Quyết định 957/QĐ-BXD ngày 29/9/2009 có phải thay thế CV 1751 không?

Trong 957 có quy định về các cp tối thiểu như bạn hung nói, nhưng theo mình biết thì tất cả các công trình đều phải lập BCKTKT, có rất nhiều công trình mà Giá trị phần XL + TB chỉ một vài mươi triệu đồng thì CĐT có chấp nhận CP tối thiểu theo 957 không? Mong các anh chị, em cho mình biết với. Cảm ơn rất nhiều.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi capovoc

Về việc này,theo tôi:
1.Tôi đồng ý 1751 hay 957 không phải văn bản pháp quy chỉ là hướng dẫn nhưng là hương dẫn của một cơ quan chuyên môn cao nhất là Bộ Xây dựng,chưa nói Các Vụ ,trung tâm của BỘ trả lời bạn hỏi mang tính hứong dẫn nhưng được coi là hợp lệ.
2.Không đồng ý ở chỗ công bố này không phải chỉ giành cho doanh nghiệp,các cơ quan sử dụng NSNN lấy tiêu chí nào mà tham khảo và sử dụng các định mức trong hoạt động XD.
3.Nói là tham khảo nhưng bản chất và thực tế thì bất cứ ai là một tổ chức hoạt đông XD đều coi công bố mới là chuẩn mực áp dụng;tội gì mà áp dụng khác theo cái công bố cũ,chưa kể các cơ quan quản lý nhà nước "hành".
4.Đúng như vậy,có 2 cái thì phải sử dụng cái sau-cái mới nhất ,tức là trong nhận thức không ai quy định nhưng được hiểu là cái sau đã phủ định cái trước.Nếu không khi áp dụng lúc thì áp dụng 1751,lúc thì áp dụng 957-"biết đằng nào mà lần" rồi "tẩu hỏa nhập ma".Ví dụ 1751 công bố DA có TMDt nhỏ hơn 7 tỷ,957 lại công bố TMDT nhỏ hợn 15 tỷ;nếu TMDT bằng 10 tỷ thì làm sao:lập DADT hay làm Báo cáo KTKT.Lấy gì làm tiêu chí? mà gọi là thông lệ,các cơ quan nội chính có chấp nhận không vì thông lệ là chủ quan do mình muốn dùng thì dùng,không dùng thì thôi.

---

Theo NĐ 16 thì những CTrình <7 tỷ thì lập BCKTKT, còn trên 7 tỷ thì lập dự án. Nhưng hiện nay NĐ 12 đã thay thế NĐ 16 thì mức lập BCKTKT Ctrình đã nâng lên là < 15 tỷ,cho nên trong QĐ 957 mới có định mức theo NĐ 12. Ko biết mình nói hiểu vậy có đúng ko ? Nói chung thì sử dụng QĐ 957 hiện nay là phù hợp hơn.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi duonghung1210

Cho em hỏi thêm về vấn đề này:
- Trong QĐ 957/QĐ-BXD có quy định về mức lập báo cáo kinh tế - kỹ thuật tối thiểu là 10tr đ, chi phí tối thiểu thẩm tra bản vẽ thi công: 2tr đ, chi phí tối thiểu thẩm tra dự toán: 2tr đ. Vậy trong trường hợp với những công trình có giá trị xây lắp nhỏ ( chỉ khoảng vài trăm triệu ) thì có áp dụng không?
- Thực tế là:957 ban hành không nói rõ là có thay thế 1751, nhưng chi phí cho tư vấn và quản lý dự án... đều tăng nên tương đối so với 1751. Nhiều đơn vị tư vấn đang không biết nên áp theo cái nào! dùng 957 thì chi phí hơn nhưng lo bên thẩm tra, chủ đầu tư không duyệt hồ sơ. Tóm lại là bây giờ chúng ta theo 957 hay 1751x(x(x(
Mong Thầy Quang và các anh chị giải đáp giúp! em cảm ơn!!!

---

Cám ơn em đã quan tâm tìm hiểu ngay các quy định mới ban hành, điều này rất cần đối với các doanh nghiệp, chủ đầu tư dự án và các nhà nghiên cứu.

Về vấn đề em hỏi tôi xin tham gia một số ý sau:
1. Khi định mức đã đặt ra mức tối thiểu hoặc (và) mức tối đa là đã tính đến các trường hợp quá nhỏ hay quá lớn. VD: quy định mức lệ phí nhà thầu có kiến nghị về kết quả lựa chọn nhà thầu phải nộp là 0,01% giá dự thầu nhưng tối thiểu là 2 triệu đồng và tối đa là 30 triệu đồng (xem điều 60 và điều 6 NĐ58) thì nếu tính ra < 2 triệu đồng thì nhà thầu phải nộp 2 triệu đồng, nếu > 30 triệu đồng thì chỉ phải nộp 30 triệu đồng.
Cũng tương tự như thế, QĐ 957 định mức chi phí lập báo cáo KTKT được xác định theo tỷ lệ định mức (Bảng số 3) nhân với (CP xây dựng + thiết bị) nhưng tối thiểu là 10 triệu đồng thì nếu công trình có giá trị dự toán nhỏ tinhd theo định mức mà nhỏ hơn 10 triệu đồng thì lấy mức 10 triệu đồng. Quy định này không hạn chế các công trình nhỏ nhưng phải là công trình lập báo cáo KTKT nghĩa là công trình nhỏ cũng áp dụng được.

2. Về vấn đề áp dụng 957 hay 1751 thì theo tôi người ta bao giờ cũng chọn phương án áp dụng văn bản nào thì lợi hơn khi mà các văn bản đó không loại trừ nhau. 957 không thay thế 1751 nên áp dụng 957 thì phù hợp hơn, nếu định mức nào 957 ko có mà 1751 có thì áp dụng 1751. Chi phí nào mà cả 957 và 1751 đều ko có thì dự toán.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Huyla

Trong 957 có quy định về các cp tối thiểu như bạn hung nói, nhưng theo mình biết thì tất cả các công trình đều phải lập BCKTKT, có rất nhiều công trình mà Giá trị phần XL + TB chỉ một vài triệu thì CĐT có chấp nhận CP tối thiểu theo 957 không? Mong các anh chị, em cho mình biết với. Cảm ơn rất nhiều.

---

Về vấn đề bạn băn khoăn tôi xin tham góp như sau: Về nguyên tắc thì CĐT sẽ đồng ý về mức chi phí tối thiểu vì một mặt đó là định mức Nhà nước công bố, mặt khác chi phí đó được tính vào dự toán công trình trong Báo cáo KTKT.

Vấn đề còn cần bàn thảo là mức tối thiểu được định mức đã hợp lý chưa nhất là đối với các công trình mà "Giá trị phần XL + TB chỉ một vài triệu" và đặc biệt đáng lưu ý là khi bạn thấy "có rất nhiều công trình" như thế.

* Theo em thấy thì những công trình có giá trị xây lắp thấp ( nhỏ hơn 300tr) ở các địa phương là tương đối nhiều, trước kia trong 1751 không có quy định các mức chi phí tối thiểu nhưng thường các đơn vị tư vấn áp dụng là 500.000 đ cho chi phí thẩm tra BVTC, 500.000 đ cho chi phí thẩm tra dự toán (nếu được sự đồng ý của chủ đầu tư - cụ thể là các xã, nếu không vẫn phải áp dụng theo 1751=> có công trình chỉ vài chục nghìn tiền tư vấn). Nay 957 ban hành nếu áp dụng đúng theo thì thấy cũng không hợp lý vì có trường hợp giá trị tư vấn chiếm đến một nửa giá trị xây lắp ( Ví dụ với những công trình sửa chữa, cải tạo: sân, nhà WC, tường rào...nhưng do đặc điểm nguồn vốn mà vẫn phải lập BCKTKT, tức là thông qua tư vấn!:( => Có nên quy định cụ thể hơn chi phí tối thiểu: ví dụ: nếu giá trị xây lắp =<500 tr, thì chi phi tối thiểu là:.........
* Nhiều đơn vị tư vấn sau khi đọc QD957 đã có tham khảo ý kiến của ban, sở XD địa phương thì cũng nhận được thông tin không thống nhất, người thì bảo được áp dụng ngay, người bảo chờ hướng dẫn, người bảo không áp dụng. Lý do: điêu 1: Công bố định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình kèm theo quyết định này để các cơ quan, tổ chức, cá nhân có liên quan tham khảo, sử dụng vào việc xác định chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình.
Trong 1751 không có từ này, bản thân sở ban các địa phương cũng không thống nhất=> các cơ quan tư vấn đang rất băn khoăn, không biết theo định mức chi phí nào cho hợp lý, cho đúng!!!
Xin cảm ơn!:((:((:((

Trích dẫn:

---

Gửi bởi duonghung1210

* Theo em thấy thì những công trình có giá trị xây lắp thấp ( nhỏ hơn 300tr) ở các địa phương là tương đối nhiều, trước kia trong 1751 không có quy định các mức chi phí tối thiểu nhưng thường các đơn vị tư vấn áp dụng là 500.000 đ cho chi phí thẩm tra BVTC, 500.000 đ cho chi phí thẩm tra dự toán (nếu được sự đồng ý của chủ đầu tư - cụ thể là các xã, nếu không vẫn phải áp dụng theo 1751=> có công trình chỉ vài chục nghìn tiền tư vấn). Nay 957 ban hành nếu áp dụng đúng theo thì thấy cũng không hợp lý vì có trường hợp giá trị tư vấn chiếm đến một nửa giá trị xây lắp ( Ví dụ với những công trình sửa chữa, cải tạo: sân, nhà WC, tường rào...nhưng do đặc điểm nguồn vốn mà vẫn phải lập BCKTKT, tức là thông qua tư vấn!:( => Có nên quy định cụ thể hơn chi phí tối thiểu: ví dụ: nếu giá trị xây lắp =<500 tr, thì chi phi tối thiểu là:.........
* Nhiều đơn vị tư vấn sau khi đọc QD957 đã có tham khảo ý kiến của ban, sở XD địa phương thì cũng nhận được thông tin không thống nhất, người thì bảo được áp dụng ngay, người bảo chờ hướng dẫn, người bảo không áp dụng. Lý do: điêu 1: Công bố định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình kèm theo quyết định này để các cơ quan, tổ chức, cá nhân có liên quan tham khảo, sử dụng vào việc xác định chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình.
Trong 1751 không có từ này, bản thân sở ban các địa phương cũng không thống nhất=> các cơ quan tư vấn đang rất băn khoăn, không biết theo định mức chi phí nào cho hợp lý, cho đúng!!!
Xin cảm ơn!:((:((:((

---

Tôi trích 1 quy định chung quan trọng trong 957 để em nghiên cứu vận dụng. Đúng là để "tham khảo" vì nếu thấy không phù hợp thì CĐT có thể quyết định điều chỉnh định mức hoặc quyết định ko sử dụng định mức mà lập dự toán để xác định chi phí.
Đoạn trích trong 957:

Trích dẫn:

---

1.1. Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình công bố tại Quyết định này bao gồm các chi phí cần thiết để hoàn thành các công việc quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình. Căn cứ điều kiện cụ thể của dự án, của công trình, chủ đầu tư xem xét quyết định việc áp dụng định mức chi phí để xác định chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình. Trường hợp vận dụng định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn theo công bố tại Quyết định này không phù hợp (không đủ chi phí hoặc thừa chi phí) thì chủ đầu tư xem xét quyết định điều chỉnh định mức hoặc lập dự toán để xác định chi phí.

---

Tôi cũng cùng quan điểm với em về vấn đề mức quy định tối thiểu về chi phí lập Báo cáo KTKT, tôi nghĩ nếu 1 triệu đồng thì chắc hợp lý hơn là 10 triệu đồng (hay in ấn nhầm!).

Trích dẫn:

---

Gửi bởi dinhdangquang

Tôi cũng cùng quan điểm với em về vấn đề mức quy định tối thiểu về chi phí lập Báo cáo KTKT, tôi nghĩ nếu 1 triệu đồng thì chắc hợp lý hơn là 10 triệu đồng (hay in ấn nhầm!).

---

Theo em nghĩ thì không nhầm đâu vì nếu có 1 triệu thì làm sao đủ chi phí đi lại, tiền in hồ sơ ( 7 bộ + in sữa vài lần ), ...
Em thấy mức 10 triệu là khá hợp lý. Nhiều công trình em làm mà chi phí lập BCKTKT có 5-6 triệu thì phải bù tiền túi vào mới hoàn thành hồ sơ được ( từ chối không thực hiện thì ko được vì sợ mất mối, ax ax )
:x :x :x :x :x

Định mức cứ thay đổi liên soành sạch như thế này thì khổ thân cho những người đã dày công lập ra chương trình tự động tra cứu.

Chào các bác!

Theo em nghĩ rằng, từ khi nghị định 99/2007/NĐ-CP ra đời thì việc phân cấp "quyền" cho chủ đầu tư là rất lớn. Theo đó Luật số 38 cũng thực hiện việc phân cấp cho chủ đầu tư.

Cũng giống như 1751, quyết định 957 ra đời cũng ở dạng công bố để các tổ chức cá nhân tham khảo trong quá trình quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình.

Đối với mức tối thiểu chi phí lập báo cáo kinh tế kỹ thuật là 10 triệu đâu phải các chủ đầu tư cứ phải nhất nhất theo mức này.

Chẳng hạn đối với các công trình ở cấp huyện, xã phường có tổng mức khoảng 100-200 triệu rất nhiều. Chi phí lập báo cáo kinh tế kỹ thuật không thể đưa 10 triệu vào được. Lúc này các chủ đầu tư và nhà thầu tư vấn đàm phán để ký kết hợp đồng với 1 mức chi phí phù hợp nhất.

Theo quan điểm của em, Chủ đầu tư được giao và phân bổ vấn để thực hiện công trình đó. Vì vậy chủ đầu tư tự xem xét và có trách nhiệm sử dụng nguồn kinh phí tiết kiệm nhất để hoàn thành được công trình.

Thân chào và mong các bác đóng góp ý kiến thêm!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi tantuan

Theo em nghĩ thì không nhầm đâu vì nếu có 1 triệu thì làm sao đủ chi phí đi lại, tiền in hồ sơ ( 7 bộ + in sữa vài lần ), ...
Em thấy mức 10 triệu là khá hợp lý. Nhiều công trình em làm mà chi phí lập BCKTKT có 5-6 triệu thì phải bù tiền túi vào mới hoàn thành hồ sơ được ( từ chối không thực hiện thì ko được vì sợ mất mối, ax ax )
:x :x :x :x :x

---

Mình cũng nghĩ chắc là không lầm đâu, bởi vì chi phí tối thiểu của thẩm tra dự toán (không khó lắm) hay thẩm tra thiết kế bản vẽ thi công (ít mất công và tốn kém tiền bạc hơn) mà đã là 2 trieu roi (thẩm tra cả 2 thì 4 triệu). Nhưng vấn đề là làm sao các Chủ Đầu Tư chấp nhận chi phí này đây, phải không ạ ?
Lâu nay ở Cty chúng tôi xem thẩm tra DT và BVTC giống như làm nhệm vụ chính trị thôi, không đủ chi phí. các anh chị em có thấy vậy không ?

Xin hỏi các bác là giờ em muốn tính chi phí tư vấn thiết kế bản vẽ thi công hạ tầng kĩ thuật thì dùng văn bản nào .Có bác nào biết định mức suất đầu tư 1 ha của khu đô thị nằm ở văn bản nào k ạ.em xin cám ơn.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi dinhdangquang

Tôi trích 1 quy định chung quan trọng trong 957 để em nghiên cứu vận dụng. Đúng là để "tham khảo" vì nếu thấy không phù hợp thì CĐT có thể quyết định điều chỉnh địnhmm mức hoặc quyết định ko sử dụng định mức mà lập dự toán để xác định chi phí.
Đoạn trích trong 957: " 1.1. Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình công bố tại Quyết định này bao gồm các chi phí cần thiết để hoàn thành các công việc quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình. Căn cứ điều kiện cụ thể của dự án, của công trình, chủ đầu tư xem xét quyết định việc áp dụng định mức chi phí để xác định chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình. Trường hợp vận dụng định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn theo công bố tại Quyết định này không phù hợp (không đủ chi phí hoặc thừa chi phí) thì chủ đầu tư xem xét quyết định điều chỉnh định mức hoặc lập dự toán để xác định chi phí.
Tôi cũng cùng quan điểm với em về vấn đề mức quy định tối thiểu về chi phí lập Báo cáo KTKT, tôi nghĩ nếu 1 triệu đồng thì chắc hợp lý hơn là 10 triệu đồng (hay in ấn nhầm!).

---

Thưa thầy, em thấy có điểm này cũng bất cập, giả sử rằng công trình khi lập báo cáo kinh tế kỹ thuật, dự toán lên khoảng vài trục triệu mà cõng thêm chi phí lập báo cáo kinh tế kỹ thuật là 10 triệu thì chủ đầu tư chịu chi phí lớn quá, Cần đặt dấu hỏi ở đây. E Cảm ơn thầy

Trích dẫn:

---

Gửi bởi lamtkpm

Ai có bảng tra định mức chi phí QLDA và tư vấn theo 957/QĐ-BXD ngày 29/9/2009 ko? cho minh xin. Mình cảm ơn!

---

Mình gửi cho File nội suy này, ko fải là bảng Excell nhưng hoàn toàn có thể tính được mọi tỷ lệ theo cách nội suy. Nếu không dùng được thì bạn phải kiếm và cài đặt thêm OCX của VB nhé. Hoặc dùng chức năng nội suy có sẵn trong Excell nhé

có ai biết trả lời giúp tôi vấn đề này với:
Hiện tại tôi đang thực hiện chức năng quản lý dự án của 1 dự án được chia thành 2 Tiểu dự án. Tiểu dự án 1 đã tiến hành gần xong và các công tác cần áp dụng định mức như Tư vấn giám sát, tư vấn thẩm tra, ... đã áp dụng định mức 1751. Tuy nhiên Tiểu dự án 2 do chưa duyệt dự toán xây lắp nên chưa xác định được tỷ lệ TVGS, TV thẩm tra...và hiện giờ định mức mới đã ra đời (Quyết định đầu tư Tiểu dự án 2 có trước khi 957 ban hành và các thành phần trong tổng mức đầu tư đã tính toán dựa trên 1751). Như vậy tôi có thể tiếp tục áp dụng định mức 1751 để tính toán các chi phí TVGS, TV thẩm tra được hay không? Ai biết xin trả lời giúp. Thank các pác nhiều.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi TRẦN QUANG MINH

Gửi tặng bạn file EXCEL tôi vừa làm xong , file nầy có thể dùng làm mọi thứ công việc từ lập dự án đến dự toán hạng mục . ( luôn chọn Tool > Options > Calculation > đánh dấu Interation ) , bạn chỉ nên thao tác trong những ô có chữ MÀU ĐỎ thôi nhé . File nầy tôi làm ra chủ yếu phục vụ cho công việc của tôi nên có vẻ luộm thuộm lắm , nếu lỡ thao tác sai thì đừng ráng sửa ( kể cả undo ) tốt nhất là thoát ra rồi vào lại sẽ đở tốn công hơn . Chúc bạn may mắn . :D

---

Cảm ơn các bạn đã tải file , tôi phát hiện có sai sót trong chi phí thẩm tra tổng mức đầu tư , xin gửi 2 file hình các bạn tải về rồi theo đó mà sửa , các bạn chỉ cần sửa trong 2 ô O203 và Z203 là được rồi ( tôi muốn insert image theo comment nầy nhưng không biết làm ra sao , bạn nào biết chỉ cho tôi biết với , cảm ơn trước )

Gửi tặng các bạn phần mềm tính toán chi phí tư vấn theo QĐ 957
các bạn dùng thử và cho ý kiến nhé!

Download và xem hướng dẫn chi tiết tại:
http://giaxaydung.vn/diendan/tong-mu...-qd-957-a.html

Trích dẫn:

---

Gửi bởi ciecie

Xin hỏi các bác là giờ em muốn tính chi phí tư vấn thiết kế bản vẽ thi công hạ tầng kĩ thuật thì dùng văn bản nào .Có bác nào biết định mức suất đầu tư 1 ha của khu đô thị nằm ở văn bản nào k ạ.em xin cám ơn.

---

1.Tất cả đều nằm trong 957;nếu chi phí nào không có thì tham khảo 1751;trường hợp nếu cả hai không có thì tự mình xây dựng dự toán và quyết định,miễn sao sao hợp lý và phù hợp là được.Dây là thẩm quyền của Chủ đầu tư.Bạn lưu ý trong hạ tầng kỹ thuật có nhiều hạng mục công trình khác nhau về tính chất,nội dung và quy mô(giao thông,thoát nước mưa,thoát nước thải,cấp điệntrung áp và hạ áp,cấp nước...)-tôi thường áp dụng các chi phí đó theo hạng mục công trình,loại công trình cụ thể.
2.Suất đầu tư 1ha khu đô thị không nằm trong quy định chung nào của nhà nước.Tùy theo từng dự án cụ thể có xem xét,thống kê các dự án trong khu vực rất khác nhau,khu liền kề kế cận về quy mô đầu tư,nội dung đầu tư,tính chất đầu tư ...để ước tính suất đầu tư một cách tương đối.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi rowants

có ai biết trả lời giúp tôi vấn đề này với:
Hiện tại tôi đang thực hiện chức năng quản lý dự án của 1 dự án được chia thành 2 Tiểu dự án. Tiểu dự án 1 đã tiến hành gần xong và các công tác cần áp dụng định mức như Tư vấn giám sát, tư vấn thẩm tra, ... đã áp dụng định mức 1751. Tuy nhiên Tiểu dự án 2 do chưa duyệt dự toán xây lắp nên chưa xác định được tỷ lệ TVGS, TV thẩm tra...và hiện giờ định mức mới đã ra đời (Quyết định đầu tư Tiểu dự án 2 có trước khi 957 ban hành và các thành phần trong tổng mức đầu tư đã tính toán dựa trên 1751). Như vậy tôi có thể tiếp tục áp dụng định mức 1751 để tính toán các chi phí TVGS, TV thẩm tra được hay không? Ai biết xin trả lời giúp. Thank các pác nhiều.

---

Bạn có thể sử dụng bất cứ định mức được công bố nào(1751 hay 957)nếu bạn thấy hợp lý và phù hợp; kể cả bạn thấy cả 1751 và 957 đều không phù hợp bạn có thể lập dự toán các chi phí riêng miễn là Chủ đầu tư phê duyệt và phù hợp với thực tế dự án.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyenhuutu81

Thưa thầy, em thấy có điểm này cũng bất cập, giả sử rằng công trình khi lập báo cáo kinh tế kỹ thuật, dự toán lên khoảng vài trục triệu mà cõng thêm chi phí lập báo cáo kinh tế kỹ thuật là 10 triệu thì chủ đầu tư chịu chi phí lớn quá, Cần đặt dấu hỏi ở đây. E Cảm ơn thầy

---

Theo tôi, cũng chẳng cần đặt dấu hỏi ở đây vì định mức theo QĐ 957 chỉ để tham khảo, nếu CĐT thấy vận dụng nó ko phù hợp thì có thể xác định chi phí lập báo cáo KTKT bằng cách dự toán.

Theo tôi, khi Bộ Xây dựng khi muốn công bố một bộ định mức chỉ mang tính tham khảo thì không nên đưa ra quyết định. Bởi Bộ đã "quyết" và "định" ra rồi mà lại bảo CĐT chỉ nên tham khảo và vận dụng là hơi khó. Nhất là dự án lại có phần vốn NSSNN. Bởi vì khi thấy không hợp lý lại phải giải trình rất mất thời gian với các Sở ban ngành. Chẳng thà Bộ cứ ban hành dưới dạng công văn như 1751 là được.
Thứ 2: Chi phí quản lý dự án lại bao gồm cả chi phí tổ chức giải phóng mặt bằng thuộc trách nhiệm CĐT là không hợp lý.
VD: dự án giao thông có Chi phí GPMB là 180 tỷ, giá trị xây lắp+Thiết bị là 200 tỷ (trước thuế).
như vậy CPQLDA là 2,57 tỷ
Mặt khác theo quy định của NĐ 69/NĐ-CP thì chi phí tổ chức GPMB là khoảng 2% chi phí đền bù tức là 3,6 tỷ. CĐT được dùng là 60% tức là chi phí tổ chức GPMB của CĐT là 2,16 tỷ đồng.
Như vậy chi phí còn lại của QLDA chỉ còn có 410 triệu
Dự án lại kéo dài khoảng 3 năm thì trả lương cho Ban QLDA cũng chẳng đủ chứ chưa nói để tổ chức các việc khác. Mong các bác cho ý kiến thêm

Quyết định 957 về CP tư vấn rồi sẽ thay thế VB1751 cũng như TT33/2009 sẽ thay thế về việc phân cấp công trình của NĐ209/2004. TT33/2009 áp dụng từ quý 2/2010.

Về cơ bản QĐ957 có TĂNG CP tư vấn so với trước, có mức tối thiểu về thẩm tra là 2 tr, lập BCKTKT là 10tr; như vậy các công trình nhỏ trước đây không buồn làm giờ thì cũng cháy hàng. Chi phí lập BCKTKT công trình dân dụng tăng từ 2,58 lên 3,6%, Chi phí lập BCKTKT công trình giao thông tăng gấp đôi so với 1751.

NĐ209/2004 trước đây quy định công trình <1000m² là cấp 4 thì theo TT33 công trình có độ cao >6m là cấp 3 v.v... các quy định mới gián tiếp làm tăng chi phí thiết kế...

Cán bộ của các chủ đầu tư hiện đã ... rục rịch đi học các lớp tập huấn thực hiện QLDA theo NĐ12, QĐ957, TT33/2009 v.v... cho nên anh em tư vấn cứ yên tâm thưởng thức bánh mì... kèm pa-tê, buổi sáng càfê + 1 điếu vina thì nay tự "thưởng" cho mình thêm điếu vina nữa (chi phí thiết kế tăng mà!http://giaxaydung.vn/diendan/images/...big%20grin.gif).

-Chi phí tư vấn tăng lên cũng đỡ vất vả cho các anh em làm công tác thiết kế, thực chất để hoàn thành một sản phẩm thiết kế cũng phải qua nhiều khâu, nhiều thành phần tham gia... kết cấu, kiến trúc, cấp điện, cấp nước, sử lý nước thải....
-Với các công trình nho nhỏ thì cũng được áp theo mức tối thiểu, để hoàn thành những sản phẩm này cũng phải qua đầy đủ các bước từ ks..tk...bcktkt... bb nghiệm thu, hợp đồng.... anh em nào làm bên tk cũng cần tự thưởng cho mình sau giờ làm việc!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Huce2545

Em cảm ơn!
Em đã hiểu hơn nhiều về TMĐT & Tổng Dự toán.
Nhưng cuối cùng em muốn hỏi: Với dự án nhiều công trình nhỏ (toàn bộ là ctr dân dụng hết nhá). Thì khi lập các Dự toán của các công trình nhỏ lẻ thành phần thì các chi phí tỷ lệ % lấy như thế nào (theo cái gì)?
Đặc biệt em muốn hỏi các chi phí tỷ lệ thuộc chi phí khác.

---

Mình đã đọc công văn của BXD trả lởi rồi, định tìm lại nhưng chưa ra. Theo mình cách làm như sau: Đầu tiên bạn xem trong dự án của bạn công trình nào chiếm tỷ trọng là chủ yếu thì bạn lấy tỷ lệ theo công trình đó. Tiếp đó bạn lấy dự toán chi phí xây dựng và thiết bị (chưa có các chi phí khác nhé) của các công trình thành phần cộng với nhau để ra cơ cở tra % theo 1751 (hay 957), dùng tỷ lệ % đó bạn nhân với các giá trị xây dựng và thiết bị của các công trình con tương ứng bạn sẽ ra các chi phí khác của các công trình con (tức là các công trình con sẽ có tỷ lệ % là như nhau, quan niệm chỉ có khái niệm tỷ lệ % cho một dự án chứ không có tỷ lệ % cho từng thành phần công trỉnh riêng lẻ). Mong được mọi người cho ý kiến./.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi 597335

Mình đã đọc công văn của BXD trả lởi rồi, định tìm lại nhưng chưa ra. Theo mình cách làm như sau: Đầu tiên bạn xem trong dự án của bạn công trình nào chiếm tỷ trọng là chủ yếu thì bạn lấy tỷ lệ theo công trình đó. Tiếp đó bạn lấy dự toán chi phí xây dựng và thiết bị (chưa có các chi phí khác nhé) của các công trình thành phần cộng với nhau để ra cơ cở tra % theo 1751 (hay 957), dùng tỷ lệ % đó bạn nhân với các giá trị xây dựng và thiết bị của các công trình con tương ứng bạn sẽ ra các chi phí khác của các công trình con (tức là các công trình con sẽ có tỷ lệ % là như nhau, quan niệm chỉ có khái niệm tỷ lệ % cho một dự án chứ không có tỷ lệ % cho từng thành phần công trỉnh riêng lẻ). Mong được mọi người cho ý kiến./.

---

Trích:
Nguyên văn bởi Huce2545 http://giaxaydung.vn/diendan/gxd/ima...s/viewpost.gif
Em cảm ơn!
Em đã hiểu hơn nhiều về TMĐT & Tổng Dự toán.
Nhưng cuối cùng em muốn hỏi: Với dự án nhiều công trình nhỏ (toàn bộ là ctr dân dụng hết nhá). Thì khi lập các Dự toán của các công trình nhỏ lẻ thành phần thì các chi phí tỷ lệ % lấy như thế nào (theo cái gì)?
Đặc biệt em muốn hỏi các chi phí tỷ lệ thuộc chi phí khác.

Theo tôi, nếu các công trình trong dự án đều là công trình dân dụng thì tính theo định mức tỷ lệ của công trình dân dụng nhân với chi phí xây dựng và thiết bị trong dự toán của công trình ("nhỏ lẻ")

Trích dẫn:

---

Gửi bởi dinhdangquang

Trích:
Theo tôi, nếu các công trình trong dự án đều là công trình dân dụng thì tính theo định mức tỷ lệ của công trình dân dụng nhân với chi phí xây dựng và thiết bị trong dự toán của công trình ("nhỏ lẻ")

---

Thưa thầy, nếu tính theo cách của thày thì chi phí khác của mỗi gói thầu nhỏ sẽ cao hơn (vì giá trị nhỏ thì tỷ lệ % sẽ cao). Hơn nữa trong kế hoạch đấu thầu được BKH đầu tư ban hành thì chỉ có kế hoạch đấu thầu của toàn bộ dự án (trong đó thể hiện nội dung của tất cả các gói thầu nhỏ) chứ không chia ra làm các kế hoạch nhỏ lẻ nhằm mục đích là cơ sở phân chia các gói thầu phải được thống nhất từ đầu một các có cơ sở, tránh việc các chủ đầu tư thực hiện một cách tùy tiện (hôm em đi học lớp đấu thầu đã được một giảng viên của BKH đề cập đến), mong thầy chỉ bảo thêm giúp em được hiểu sâu hơn./.

có ai biết giá ống cao su áp lực cao bn tiền 1 m cho em xin đơn giá vơi!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi 597335

Thưa thầy, nếu tính theo cách của thày thì chi phí khác của mỗi gói thầu nhỏ sẽ cao hơn (vì giá trị nhỏ thì tỷ lệ % sẽ cao). Hơn nữa trong kế hoạch đấu thầu được BKH đầu tư ban hành thì chỉ có kế hoạch đấu thầu của toàn bộ dự án (trong đó thể hiện nội dung của tất cả các gói thầu nhỏ) chứ không chia ra làm các kế hoạch nhỏ lẻ nhằm mục đích là cơ sở phân chia các gói thầu phải được thống nhất từ đầu một các có cơ sở, tránh việc các chủ đầu tư thực hiện một cách tùy tiện (hôm em đi học lớp đấu thầu đã được một giảng viên của BKH đề cập đến), mong thầy chỉ bảo thêm giúp em được hiểu sâu hơn./.

---

Theo tôi, em cần phân biệt rõ TMĐT và dự toán xây dựng công trình. TMĐT thì phải lập cho toàn bộ dự án còn dự toán xây dựng công trình thì phải lập cho từng công trình, hạng mục công trình. Vấn đề các bạn đang thảo luận mà tôi có góp ý là việc xác định các khoản mục chi phí tính theo định mức tỷ lệ cho dự toán từng công trình xây dựng, hạng mục công trình xây dựng chứ không phải cho TMĐT. Vì thế đây ko phải là vấn đề xé nhỏ dự án và cũng ko liên quan gì đến kế hoạch đấu thầu hay gói thầu của dự án như em nghĩ.
Em học lớp đấu thầu thì các thầy chỉ đề cập đến việc phân chia dự án thành các gói thầu chứ đâu có nói đến vấn đề dự toán (tôi nghĩ thế), có thể em liên hệ cái này với cái kia chưa thật chuẩn. Nếu em vẫn muốn tìm hiểu sâu hơn cứ trao đổi tiếp với tôi.
Tôi nói thêm: Tỷ lệ % nhỏ nhân với giá trị cao chưa thể nói rằng kết quả tính toán ra sẽ cao hơn tỷ lệ % cao nhân với giá trị nhỏ hơn.

Xin lỗi cho tôi hỏi trong quyết định 957 định mức chi phí thiết kế không bao gồm chi phí khảo sát thiết kế, nhưng định mức lập báo cáo kinh tế kỹ thuật có bao gồm chi phí khảo sát thiết kế không ? Nếu chưa bao gồm bác nào có văn bản trả lời về việc này cho tôi xin dùm với, xin cám ơn nhiếu!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Tuan Anh (chon)

Xin lỗi cho tôi hỏi trong quyết định 957 định mức chi phí thiết kế không bao gồm chi phí khảo sát thiết kế, nhưng định mức lập báo cáo kinh tế kỹ thuật có bao gồm chi phí khảo sát thiết kế không ? Nếu chưa bao gồm bác nào có văn bản trả lời về việc này cho tôi xin dùm với, xin cám ơn nhiếu!

---

Theo Thông tư 05_2007 Hướng dẫn lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình thì Chi phí tư vấn đầu tư xây dựng công trình bao gồm:

- Chi phí khảo sát xây dựng;
- Chi phí lập báo cáo đầu tư (nếu có), chi phí lập dự án hoặc lập báo cáo kinh tế kỹ thuật;
- .....................

Rõ ràng 2 công việc khảo sát xây dựng và lập báo cáo KTKT độc lập với nhau nên định mức lập báo cáo kinh tế kỹ thuật không bao gồm chi phí khảo sát xây dựng.

Chào các bạn!
Mục 3.3. Hướng dẫn áp dụng định mức chi phí thiết kế có khoản 3.3.3 chi phí thiết kế được xđ như sau:
Ctk=Cxd*Nt*(k+0.1)
trong đó k: Hệ số điều chỉnh giảm định mức chi phí thiết kế.
Trong khi đó khoản 3.3.6. Định mức chi phí TVTK điều chỉnh tăng, giảm trong các trường hợp sau: ....
Như vậy:
1.Công thức trên chỉ áp dụng đối với trường hợp có k giảm, còn k tăng thì sao?. Nếu không có tăng (giảm) thì k mặc định =1?
2.Liệu có phải lỗi chính tả không?
3.Thêm nữa, Khoản 3.1.4 nêu: “ Trường hợp áp dụng đồng thời các hệ số điều chỉnh định mức chi phí tư vấn thì nhân các hệ số điều chỉnh với định mức chi phí.” Liệu có mâu thuẫn giữa 3.1.4 và 3.3.6 không? Theo nguyên tắc thì mục 3.1. Hướng dẫn áp dụng đối với chi phí tư vấn (bao gồm cả CP thiết kế) là nguyên tắc chung, bao trùm. Như vậy sẽ có hai khả năng khi tính toán CP thiết kế nếu có yếu tố tăng thêm k:
- Ctk=Cxd*Nt*(k+0.1) theo 3.3.3
- Ctk=Cxd*Nt*(1+0.1)*k theo 3.1.4
Hai cách tính này sẽ làm Ctk khác nhau.
Mong các bạn cùng trao đổi để làm rõ hơn. Thank!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Newbee30

Quyết định 957 về CP tư vấn rồi sẽ thay thế VB1751 cũng như TT33/2009 sẽ thay thế về việc phân cấp công trình của NĐ209/2004. TT33/2009 áp dụng từ quý 2/2010.
NĐ209/2004 trước đây quy định công trình <1000m² là cấp 4 thì theo TT33 công trình có độ cao >6m là cấp 3 v.v... các quy định mới gián tiếp làm tăng chi phí thiết kế...
.

---

Lạ nhỉ, mình thắc mắc là Thông tư là văn bản Quy phạm pháp luật dưới Nghị định thì làm sao thay thế nghị định được./.

Nói Thông tư 33/2009/TT-BXD sẽ thay thể Nghị định 209/2004/NĐ-CP là không chính xác.

Nghị định 209 ra đời năm 2004 trước khi Luật Tiêu chuẩn và Quy chuẩn kỹ thuật (năm 2006) ra đời. Ngày 01 tháng 8 năm 2007 Chính phủ ban hành Nghị định số 127/2007/NĐ-CP về việc Quy định chi tiết thi hành một số điều của Luật Tiêu chuẩn và Quy chuẩn kỹ thuật. Ngày 30/9/2009, Bộ Xây dựng căn cứ Nghị định 127 để ban hành "QUY CHUẨN KỸ THUẬT QUỐC GIA VỀ PHÂN LOẠI, PHÂN CẤP CÔNG TRÌNH XÂY DỰNG DÂN DỤNG, CÔNG NGHIỆP VÀ HẠ TẦNG KỸ THUẬT ĐÔ THỊ"

Do đó có thể nói Nghị định 127/2007/NĐ-CP "phủ định" một số nội dung của Nghị định 209/2004/NĐ-CP thì đúng hơn.

Xin cả nhà cho ý kiến.

Thân!

QD 957 la do BXD ban hanh co muc toi thieu cho cong tac thiet ke, tham tra. Nhung khi so XD ra cong van lai khong cho huong muc toi thieu. Xin hoi viec lam cua SXD co dung khong. Buon qua cac ban a!:((

BQL: Đề nghị bác lần sau viết bài có dấu

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Toan dan

QD 957 la do BXD ban hanh co muc toi thieu cho cong tac thiet ke, tham tra. Nhung khi so XD ra cong van lai khong cho huong muc toi thieu. Xin hoi viec lam cua SXD co dung khong. Buon qua cac ban a!:((

---

Chào bác!

Ở đây không nói tới việc ai làm đúng và làm sai như thế nào. Không biết bác làm bên công tác tư vấn thiết kế hay chủ đầu tư nhỉ?

Quyết định 957/QĐ-BXD chỉ mang tính chất công bố để các đơn vị cá nhân tham khảo trong việc xác định chi phí đầu tư xây dựng công trình. Không phải lúc nào cũng nhất nhất phải theo các điều khoản quy định trong đó.

Chẳng hạn đối với công trình chỉ có khoảng 100 hoặc 200 triệu mà chi phí lập BCKTKT: 10tr, thẩm tra TKBVTC: 2tr; Thẩm tra dự toán: 2tr (theo mức tối thiểu 957) là chưa hợp lý rồi.

Việc xác định mức chi phí này hoàn toàn có thể do chủ đầu tư và nhà thầu đó thương thảo trên cơ sở dự toán công việc được lập nên để chọn được mức giá hợp đồng hợp lý nhất.
Vừa rồi khi có một số đơn vị tư vấn lập theo mức tối thiểu của 957 (công trình quá nhỏ) em đã trả về để CĐT xác định lại mức giá hợp đồng.

Đôi điều trao đổi và mong các bác tiếp tục cho ý kiến!

Có bạn nào giúp mình với, mình đang cần file 957. ai có gởi giúp mình. Cám ơn các bạn nhiều nhé.

BQL: Tải file excel tra hệ số định mức 957/QĐ-BXD: http://giaxaydung.vn/diendan/attachm...noisuy_957.xls

Tải file quyết định tại đây: http://giaxaydung.vn/diendan/attachm...7-2009-bxd.pdf

Đề nghị bạn xem kỹ trên diễn đàn trước khi xin tài liệu

Xin chào anh Thế Anh.
Cho mình hỏi về áp dụng quyết định 957/QĐ-BXD trong việc tính chi phí thiết kế bản vẽ thi công. Cụ thế:
Trong tổng mức đầu tư có:
CP XD =2.794 (tr đồng)
CP TB = 4.608 (tr đồng)
Là công trình khai thác quặng lộ thiên (nên khi áp dụng theo Nghị định 209/2004 thì thuộc công trình cấp II)
Nhưng khi áp dụng 957/QĐ-BXD thì mình vấp phải tranh luận với chủ đầu tư vì công trình của mình thuộc mục 7 ở trong một số điều lưu ý của quyết định này là CP XD >= CP XD+CPTB. Thì:
* Theo quan điểm của nhà thầu thì:
CP thiết kế BVTC = 2.794*3.07%*1.2+4.608*0.95%*1.2=138 (tr đồng)
* Theo quan điểm của chủ đầu tư thì:
CP thiết kế BVTC = 4.608*0.95%=43,778 (tr đồng)
Vậy mình xin Thế Anh chỉ bảo giùm.
1, Quan điểm của ai đúng?
2, Ở mục 7 này thì có ghi "trừ các công trình công nghiệp đã có hướng dẫn riêng" thì công trình công nghiệp có hướng dẫn riêng là công trình như thế nào? Có phải là các công trình quy định ngoài quyết địnhh 957 này không?
3, "Cặp trị số định mức tỷ lệ % theo chi phí xây dựng và chi phí thiết bị" được hiểu như thế nào? và trong trường hợp của mình thì tính như thế nào?
Thanks.

Phạm Mai Hiền
Phone: 0904127408
Email: hienpm37@gmail.com

Trích dẫn:

---

Gửi bởi didau

Xin chào anh Thế Anh.
Cho mình hỏi về áp dụng quyết định 957/QĐ-BXD trong việc tính chi phí thiết kế bản vẽ thi công. Cụ thế:
Trong tổng mức đầu tư có:
CP XD =2.794 (tr đồng)
CP TB = 4.608 (tr đồng)
Là công trình khai thác quặng lộ thiên (nên khi áp dụng theo Nghị định 209/2004 thì thuộc công trình cấp II)
Nhưng khi áp dụng 957/QĐ-BXD thì mình vấp phải tranh luận với chủ đầu tư vì công trình của mình thuộc mục 7 ở trong một số điều lưu ý của quyết định này là CP XD >= CP XD+CPTB. Thì:
* Theo quan điểm của nhà thầu thì:
CP thiết kế BVTC = 2.794*3.07%*1.2+4.608*0.95%*1.2=138 (tr đồng)
* Theo quan điểm của chủ đầu tư thì:
CP thiết kế BVTC = 4.608*0.95%=43,778 (tr đồng)
Vậy mình xin Thế Anh chỉ bảo giùm.
1, Quan điểm của ai đúng?
2, Ở mục 7 này thì có ghi "trừ các công trình công nghiệp đã có hướng dẫn riêng" thì công trình công nghiệp có hướng dẫn riêng là công trình như thế nào? Có phải là các công trình quy định ngoài quyết địnhh 957 này không?
3, "Cặp trị số định mức tỷ lệ % theo chi phí xây dựng và chi phí thiết bị" được hiểu như thế nào? và trong trường hợp của mình thì tính như thế nào?
Thanks.

---

Theo thông tin chị cung cấp thì cách tính:CP thiết kế BVTC = 2.794*3.07%*1.2+4.608*0.95%*1.2=138 (tr đồng) là đúng.
Bởi vì thiết kế tính trên chi phí xây dựng. Khi chi phí thiết bị lớn, nhà thầu tư vấn phải thiết kế cả phần này, nên nhà nước muốn bổ sung thêm chi phí tư vấn trên giá trị thiết bị này.

Công trình công nghiệp đã có hướng dẫn riêng: Chị chuyển sang ngay mục 5) ví dụ trang 19 sẽ thấy Công trình nhà máy xi măng, công trình hoá chất, công trình kho chứa khi hoá lỏng... đã hướng dẫn riêng ra ngay trong 957.
Cặp trị số định mức tỷ lệ % theo chi phí xây dựng và chi phí thiết bị: Tức là như cách tính nói trên của chị, vừa tính trên chi phí xây dựng, vừa tính trên chi phí thiết bị.
Hi vọng thông tin trên giúp ích được cho chị.
Chúc chị thành công.

Khi lập dự án điều chỉnh bổ sung thì chi phí lập dự án điều chỉnh bổ sung và chi phí thẩm tra dự án điều chỉnh bổ sung tính thế nào? (dự án đã được duyệt)
VD: Tổng mức đầu tư ban đầu 61 tỷ
Điều chỉnh bổ sung lên 81 tỷ
hoangtam43xdkt@yahoo.com.vn

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyentheanh

Theo thông tin chị cung cấp thì cách tính:CP thiết kế BVTC = 2.794*3.07%*1.2+4.608*0.95%*1.2=138 (tr đồng) là đúng.
Bởi vì thiết kế tính trên chi phí xây dựng. Khi chi phí thiết bị lớn, nhà thầu tư vấn phải thiết kế cả phần này, nên nhà nước muốn bổ sung thêm chi phí tư vấn trên giá trị thiết bị này.

Công trình công nghiệp đã có hướng dẫn riêng: Chị chuyển sang ngay mục 5) ví dụ trang 19 sẽ thấy Công trình nhà máy xi măng, công trình hoá chất, công trình kho chứa khi hoá lỏng... đã hướng dẫn riêng ra ngay trong 957.
Cặp trị số định mức tỷ lệ % theo chi phí xây dựng và chi phí thiết bị: Tức là như cách tính nói trên của chị, vừa tính trên chi phí xây dựng, vừa tính trên chi phí thiết bị.
Hi vọng thông tin trên giúp ích được cho chị.
Chúc chị thành công.

---

1. Tôi nhất trí với TA đoạn bôi đỏ.
2. Đoạn bôi xanh tôi nghĩ hơi khác:
+ Mục 5 là hướng dẫn các hệ số điều chỉnh thiết kế đối với một số loại công trình công nghiệp chứ không phải là "các công trình công nghiệp đã có hướng dẫn riêng" nêu ở mục 7.
+ Theo tôi, "các công trình công nghiệp đã có hướng dẫn riêng" nêu ở mục 7 có lẽ phải là các công trình công nghiệp nêu ở mục 6, 8 và mục 9.

Thế Anh nghiên cứu và trao đổi thêm nhé.

Chào các anh!
Em có nhận Thiết kế toàn bộ khu chợ khuôn viên khu đất , Tổng DT :2376 m2. Các anh chỉ dùm em cách tính Phí thiết kế toàn bộ: 1 nha long, nha giu xe, nha ban quan ly, nha ve cong cong , nha tu tieu tu san , duong noi bo, nha kios, trong nha long ( bao gom cac kiot nho). thiet ke phuong an kien truc, trien khai chi tiet, thiet ke ket cau, dien nuoc , cong, duong , lap du toan. Hồi giờ em chưa tính suất đầu tư và áp dụng quyết định 957 BXD bao giờ. Nhờ các bậc tiền bối đi trước chỉ giáo dùm em!
Cảm ơn nhiều !