Tại sao không đưa khấu hao vào dòng tiền để tính NPV và IRR

Trích dẫn:

---

Gửi bởi tatylic

Em thấy giải thích này về CPKH là đúng hơn cả giải thích nó triệt tiêu nhau. Không đưa CPKH vào dòng tiền chi vì nó sẽ trùng lắp với lại V đầu tư ban đầu hoặc V tái đầu tư.

Còn về việc Chi phí lãi vay không được đưa vào thì giải thích theo quan điểm nó đã đuợc tính ẩn trong khi dùng r rồi thì cũng không có gì sai. Có điều nó không tường minh lắm. Có một giải thích khác là do nếu đưa Chi phí trả lãi vay vào Ct thì nó cũng sẽ xảy ra trùng lắp. Trùng lắp tức là trả chi phí lãi vay 2 lần. Lần 1 là đã trả ở trong V ban đầu + khấu hao cơ bản có trong doanh thu + thu hồi vốn lưu động cuối đời dự án. Lần 2 là đã trả trong Lợi nhuận ròng thu được từ hiệu Bt-Ct rồi. Giải thích này hơi khó hiểu, tuy nhiên nó là giải thích đúng và tường minh. Chi tiết xin liên hệ : phố sách xây dựng Hoa Lư, quyển Kinh tế đầu tư, tác giả Nguyễn Văn Chọn, trang 311. :D

---

Vậy mọi người cho hỏi, khi tính NPV, Và IRR thi chỉ tính từ dòng tiền của : Doanh thu thuc từ kinh doanh - chi phí thực để vận hành hoạt đông -thuế ( nếu năm đó băt đầu nộp) và tổng vốn đầu tư đầu tư Po, hay tương đương với lãi thực gộp hằng năm từ kinh doanh - thuế thu nhập và tổng vôn đầu tư ban đầu Po.

Còn nếu tính NPV , IRR tư dòng tiền gồm lãi thực gộp hằng năm từ kinh doanh - thuế thu nhập - trã lãi vay của phần vốn vay trong tổng vốn đầu tư và tổng vôn đầu tư ban đầu Po là cách tính sai, vì phàn tổng vốn đầu tư ban đầu và lãi vay làm cho phàn này tăng lên 2 lần có đúng không ?
Cám ơn .

@ chocolate_skin147 :
Theo nhận thức hiện tại của Em thì chắc chắn không đưa chi phí KHTSCĐ vào dòng tiền chi khi tính NPV và IRR thông thường. Còn ở dòng tiền thu cũng không được hiểu là có doanh thu từ KH TSCĐ. Trước tiên ta nhất trí rằng KHTSCĐ cũng được coi là một khoản thu. Khoản thu khác doanh thu thế nào thì nên bàn sau cho khỏi rối vấn đề. Khi trình bày tính toán dòng tiền thu thì không được đưa vào một mục gọi là "doanh thu từ KHTSCĐ". Đưa vào một cách tường minh là hiểu sai bản chất. Khoản thu từ KHTSCĐ này sẽ được phản ánh trong doanh thu bán hàng. Phản ánh ở chỗ là khi định giá bán sản phẩm, dịch vụ trước hết phải đạt đựoc yêu cầu là bù đắp các khoản chi phí và thu được một khoản lợi nhuận. Trong các khoản chi phí này có CPKH.

Mình gần đây phải thực hiện lập và phân tích DADT!
1.mình cần tìm tài liệu về hàm toán {table} trong phân tích độ nhậy và các chỉ tiêu hiệu quả tài chính.
2. Mình cũng đang học cách lập trình Macro vì nghe nói cái này rất hay dùng và tiện lợi!

ai có file sách mình xin 1 bản!
hoặc ai biết tên sách cho mình hỏi tên để mua tham khảo!
Mong mọi người giúp cho! :beat:

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyentheanh

Tại sao không đưa giá trị khấu hao vào dòng tiền hiệu số thu chi để tính các chỉ tiêu kinh tế NPV và IRR? Vấn đề này khá trừu tượng hồi TA còn đi học thầy đã nói rất kỹ, sau đi làm không nhớ rõ vì sao? Chỉ nhớ mang máng, đến khi vấp vào công việc thực tế, cãi nhau ỏm tỏi với Zap và nghiên cứu kỹ lại mới hiểu sâu được vấn đề. Hóa ra nó lại rất đơn giản. Xin mời mọi người thảo luận cùng TA về vấn đề này.

---

Về nguyên tắc, mọi khoản chi phí đầu tư cho DA cần được thu hồi để hoàn vốn. Tuy nhiên, mỗi khoản chi phí có cách thức thu hồi riêng. Các chi phí tạo ra tài sản cố định của DA được thu hồi dưới hình thức khấu hao, tức là khoản tiền khấu trừ hàng năm theo mức độ sử dụng (Hao mòn) của tài sản.
Khấu hao trong kế toán được xem như là một khoản chi phí cho các tài sản đã tạo ra trước đây bằng các khoản đầu tư, vì vậy trên thực tế nó còn mang ý nghĩa như một khoản thu trong nội bộ dự án để bù đắp cho các chi phí trước đây đã bỏ ra. Vì vậy khấu hao không được coi là một khoản của dòng tiền ra (khoản chi).:beat:

về bản chất khấu hao chính là một phần trích ra từ doanh thu trong vận hành dự án để bù đắp chi phí đầu tư TSCĐ nhằm thu hồi vốn đầu tư ban đầu. nghĩa là nó đã hàm chứa trong dòng tiền thu của dự án rồi thì tính nó vào làm gì nữa.không nên quan tâm nhiều đến khấu hao khi tính hiệu quả DA làm gì, cố gắng đảm bảo DT-CF là sẽ không bị tính trùng tính thiếu.Bạn nên tìm sách của thầy Nguyễn Văn Chọn trường ĐHXD đọc sẽ hiểu rành mạch.

Mình là Luyện HUy Quảng. Mới ra nhập diến đàn và cũng mới ra nhập nghề Quản lý Dự án. Rất mong được trao đổi cùng các anh/chị và mong nhận được sự giúp đỡ. Nếu có thể, anh /chị cho em xin file exel tham khảo ở trên được không ạ? Em cảm ơn rất nhiều ! .

Trích dẫn:

---

Gửi bởi tatylic

@ chocolate_skin147 :
Theo nhận thức hiện tại của Em thì chắc chắn không đưa chi phí KHTSCĐ vào dòng tiền chi khi tính NPV và IRR thông thường. Còn ở dòng tiền thu cũng không được hiểu là có doanh thu từ KH TSCĐ. Trước tiên ta nhất trí rằng KHTSCĐ cũng được coi là một khoản thu. Khoản thu khác doanh thu thế nào thì nên bàn sau cho khỏi rối vấn đề. Khi trình bày tính toán dòng tiền thu thì không được đưa vào một mục gọi là "doanh thu từ KHTSCĐ". Đưa vào một cách tường minh là hiểu sai bản chất. Khoản thu từ KHTSCĐ này sẽ được phản ánh trong doanh thu bán hàng. Phản ánh ở chỗ là khi định giá bán sản phẩm, dịch vụ trước hết phải đạt đựoc yêu cầu là bù đắp các khoản chi phí và thu được một khoản lợi nhuận. Trong các khoản chi phí này có CPKH.

---

.................................................. ...............
Ờ, cái đó thì tớ biết, tớ vẫn tính như thế và hiểu như thế, tại ngày xưa học hạch toán kế toán thì cũng biết là nó sẽ đưa vào cái danh thu bán hàng rồi. Nhưng mà ở đây là lập dự án đầu tư ( cho dân dụng chẳng hạn nhé_ tớ đang làm về cái đó) thì cái doanh thu bán hàng ở đây nó là giá bán nhà hoặc cho thuê nhà dự kiến gì đó, thế thì mình đưa cái đó vào doanh thu như thế nào nhỉ? :confused: chẳng nhẽ mặc định là nó đã nằm trong cái giá đó à? Thanks bạn nhìu vì đã lắng nghe và giải đáp

Theo tôi Khấu hao là khái niệm thuần túy kế toán còn NPV/IRR là các khái niệm thuần túy tài chính liên quan đến dòng tiền. Ví dụ công ty của bạn có thể có thu nhập ròng (net income) là 10 tỉ. Mặc dù vậy rất có thể là công ty sẽ không có tiền trả lương cho nhân viên vào tháng tới. Đơn giả là 10 tỉ là 1 khái niệm kế toán, 1 con số được ghi nhận khi kí kết hợp đồng. Con số này có thể sẽ không tồn tại trên thực tế vì lí do bạn không thu được nợ. Tài chính vì vậy chỉ quan tâm đến bạn thực sự có bao nhiêu tiền trong túi, két, tài khoản. Đó là nguyên lý cơ bản của NPV và IRR.

Kế toán: khấu hao xuất phát từ nguyên tắc kế toán -matching (phù hợp) giữa chi phí và doanh thu. Doanh thu phát sinh trong 1 năm thì phải được áp chi phí phù hợp trong 1 năm đó. Trong các số các chi phí thì chi phí khấu hao là không có thật. Thực ra bạn đã xuống tiền 1 cục vào năm 0; còn dòng tiền khấu hao hàng năm là dòng tiền ảo. Mục đích là để matching (áp) vào doanh thu. Lợi ích rõ nhất của khấu hao là giảm thuế.

Tài chính: tài chính chỉ quan tâm đến các dòng tiền thật. Vì vậy khi tính NPV người ta buộc phải tính: bao nhiêu tiền vào/ra túi và vào thời điểm nào. Để làm điều này có nhiều cách. Nếu bạn sử dụng thu nhập ròng thì bạn biết là nó đã bị "vơi" đi 1 phần đúng bằng khấu hao (KH là 1 chi phí quy ước, không phải thật chi). Vì vậy bạn cần phải khôi phục lại dòng tiền bằng cách đưa khoản khấu hao này trở lại thu nhập ròng. Còn nếu bạn sử dụng thu nhập trước thuế, lãi xuất, khấu hao (EBITDA) thì bạn sẽ tính được dòng tiền ở lại bằng cách trừ đi các dòng tiền ra đi như thuế (để tính thuế cần có chi phí khấu hao), chi phí lãi vay. Trong cách tính thứ 2 này, chi phí khấu hao chỉ cần để tính thuế.

E chỉ có câu trả lời ngắn gọn thế này: NPV (net present value): giá trị hiện tại thực của dòng tiền. Vì vậy khi tính chỉ quan tâm tới những dòng tiền thực của dự án, còn khấu hao lại là dòng tiền ảo. Do vậy, không đưa vào để tính NPV

Khi bạn tính NPV, thì cái đầu tiên bạn cần lưu ý là KHTSCĐ. Đây chính là " Lá chắn thuế" mà các DN thường làm sử dụng. Trước tiên bạn cần lưu ý công thức: Dòng tiền thuần = LN sau thuế + 100% KHTSCĐ. Trên danh nghĩa KH được kế toán hạch toán vào chi phí để tính LN trước thuế. Còn dòng tiền thuần như các bạn đã nói đó là dòng tiền thật mình nhận được bằng cách lấy dòng tiền thu " thật" trừ đi dòng tiền chi " thật". Nếu DA của bạn không có KHTSCĐ thì LN trước thuế của bạn, vd ra con số "A", cũng chính là dòng tiền thuần bạn thật sự có. Ngược lại nếu DA của bạn có KH thì LN trước thuế của bạn ra con số nhỏ hơn "A",(cái này chắc ai cũng biết). Khi đó con số này thật chất không phải số tiền thật của bạn, mà trong đó còn có KH của bạn nữa. Nên bạn cần cộng ngược lại 100%KHTSCĐ.
Nói dài dòng có lẽ khó hiểu mình xin tóm tắt lại vd sau:
Doanh thu: 1000 - tiền thật
Chi phí: (700) - tiền thật
KHTS: (100)
LN Trước thuế: 200 Tiền thật: 300
TSDN 50%
Thuế: 100
LN Sau thuế: 100 - Hạch toán KT. Dòng tiền: 200 = 100 LN sau thuế + KH

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Oct

Vấn đề này các thầy đã dạy rất kỹ rồi nha, bác TA đi học mà mải lo chuyện vợ con không để ý bài gì cả. Các thầy đã nhấn mạnh rất nhiều lần 2 khoản không được đưa vào chi phí khi tính hiệu quả tài chính là khấu hao và lãi vay:
- Khấu hao là giá trị nguyên giá tài sản được phân bổ vào nhiều năm. Trong khi phân tích hiệu quả tài chính dự án, thì giá trị này đã được đưa vào ngay từ năm 0 (nó chính là vốn đầu tư ban đầu Go), do đó nó không được đua vào dòng tiền chi của các năm nữa (đưa vào là tính trùng lặp đấy).
Mặt khác, theo quy ước tính toán, chỉ tính những khoản thực thu thực chi thôi, mà khấu hao không phải là một khoản thực chi, nên không được đưa vào.
- Lãi vay cũng không được đua vào dòng chi phí vì nó đã được dùng để xác định r (lãi suất tối thiểu chấp nhận được)

---

Theo mình lãi vay có hai phần:
- Lãi vay trong thời gian xây dựng (chi phí này không đưa vào dòng chi vì nó nằm trong tổng mức đầu tư rồi)
- Lãi vay trong thời gian hoạt động, theo mình chi phí này phải đưa vào dòng chi chứ, xin các bác cho ý kiến?

Các bạn tham khảo tài liệu ở đây:


http://www.sim.hcmut.edu.vn/baigiang...l_Chapter4.pdf

Chuyện "Tại sao không đưa khấu hao vào dòng tiền để tính NPV và IRR"
hôm nay mình mới đọc, chuyện cũ những mình thấy nó không cũ vì xem bài các thành viên viết trên trang này thì thấy vấn đề chưa sáng, vậy mới góp thêm lời để mọi người tham khảo.
Theo tôi thì: Khấu hao là khoản "thu hồi vốn" bỏ ra ban đầu của chủ sở hữu, giả sử bạn vay tiền ngân hàng, thì theo định kỳ, bạn sẽ trả cho ngân hàng 2 khoản: lãi vay và một phần số tiền bạn đã vay, nghĩa là ngân hàng đã "đầu tư" nên được lãi và nhận về khoản "thu hồi vốn". IRR hay NPV là cách tính lãi trên vốn chủ sở hữu bỏ ra nên không thể đưa khoản khấu hao vào là quá đúng rồi. Ngoài ra đưa khấu hao vào chi phí để tính chênh lệch thu chi là quy định có lợi cho chủ sở hữu vì nó làm giảm thuế thu nhập mà chủ sở hữu phải nộp. Từ ý nghĩa của IRR và NPV nêu trên cũng suy ra lãi vay trả cho ngân hàng không thể đưa vào tính vì nó đâu phải lãi từ vốn chủ sở hữu.
Tóm lại: nguyên tắc kinh doanh là chỉ tính lãi từ khoản tiền mình bỏ ra thôi, có tiền cho ngân hàng vay thì chỉ tính lãi thôi chứ.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi lesong_hong

Tóm lại: nguyên tắc kinh doanh là chỉ tính lãi từ khoản tiền mình bỏ ra thôi, có tiền cho ngân hàng vay thì chỉ tính lãi thôi chứ.

---

Vay ngân hàng hay cho ngân hàng vay bạn ? không hiểu ý bạn. Về lý thuyết thì tương đối rõ ràng, các bạn phải tính vào dự án cụ thể mới rõ vấn đề. Mình cũng đang tính khi nào xong sẽ post lên mạng để cùng trao đổi.
Ngay cả chỉ số lạm phát cũng vậy, phải tính vào

em có cái bài này tính thử, các bác xem em tính đúng không nhé, đề bài trong file pdf, còn phần tính toán em tính trong file excel.
trong câu hỏi nó bảo có nên duy trì dự án này không ?. theo em tính ra được cái ENPV khoảng cỡ gần 14000k thấp hơn cái giá 50000k. thì không nên làm dự án , mà bán cai lease ấy luôn ,không biết em nghĩ thế đúng hay sai, mong các bác chỉ giáo.
với cả phần tính toán của em các bác xem thấy có sai sót gì không nhé.
Đính kèm 10282

Đính kèm 10283
cám ơn các bác nhiều

may quá, mình đang làm đồ án ktxd gặp phần này mà thấy mơ hồ quá. thanks nhé

Các bạn xem cách tính tôi áp dụng, theo ý tưởng tính thử hiệu quả theo 2 phương pháp NPV và Thời gian hoàn vốn. pass=chuotdong

Trích dẫn:

---

Gửi bởi chuotdong

Vay ngân hàng hay cho ngân hàng vay bạn ? không hiểu ý bạn. Về lý thuyết thì tương đối rõ ràng, các bạn phải tính vào dự án cụ thể mới rõ vấn đề. Mình cũng đang tính khi nào xong sẽ post lên mạng để cùng trao đổi.
Ngay cả chỉ số lạm phát cũng vậy, phải tính vào

---

Cảm ơn bạn đã đọc bài viết của tôi. trả lời cho điều bạn chưa rõ thế này nhé: Tôi có tiền, tôi mang số tiền ấy cho ngân hàng vay thì tôi hưởng lãi trên số tiền đó.
Trường hợp Nếu tôi mang số tiền đó mua cổ phiếu (đầu tư) thì có hai khoản tôi có thể thu được:
1. lãi cổ tức
2. vốn gốc gia tăng qua mỗi chu kỳ kinh doanh (giá trị thị trưòng của cổ phiếu). tôi có thể bán cổ phiếu của tôi để thu hồi vốn.
Trường hợp nếu tôi mang số tiền đó mua máy móc để sản xuất kinh doanh thì tôi có 3 khoản thu:
1. lãi kinh doanh hàng kỳ
2. thu hồi vốn qua khấu hao
3. tiền thanh lý máy móc khi không kinh doanh nữa
xét 3 trường hợp trên IRR hoặc NPV của tôi là tính từ dòng tiền lãi tôi thu được hàng năm.
một vấn đề nữa cần thảo luận là đầu tư băng tiền vay ngân hàng hoặc bằng tiền mình bỏ ra thì trường hợp nào có lợi hơn

bạn có thể gửi mình xem file cụ thể được không, cảm ơn nhiều.

Tớ có một bài thế này mà băn khoăn ko biết hỏi ai!!!
Cty tớ là cty BOT về thu phí đường bộ, đến năm 2017 hết hạn đầu tư và fải chuyển giao. Giờ cần phải lập một dự án để kéo dài thời hạn thu phí bằng cách xây dựng thêm hạ tầng tiếp nối. Giờ giả định là nguồn vốn để thực hiện dự án này là 300 tỷ và huy động bằng việc phát hành trái phiếu doanh nghiệp, thời hạn 7 năm. trả lãi hàng năm bằng cách dùng lợi nhuận không chia của dự án hiện tại (hay là lợi nhuận của DN hiện tại) để trả lãi. Lúc nàu doanh thu của dự án chưa có, thời điểm phát sinh DT sẽ được tính đúng thời điểm dự án hiện hữu kết thúc. Có chi phí thì sẽ phát sinh thời điểm năm 2015 ví dụ như chi phí bảo dưỡng hạ tầng ... Lúc này, Tổng vốn đầu tư sẽ là 300 tỷ + khoản lãi phải trả trong các năm ---> Đúng không? Dòng tiền của dự án mới này sẽ thế nào, chẳng hạn như chi phí lãi trái phiếu có được tính vào chi phí tính Thuế TNDN ko?...

Trích dẫn:

---

Gửi bởi tvthinh

giúp với : Cho hỏi Vốn luân lưu = Nguồn vốn dài hạn – Tài sản cố định
= Tài sản lưu động - Nợ ngắn hạn, ý nghĩa của nó là gì ? tại sao lại lấy Nguồn vốn dài hạn – Tài sản cố định hay Tài sản lưu động - Nợ ngắn hạn ?????

---

chào bạn tvthinh! mình cũng là thành viên mới, lò dò vào diễn đàn thấy có câu hỏi của bạn mình có thể "cắt nghĩa" từ "Vốn luân lưu" nay còn gọi là "vốn lưu động ròng" như sau : "Vốn lưu động ròng" là lượng vốn thực tế nhàn rỗi mà doanh nghiệp có thể sử dụng vào những mục đích đầu tư ngắn hạn. Sở dĩ nó bằng = Nguồn vốn dài hạn (NVDH) - tài sản cố định (TSCD) là vì : tài sản cố định là những tài sản có thời gian sử dụng lâu dài, thường là >12 tháng. Nguồn vốn dài hạn là nguồn vốn sử dụng vào những mục đích đầu tư dài hạn của doanh nghiệp, do đó chênh lệch giữa (NVDH) và TSCD là một khoản vốn nhà rỗi mà doanh nghiệp có thể sử dụng cho những mục đích đầu tư khác, trong đó có mục đích đầu tư kinh doanh ngắn hạn hay còn gọi là vốn lưu động. Tương tự như thế Vốn lưu động ròng cũng được tính bằng chênh lệch giữa tài sản lưu động và nợ ngắn hạn để xác định xem những khoản nợ ngắn hạn doanh nghiệp có thể chi trả được không và còn có nguồn nhàn rỗi để tiếp tục sử dụng vào đầu tư ngắn hạn không. Đứng trên ngóc độ Ngân hàng việc tính toán Vốn lưu động ròng là rất quan trọng, điều này xác định khả năng trả nợ ngắn hạn của doanh nghiệp có tốt hay không, vốn ngắn hạn có bị sử dụng sai mục đích là đầu tư vào tài sản dài hạn hay không=> đưa ra quyết định có thể đáp ứng nhu cầu vay vốn lưu động của doanh nghiệp hay không. Theo những gì mình biết thì nó như vậy bạn ạ. Chào bạn

Trích dẫn:

---

Gửi bởi lesong_hong

Chuyện "Tại sao không đưa khấu hao vào dòng tiền để tính NPV và IRR"
hôm nay mình mới đọc, chuyện cũ những mình thấy nó không cũ vì xem bài các thành viên viết trên trang này thì thấy vấn đề chưa sáng, vậy mới góp thêm lời để mọi người tham khảo.
Theo tôi thì: Khấu hao là khoản "thu hồi vốn" bỏ ra ban đầu của chủ sở hữu, giả sử bạn vay tiền ngân hàng, thì theo định kỳ, bạn sẽ trả cho ngân hàng 2 khoản: lãi vay và một phần số tiền bạn đã vay, nghĩa là ngân hàng đã "đầu tư" nên được lãi và nhận về khoản "thu hồi vốn". IRR hay NPV là cách tính lãi trên vốn chủ sở hữu bỏ ra nên không thể đưa khoản khấu hao vào là quá đúng rồi. Ngoài ra đưa khấu hao vào chi phí để tính chênh lệch thu chi là quy định có lợi cho chủ sở hữu vì nó làm giảm thuế thu nhập mà chủ sở hữu phải nộp. Từ ý nghĩa của IRR và NPV nêu trên cũng suy ra lãi vay trả cho ngân hàng không thể đưa vào tính vì nó đâu phải lãi từ vốn chủ sở hữu.
Tóm lại: nguyên tắc kinh doanh là chỉ tính lãi từ khoản tiền mình bỏ ra thôi, có tiền cho ngân hàng vay thì chỉ tính lãi thôi chứ.

---

Chào bạn Lesong_hong! Theo tôi dòng chữ đỏ tôi đánh dấu bạn nói chưa đúng lắm. "IRR hay NPV là cách tính lãi trên vốn chủ sở hữu bỏ ra..." NPV và IRR là những chỉ tiêu để đánh giá hiệu quả của một dự án đầu tư nói chung, trong một dự án đầu tư nếu cơ cấu nguồn vốn đầu tư là 100% vốn chủ sở hữu=> câu nói của bạn là đúng! giả sử một dự án bao gồm cả vốn chủ sở hữu và vốn vay ngân hàng thì việc tính NPV và IRR theo như lời bạn viết thì nó chỉ đơn thuần là tính hiệu quả đầu tư của VCSH, không tính hiệu quả vốn vay Ngân hàng sao? Theo tôi việc tính NPV và IRR là để đánh giá hiệu quả tổng thể nguồn vốn đầu tư vào một dự án trong tương lai bao gồm : vốn chủ sở hữu, vốn huy động khác, vốn vay Ngân hàng...

Trích dẫn:

---

Gửi bởi longconong

Theo tôi việc tính NPV và IRR là để đánh giá hiệu quả tổng thể nguồn vốn đầu tư vào một dự án trong tương lai bao gồm : vốn chủ sở hữu, vốn huy động khác, vốn vay Ngân hàng...

---

Tôi cũng đồng tình với ý kiến của bạn. Tôi có 1 vài ý kiến nhỏ thế này:
- THứ nhất là khoản khấu hao: Khấu hao là 1 khoản doanh thu "ảo" bởi vì khoản khấu hao có được sinh ra trực tiếp từ nguồn nào đâu. Và nó cũng là 1 khoản chi phí "ảo" Vì nó có thực chi đâu. Cái khoản khấu hao nó chỉ quy ước để tính toán 1 số chỉ tiêu trong phân tích tài chính DADT ví dụ như: Hoàn vốn tĩnh: nhờ lợi nhuận và khấu hao...Vậy nếu ta tính khấu hao vào dòng thu thì cũng ko đúng và tính vào dòng chi cũng không đúng => Không tính
- Thứ 2 là khoản trả lãi vay ngân hàng hàng năm=> Mình vẫn chưa tìm được câu trả lời sâu sắc. Mong mọi người góp ý

Nhờ các bác cho nhận xét về Chi Phí, Lợi nhuận, Dòng tiền của dự án này, mình thấy không ổn lắm

Vấn đề trên hết sức đơn giản vì mục đích của khấu hao là để tính thuế thu nhập doanh nghiệp phải nộp của dự án (đơn thuần là nghiệp vụ về kế toán) trong khi tính toán tính NPV và IRR lại dựa vào dòng tiền vào dòng tiền ra của dự án. Hiểu nôm na cho dễ hiểu là bản chất của khấu hao đâu phải là dòng tiền ra dự án (đầu tư, chi phí thực phải chi...) hay dòng tiền vào (thu tiền khách hàng, ...) thì tất nhiên không thể đưa vào tính IRR hay NPV được.

Mình lập DADT theo PP Gián tiếp:
Theo phương pháp gián tiếp, dòng tiền sau thuế được tính bằng cách lấy thu nhập ròng sau thuế cộng lại khấu hao, và điều chỉnh tăng (giảm) tài sản và các khoản phải trả đầu kỳ với cuối kỳ. Bên cạnh đó, dòng tiền được lập trên góc độ “chủ đầu tư” chỉ phản ánh phần vốn mà chủ đầu tư thực sự bỏ ra thêm để thực hiện dự án và những gì chủ đầu tư thu được thêm so với khi không có dự án. Do vậy, trên góc độ “chủ đầu tư”, khoản vay là dòng tiền vào và khoản trả nợ vay cùng với lãi là dòng tiền tiền ra; chi phí chìm không được tính vào vốn đầu tư ban đầu của chủ đầu tư.

Bạn cho mình ý kiến thêm

Theo như em đc học trên trường thì chi phí khấu hao hàng năm vẫn đc tính vào chi phí đc trừ ra ( tức là dòng tiền chi ra), ko phân biệt cấu trúc vốn. Nhưng sau khi tính ra đc dòng tiền OEAT( dòng tiền sau thuế ko tính đến chi phí lãi vay ở đây) thì sẽ cộng ngược lại OEAT với chi phí khấu hao. Như vậy ở đây mình cũng sẽ dc lợi từ tấm chắn thuế do chi phí khấu hao mang lại.
Cái e đc học trên trường là nói về các dự án nói chung, còn nếu nói riêng về các dự án xây dựng thì e ko bit có j đặc biệt ko nữa. E học ngành tài chính, bây giờ đang làm ở phòng lập dự toán và phân tích kinh tế dự án, đầu tiên thì cũng đang làm quen với việc phân tích kinh tế thui.nói chung mọi thứ còn lạ lẫm, nhìu thứ e ko hỉu lắm. có j mong các a chị trên diền đàn chỉ bảo để em có thể làm tốt công việc của mình. Em cảm ơn các anh chị nha

Trích dẫn:

---

Gửi bởi heocon_ueh

Theo như em đc học trên trường thì chi phí khấu hao hàng năm vẫn đc tính vào chi phí đc trừ ra ( tức là dòng tiền chi ra), ko phân biệt cấu trúc vốn. Nhưng sau khi tính ra đc dòng tiền OEAT( dòng tiền sau thuế ko tính đến chi phí lãi vay ở đây) thì sẽ cộng ngược lại OEAT với chi phí khấu hao. Như vậy ở đây mình cũng sẽ dc lợi từ tấm chắn thuế do chi phí khấu hao mang lại.
Cái e đc học trên trường là nói về các dự án nói chung, còn nếu nói riêng về các dự án xây dựng thì e ko bit có j đặc biệt ko nữa. E học ngành tài chính, bây giờ đang làm ở phòng lập dự toán và phân tích kinh tế dự án, đầu tiên thì cũng đang làm quen với việc phân tích kinh tế thui.nói chung mọi thứ còn lạ lẫm, nhìu thứ e ko hỉu lắm. có j mong các a chị trên diền đàn chỉ bảo để em có thể làm tốt công việc của mình. Em cảm ơn các anh chị nha

---

Vấn đề bản chất là về bản chất của khấu hao mà thôi, còn các cách tính toán bù trừ khác nhau cũng sẽ cho kết quả giống nhau nếu như tuân thủ đúng các quy định của phương pháp đó.
Bản chất của khấu hao chỉ để trừ ra trong tính thuế thu nhập doanh nghiệp mà thôi chứ bản thân khi đầu tư 1 khoản A tỷ vào công trình, dự án thì bản chất số tiền đó đã được chuyển hóa thành công trình, công cụ dụng cụ.... rồi chứ mất đi đâu được (nói theo nguyên tắc dự án).
Em cứ theo bản chất của vấn đề thì tất cả các phương pháp tính toán cũng chỉ là công cụ để đạt được mục đích thôi

Bác Thế Anh đưa ra chủ đề mấy năm mà ko thấy chốt vấn đề nhỉ?
Em thấy đa phần các bác đều cho rằng không tính chi phí khấu hao và lãi vay vào dòng tiền.
Trước tiên xin hỏi bác tiếp cận dòng tiền theo phương pháp nào? Phương pháp trực tiếp hay gián tiếp hay là phương pháp khác.
Em xin hỏi bác là nếu như bác tiếp cận theo phương pháp gián tiếp để nhìn rõ được lợi của khấu hao thông qua lá chắn thuế thì khấu hao có được tính vào dòng tiền không? Nó không phải là khoản chi thực nhưng bác có thu hồi nó để tái đầu tư không?
Tiếp nữa về lãi vay: Bác tính dòng tiền khi đứng trên quan điểm chủ đầu tư dự án hay chủ nợ?
Xin hỏi bác nếu bác là chủ nợ cho vay dự án bác không lấy tiền lãi vay hay sao? Hay là cho chủ dự án vay với lãi suất 0% thế?

Trích dẫn:

---

Gửi bởi tranhungdao12a3

Bác Thế Anh đưa ra chủ đề mấy năm mà ko thấy chốt vấn đề nhỉ?
Em thấy đa phần các bác đều cho rằng không tính chi phí khấu hao và lãi vay vào dòng tiền.
Trước tiên xin hỏi bác tiếp cận dòng tiền theo phương pháp nào? Phương pháp trực tiếp hay gián tiếp hay là phương pháp khác.
Em xin hỏi bác là nếu như bác tiếp cận theo phương pháp gián tiếp để nhìn rõ được lợi của khấu hao thông qua lá chắn thuế thì khấu hao có được tính vào dòng tiền không? Nó không phải là khoản chi thực nhưng bác có thu hồi nó để tái đầu tư không?
Tiếp nữa về lãi vay: Bác tính dòng tiền khi đứng trên quan điểm chủ đầu tư dự án hay chủ nợ?
Xin hỏi bác nếu bác là chủ nợ cho vay dự án bác không lấy tiền lãi vay hay sao? Hay là cho chủ dự án vay với lãi suất 0% thế?

---

Hôm nọ nhà em hầu chuyện với 1 bác làm PMU, bác ấy bẩu thích NPV và IRR ra bao nhiêu bác ấy cũng cho được. Siêu thật. Chắc bác đó xài tiền đâu đâu nên tính toán cho vui. Kiểu như hôm nay đề về bao nhiêu. Nếu quản lý tiền theo kiểu tiền túi mình thì tư duy và cách tính sẽ khác đi. Hôm vừa rồi xem quyển giáo trình kỹ sư định giá của GXD thấy "lờ" đi vấn đê này??? Các bác cho hỏi tại sao không tính trượt giá vào NPV và IRR nhỉ???

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyentheanh

Tại sao không đưa giá trị khấu hao vào dòng tiền hiệu số thu chi để tính các chỉ tiêu kinh tế NPV và IRR? Vấn đề này khá trừu tượng hồi TA còn đi học thầy đã nói rất kỹ, sau đi làm không nhớ rõ vì sao? Chỉ nhớ mang máng, đến khi vấp vào công việc thực tế, cãi nhau ỏm tỏi với Zap và nghiên cứu kỹ lại mới hiểu sâu được vấn đề. Hóa ra nó lại rất đơn giản. Xin mời mọi người thảo luận cùng TA về vấn đề này.

---

Ngày trước em tính IRR và NPV thì có tính luôn cả khaaushao anh ạ, em không nghĩ là lại không đưa khấu hao vào..

vantham cũng vào đây rồi ak, THìn đây............................................. ..........................

Nhà cháu ví dụ 1 dự án sử dụng tiền túi để xem chi phí nào phải tính đến khi đánh lô NPV và IRR.

1. Vốn đầu tư ban đầu

1.1 Tiền đất, VD chạy dự án để có mảnh đất đó
1.2 Tiên giải phóng mặt bằng
1.3 Tiền thuê tư vấn thiết kế, tư vấn giám sát, thẩm định
1.4 Tiền phá dỡ, dọn dẹp, rà phá bom mìn
1.5 Tiền xây dựng, hoàn thiện, thiết bị, cảnh quan
1.6 Tiền trả cho các thủ tục pháp lý, VD phê duyệt quy hoạch 1/500, giấy phép XD, đấu nối điện nước.... Theo Thông tấn xã vỉa hè thì giấy phép XD cho mỗi tầng là 10k, bao nhiêu tầng nhân lên từng đó. :((:((:((
1.6 Tiền trả các loại thuế, VD VAT, thuế thu nhập doanh nghiệp
1.7 Tiền chạy thử vận hành công trình
1.8 Các khoản tiền khác, VD đi nhậu với ông A bà B, tặng căn hộ cho bà C ông D.

2. Chi phí tài chính

2.1 Tiền thuê đất tính từ khi có đất
2.2 Lãi vay
2.3 Các khoản phải chi trước khi có đất, vd khi mua mảnh đất 100 tỷ thì trong túi để sẵn 1 khoản 10 tỷ.

3. Chi phí vận hành

3.1 Tiền điện nước
3.2 Tiền bồi dưỡng osin lau chùi
3.3 Chi phí bảo vệ, an toàn
3.4 Chi phí cho nhân viên di chuyển từ chỗ cũ đến chỗ mới
3.5 Chi phí vận hành và quản lý

4. Chi phí bảo dưỡng

4.1 Bảo dưỡng kết cấu chính
4.2 Sơn tút mặt ngoài
4.3 Tân trang bên trong
4.4 Bảo dưỡng hệ thống điện cơ, vd điều hòa, thang máy
4.5 Bảo dưỡng hệ thống cấp thoát nước
4.6 Bảo dưỡng sân vườn

5. Chi phí sở hữu công trình

5.1 Chi phí sở hữu, VD thuế bất động sản, bảo hiểm trong quá trình sử dụng, lạm phát, khấu hao công trình. ----> Tiền túi mà.

6. Tiền bán đồng nát

Một số bác đọc đến đây chắc mắng nhà cháu. Quả thật các bác liên hệ bản thân khi đi mua cái xe máy hoặc ô tô các bác có nghĩ đến dùng vài năm bán đi được bao tiền không? Nhà cháu xem các bản tính NPV và IRR khủng đều không có cái này.

6.1 Tiền bàn công trình, đất và thiết bị
6.2 Tiền phá hủy và dọn dẹp
6.3 Thuế và phí chuyển nhượng


1 bảng tính của tụi tư bản giải thích về trượt giá.

Trượt giá
Năm	2	3	4	5	6	7	8
1	.9803922	.9708738	.9615385	.9523810	.9433962	.9345794	.9259259
2	.9611688	.9425959	.9245562	.9070295	.8899964	.8734387	.8573388
3	.9423223	.9151417	.8889964	.8638376	.8396193	.8162979	.7938322
4	.9238454	.8884870	.8548042	.8227025	.7920937	.7628952	.7350299
5	.9057308	.8626088	.8219271	.7835262	.7472582	.7129862	.6805832
6	.8879714	.8374843	.7903145	.7462154	.7049605	.6663422	.6301696
7	.8705602	.8130915	.7599178	.7106813	.6650571	.6227497	.5834904
8	.8534904	.7894092	.7306902	.6768394	.6274124	.5820091	.5402689
9	.8367553	.7664167	.7025867	.6446089	.5918985	.5439337	.5002490
10	.8203483	.7440939	.6755642	.6139133	.5583948	.5083493	.4631935

Hàng ngang ----> tỷ lệ lạm phát, cột dọc ----> số năm. Nhìn vào bảng trên, nếu tỷ lệ lạm phát 5% năm, chi ra 100 tỷ bây giờ thì 6 năm sau chỉ còn 100 tỷ x 0.7642 = 76.42 tỷ.

Tụi nó không lập cho tỷ lệ lạm phát 20% năm của VN nhưng lại lập cho số năm của dự án đến 60 năm. Nhà cháu chỉ copy 10 năm tương ứng với 2 nhiệm kỳ 5 năm. Chưa nhìn thấy dự án nào của VN tính như thế này. :((:((:((Bác nào biết thì bảo nhà cháu.

Cám ơn anh, rất bổ ích:):):):):):):):):):):):):):):):):):):):)