Theo luật sửa đổi và Điều 75 NĐ85 thì Chủ đầu tư duyệt; ở tỉnh mình một số Chủ đầu tư đã thực hiện phê duyệt từ khi còn chưa ban hành NDD85 (theo luật sửa đổi từ 1/8/2009).Trích dẫn:
Gửi bởi thanhcongctyta
Tuy nhiên thực tế hiện nay nếu trình lên Sở Kế hoạch và UBND tỉnh vẫn thẩm định và phê duyệt bình thường .... không trả lại ... lạ ghê :))
Các văn bản mới này trao cho chủ đầu tư rất nhiều quyền, như vậy sẽ rút ngắn được rất nhiều thủ tục và thuận tiện hơn. Tuy nhiên, ở địa phương mình phần lớn các chủ đầu tư chưa dám dùng quyền này vì còn phải chờ hướng dẫn của tỉnh.
Được phê duyệt kết quả lựa chọn nhà thầu là một thay đổi lớn mà nếu ko có vb hướng dẫn thì nhiều chủ đầu tư còn run lắm:D
Ở tỉnh em, ngay sau khi Luật 38 ban hành và có hiệu lực (01/8/2009), chưa ra Nghị định 85, tuy nhiên UBND tỉnh đã ra hướng dẫn ngay. Trong đó cho phép CĐT phê duyệt HSMT, giá gói thầu và kết quả lựa chọn nhà thầu. Rất nhanh chóng, thuận lợi cho các CĐT triển khai thực hiện.Trích dẫn:
Gửi bởi TuvanXDGT246
Về vấn đề bạn thắc mắc:"Hình như khi soạn thảo nghị định các bác ấy hơi chủ quan thì phải!" theo tôi ko phải thế đâu, đừng nghĩ thế oan cho họ mà vấn đề là ở chỗ bạn chưa hiểu thấu đáo quy định về sửa lỗi.Trích dẫn:
Gửi bởi quantukiems
Trong HSDT, nhà thầu phải căn cứ và tính theo tiên lượng mời thầu, nghĩa là khối lượng phải đúng như trong HSMT.
+ Nếu khối lượng sai so với tiên lượng mời thầu thì không sửa lỗi mà hiệu chỉnh sai lệch theo quy định (sau khi sửa lỗi).
+ Nếu khối lượng đúng rồi thì khi sửa lỗi lấy khối lượng nhân với đơn giá ra thành tiền:
--> Nếu thành tiền ghi trong HSDT đúng với kết quả tính toán này thì ko có lỗi.
--> Nếu thành tiền ghi trong HSDT khác với kết quả tính toán này thì lỗi là lỗi tính toán sai thành tiền chứ trong trường hợp này ko được coi thành tiền ghi trong HSDT là đúng để sửa đơn giá.
Điện Biên thì thuận rồiTrích dẫn:
Gửi bởi SyncMaster
Tôi thấy các sở làm việc rất nhanh chóng, ít quan liêu.
Các trang web cũng rất rõ ràng, cập nhật, nhất là sở XD
Bác đọc kỹ phần tích của em chưa? Thế này nhé, trong HSDT có một phép tính không đúng như thế này: Khối lượng (số lượng) x Đơn giá # Thành tiên (*). (= thì không có gì để bàn cãi cả)Trích dẫn:
Gửi bởi dinhdangquang
Em giả thiết Khối lượng (số lượng) = Const = tiên lượng mời thầu, chỉ có thể xảy ra 2 tình huống (tình huống cả đơn giá và thành tiền đều sai thì nếu xảy ra cũng không xác định được, đó là bài toàn NP, không có lời giải trong miền thời gian đa thức).
(1) Nếu đơn giá sai (giả thiết nêu trong nghị định) thì đơn giá = Thành tiền/khối lượng.
(2) Nếu thành tiền sai (khả năng này hoàn toàn có thể xảy rả nhưng nghị định không đề cập tới) thì Thành tiền = khối lượng x đơn giá.
Vấn đề là đứng trước một phép tính sai (*) thì căn cứ vào đâu để Tổ CGĐT xác định theo (1) or (2). Theo 85/2009/NĐ-CP khi có (*), nếu đơn giá sai thì (1), Vấn đề là căn cứ vào đâu để xác định đơn giá đúng hay sai?.
Trích dẫn:
trích quy định của 85/2009/NĐ-CP:
Trường hợp đơn giá sai mà số lượng, khối lượng và thành tiền đúng thì lấy thành tiền làm cơ sở pháp lý để xác định đơn giá
==> Trái Nghị định!Trích dẫn:
Giải thích của bác:
Nếu thành tiền ghi trong HSDT khác với kết quả tính toán này thì lỗi là lỗi tính toán sai thành tiền chứ trong trường hợp này ko được coi thành tiền ghi trong HSDT là đúng để sửa đơn giá
Trong NĐ 85 này có một cái mới nữa không biết các bạn đã đọc tới chưa:
+ Cho phép Chủ Đầu tư phê duyệt kế hoạch đấu thầu công tác chuẩn bị đầu tư (kế hoạch đấu thầu tư vấn) quy định tại Khoản 1 Điều 11 NĐ 85.
+ Cho phép Chủ đầu tư thẩm định HSMT và Kết quả lựa chọn nhà thầu nếu đủ năng lực. Nếu không đủ năng lực thì thuê tư vấn quy định tại Khoản 6 Điều 59 (Luật 38 ko quy định cho ai thẩm định HSMT và kết quả lựa chọn nhà thầu)
Trích dẫn:
Gửi bởi quantukiems
Trích dẫn:
Gửi bởi dinhdangquang
Tôi tham gia tý: vấn đề các bạn đặt ra là làm sao để xác định đơn giá đúng hay sai?Trích dẫn:
Gửi bởi quantukiems
Hiện tượng xảy ra là Khối lượng (x) Đơn giá (không bằng) Thành tiền (ví dụ: 2 x 3 = 8)
Gặp TH này, việc kiểm tra của Tổ chấm thầu là:
a- Kiểm tra Khối lượng (số 2):nếu đúng (KL=2)-> kiểm tra đơn giá và thành tiền (tiếp phần b); nếu sai -> Hiệu chỉnh sai lệch -> sau khi hiệu chỉnh thì lấy đơn giá (làm căn cứ) tức là lấy khối lượng hiệu chỉnh nhân đơn giá ra đúng Thành tiền thì OK, nếu vẫn sai thì tiếp tục kiểm tra đơn giá và thành tiền;
b- Khối lượng đã đúng, nhân đơn giá vẫn chưa = thành tiền: -> "Sửa lỗi số học và các lỗi khác", trong hầu hết các trường hợp là sẽ lấy Đơn giá làm cơ sở cho việc sửa lỗi, tức là dùng đơn giá tính tính lại thành tiền và so sánh giá trị chênh lệch để tính chênh lệch giá dự thầu sau "Sửa lỗi số học và các lỗi khác".
Có một số trường hợp đơn giá sai mà có các cơ sở để xác định kiểm chứng (biểu giá chi tiết so với biểu giá tổng hợp, đơn giá bỏ trống, đơn giá không hiển thị đầy đủ ...) thì lấy giá trị Thành tiền làm cơ sở tính Đơn giá, sau đó dùng đơn giá tính lại để làm cơ sở pháp lý hiệu chỉnh sai lệch, tức là tính toán chênh lệch giá dự thầu sau "Sửa lỗi số học và các lỗi khác".
Trích dẫn:
Gửi bởi huanqlda
Trích dẫn:
Gửi bởi TuvanXDGT246
Trích dẫn:
Gửi bởi SyncMaster
Hoan hô Điện Biên đấy! =D>=D>=D>Trích dẫn:
Gửi bởi caravan
Mình thì mình hiểu các chủ đầu tư, từ trước đến nay toàn kính các bác trên phê duyệt để em làm, em có căn cứ mà còn thanh toán, em đỡ bị "trống lưng". Giờ các bác bắt em tự quyết hết, hơi bị ngại, nhỡ sai 1 cái thì em bán nhà đi mà đền à?:D:D:D Thế nên tốt nhất là cứ "xin ý kiến" các bác, các bác "phê" thì em làm, không thì em "nghiên cứu"...:)):))
Đúng ra là các cấp quản lý mà tỉnh táo thì phê: "Nghiên cứu làm đúng quy định" - Thế là hết ỉ lại! Chủ đầu tư lại vò đầu bứt tai, kiếm tư vấn tin cẩn mà làm! He he trông như sắp đến thời của tư vấn rồi các pác nhể?
Thanks bác, em phát biểu thêm tý nữa!
=> Vấn đề là Làm sao biết Đơn giá đúng hay sai để lấy thành tiền làm cơ sở khi đơn giá sai!Trích dẫn:
Gửi bởi mingtt
==> Mấy cái này nghị định đã quy định cụ thể rồi!Trích dẫn:
Có một số trường hợp đơn giá sai mà có các cơ sở để xác định kiểm chứng (biểu giá chi tiết so với biểu giá tổng hợp (1), đơn giá bỏ trống (2), đơn giá không hiển thị đầy đủ (3)...) thì lấy giá trị Thành tiền làm cơ sở tính Đơn giá, sau đó dùng đơn giá tính lại để làm cơ sở pháp lý hiệu chỉnh sai lệch, tức là tính toán chênh lệch giá dự thầu sau "Sửa lỗi số học và các lỗi khác".
(1):(2):Trích dẫn:
Trường hợp không nhất quán giữa bảng giá tổng hợp và bảng giá chi tiết thì lấy bảng giá chi tiết làm cơ sở pháp lý cho việc sửa lỗi
(3): Cái này em không hiểu lắm, "không hiển thị đầy đủ" là bị mở, nhòe hay la sao bác nhỉ?Trích dẫn:
Cột thành tiền được điền vào mà không có đơn giá tương ứng thì đơn giá được xác định bổ sung bằng cách chia thành tiền cho số lượng
Về vấn đề sửa lỗi của HSDT theo hướng dẫn của NĐ58 tôi cho là hợp lý hơn hướng dẫn của NĐ85 sắp có hiệu lực thi hành ở trường hợp sửa lỗi tính toán khi "không nhất quán giữa đơn giá và thành tiền" nghĩa là khi trong HSDT có ghi rõ cả khối lượng, đơn giá và thành tiền mà nhân khối lượng với đơn giá không ra số thành tiền (ghi ở cột thành tiền) thì lấy đơn giá làm cơ sở pháp lý để sửa lỗi (lỗi thành tiền).Trích dẫn:
Gửi bởi quantukiems
Đối với trường hợp này, đúng như bạn dẫn, NĐ85 có bổ sung thêm: "Trường hợp đơn giá sai mà số lượng, khối lượng và thành tiền đúng thì lấy thành tiền làm cơ sở pháp lý để xác định đơn giá"(???) tôi cho rằng không khả thi vì (cũng đồng tình với bạn) đơn giá dự thầu là đơn giá chào thầu của nhà thầu thì làm sao có cơ sở để xác định được đơn giá ấy là đúng hay sai, mặt khác cơ sở nào để xác định được là thành tiền đúng? Vì thế, tôi cho rằng hướng dẫn này của NĐ85 rất khó vận dụng (hay là mình chưa hiểu được hết nội hàm của vấn đề?).
Tôi nghĩ rằng, chỉ có trường hợp cột đơn giá không ghi, chỉ ghi cột khối lượng và thành tiền thì lấy thành tiền chia cho khối lượng = đơn giá để điền cho nhà thầu vào cột đơn giá (theo hướng dẫn của 58 và 85).
Chúng ta còn cần chờ đợi thêm xem các chuyên gia về lĩnh vực đấu thầu có ý kiến thế nào về vấn đề này. Tôi sẽ gặp các đồng nghiệp ở Vụ quản lý đấu thầu của BỘ KH&ĐT hỏi thêm về vấn đề này, có thông tin gì hay hơn tôi sẽ thông tin cho các bạn.
Cũng ko lấy gì đảm bảo rằng tất cả những quy định trong các BBQPPL của chúng ta đều đúng đắn và hợp lý, chẳng hạn ở TT05/2007/TT-BXD có hướng dẫn công thức xác định CPDP2 (cho yếu tố trượt giá khi DA có thời gian thực hiện > 2năm) không áp dụng được vì sau khi ban hành TT nhiều chuyên gia đã phát hiện ngay sự ko hợp lý của công thức tính toán này!