉnh dự toán.
Còn quyết toán thì...chịu :D
bên em họ còn lamg như này các bác cho em xin ý kiến:
HỌ chỉ thay 1 số mã công việc trong 462 ... rồi lấy giá nhân công (NC) nhân với hệ số lương của (nghị định 103/ nghị định 70)
tức là NC x 1.175 vậy có được không các bác??
Chưa biết CĐT "có dám" cho anh điều chỉnh theo Nghị định 103 hay không? Nhưng chắc chắn là nếu dùng hệ số 1,175 theo cách tính trên là sai. Cách tính lương trong Đơn giá Hà Nội 2011 có liên quan đến mức lương tối thiểu chung nên hệ số kia không thể đúng được. Đó là những đơn giá trong bộ Đơn giá Hà Nội 2011. Nếu dùng ĐG 462 mà cũng sử dụng hệ số đó thì càng sai, không có căn cứ nào cả. Đơn giá 462 tính theo Nghị định số 66/2013/NĐ-CP.Trích dẫn:
Gửi bởi kilua
Các bác lại cho em hỏi với những công việc không có trong 5481 và 462 mà phải chiết tính thì lấy lương nhân công theo cái nào?
Công văn 462 của thành phố Hà Nội đưa ra cho một số công việc không áp dụng cho toàn bộ công trình. Đúng là thách đố người làm dự toán và nhà thầu thi công. Không làm được các bác ạ.
Theo tôi các bác cứ xây dựng chi phí nhân công theo lương vùng như hướng dẫn của quyết định 5481 và 5479 đối với công trình không thuộc nguồn vốn của UBND thành phố Hà Nội quản lý mặc dù thi công trên địa bàn thành phố. Trong QĐ điều 1 đã nêu rõ rồi.
Đúng là rắc rối các bác nhỉ. Lương công nhân phải tăng theo lộ trình của Chính phủ đưa ra nhưng QĐ 462 thì không những tăng mà còn giảm không hiểu nổi. Bó tay với người chắp bút cho quyết định này
tôi đã giải thích rất nhiều bài về vấn đề lương tối thiểu. Việc giảm lương này chẳng có gì là không phù hợp với lộ trình tăng lương của Chính phủ cả. Lương tối thiểu chung (còn gọi là lương cơ bản), lương tối thiểu vùng là mức lương sàn cho từng vùng. Đơn giá nhân công là phản ánh mức độ biến động lương trả thực tế trên thị trường lao động, có tăng, có giảm phụ thuộc vào nhiều yếu tố. trong đó có các yếu tố vĩ mô như: sức khỏe của nền kinh tế, năng suất lao động xã hội, GDP,...Trích dẫn:
Gửi bởi khanhp37
Bạn đọc thêm bài này nhé:
http://m.nld.com.vn/thoi-su-quoc-te/...9143016076.htm
Cảm ơn bạn naat. Lương vùng và lương tối thiểu chung thì tôi hiểu. Việc giảm lương này là có vấn đề bạn à, tại sao mà lương vùng tăng, (theo các NĐ 70, 103, 182 của Chính phủ) trong khi đó công việc trát, lát ... theo 462 của UBND thành phố Hà Nội lại áp dụng mức lương mà ai xem cũng phải ngạc nhiên.
Đặt giả dụ bạn là một chủ công trình trả lương cho nhân công của bạn. Thợ bậc 3/7 thi công cho công tác đổ bê tông AF.21210 thì trả mức lương 269.043x 0,65 = 174.878 đ/m3 (Tính theo NĐ 182 của Chính phủ); Còn tính theo QĐ 119.671 x 0,65 = 77.786 đồng/m3. Vậy người lao động nào nghe. Vậy tôi mới nói mức lương của người thợ đang làm việc tại một thành phố trực thuộc cấp tỉnh còn cao hơn một người đang làm việc tại thành phố trực thuộc trung ương. Đó là tăng hay giảm.
Chính phủ thì ra các Nghị định 70, 103, 182 đều tăng lương vùng, tăng lương tối thiểu chung, để đem lại cho người lao động một mức lương đảm bảo cuộc sống ngày càng được nâng cao (đó là lộ trình tăng lương của chính phủ dựa trên nền kinh tế phát triển của đất nước. Thu nhập bình quân đầu người tăng theo từng năm). Còn QĐ 462 người lao động lại được nhận một mức lương thấp hơn cả trước nghị định 70 của Chính phủ đưa ra .....?????????. Ai đang làm dự toán, giá bỏ thầu cũng phải nêu lên những thắc mắc.
Lương công nhân ở Hoà Bình cao gấp đôi lương công nhân ở Hà Nội.
Các bạn cho mình hỏi như vậy cái mức lương cơ sở này thì chỉ áp dụng đối với một số công tác trong đơn giá 462 hay là đối với tất cả các công tác bao gồm cả 5481 và 462
Nội dung này cần nghiên cứu nhất, nếu không thì không thể tính toán được dự toán.Trích dẫn:
Gửi bởi naat
Theo tôi các bác cứ xây dựng chi phí nhân công theo lương vùng như hướng dẫn của quyết định 5481 và 5479 đối với công trình không thuộc nguồn vốn của UBND thành phố Hà Nội quản lý mặc dù thi công trên địa bàn thành phố. Trong QĐ điều 1 đã nêu rõ rồi.
Đơn giá nhân công thay đổi giảm là do áp dụng lại theo Định mức 1172 sủa đổi bổ xung cho một số công tác trong định mức 1776, phần hao phí nhân công tại 1172 thấp hơn so với trong định mức cũ tại 1776. Mình nghĩ là thế.Trích dẫn:
Gửi bởi bihoanggiav
Hiện tại, công ty mình vẫn chưa đưa vào sử dụng đơn giá 462, mình cũng thống nhất được với CĐT bên mình là vẫn chỉ sử dụng đơn giá HN 2012 và 2013 và áp dụng NĐ 70 (tức là hệ số nc là 1)... Để công việc trôi thì làm như vậy chứ đến ông ra văn bản còn lúng túng thì người thực hiện biết đâu mà làm... Sau này, nếu rõ ràng thì điều chỉnh bằng các cách khác!
Cho em hỏi 1 chút, khi tính giá nhân công thì mình tính theo lương tối thiểu vùng hay dùng lương tối thiểu chung để nhân hệ số lương vậy ạ?
Lương này vẫn còn cao hơn mấy ông DN khoán cho công nhân, chung quy lại là hết thời của mấy ông DN rồi
theo mình hiểu thì ở thuyết minh hướng dẫn của QĐ 462 thì tính theo lương ttc
HN đã có QĐ 3796/QĐ-UBND ngày 16/7/2014 điều chỉnh lương của QĐ 462/2014 và QĐ 5481/2011. Theo đó từ giá nhân công thị trường mà tính ra hệ số điều chỉnh chi phí nhân công, máy thi công cho các tập đơn giá 462 và 5481(5479,..).
Các bạn nên cập nhật VB này để áp dụng hợp lý.
QĐ 3796 cũng có cho vui bạn ạTrích dẫn:
Gửi bởi DatTD
Theo đó giảm 5481 và 6168 heeeeeeeeeeeee
ai cho hỏi tính thế nào ra 233923 trong đơn giá 5481 không
:))
Nếu lập dự toán mà dùng song song ĐG 5481 và 462, thì 1 gói thầu nhưng dùng 2 bộ đơn giá khác nhau, với ĐG NC khác nhau. Cũng ông nhân công 3,5/7 ấy mà làm công tác này hưởng 150.000 đồng/ngày công nhưng làm công tác khác lại hưởng 250.000 đồng. Như thế có phải là hết sức phi lý hay ko?
Theo tôi, trong 1 gói thầu, 1 công trình cần thiết phải thống nhất lại ĐG nhân công, ca máy chứ để như này thì quá là phi lý. Tuy nhiên tôi vẫn muốn tìm các văn bản hướng dẫn của SXD, UBND HN cho thêm phần chắc chắn.
Anh em nào có VB hướng dẫn của TP hoặc Sở XD thì gửi để mọi người cùng tham khảo với nhé!
Em hoàn toàn đồng ý với ý kiến của bác, nhưng vấn đề là hướng dẫn của Sở XD hoặc UBND thành phố. Đồng ý là đơn giá cho cùng 1 nhân công ở 1 thời điểm thì ko thể khác nhau, nhưng nó đc quy định ở đâu mới được?Trích dẫn:
Gửi bởi 2culac
Anh Toàn ơi, có VB này của Sở XD Hà Nội thì cho em xin với nhé! Thanks anh!Trích dẫn:
Gửi bởi VanToanGXD