Hợp đồng trọn gói là trọn gói về đơn giá hay trọn gói về khối lượng

Qua thắc mắc của anh nguyenthequan, tôi xin có ý kiến cùânhnnhh như thế này. Tôi đang là phó BQLDA của một số dự án do chúng tôi làm chủ đầu tư. Trường hợp của anh tương tự như một số nhà thầu của chúng tôi đang thắc mắc như anh. Vậy hiểu hợp đồng trọn gói và Ban QLDA thanh toán và tính khối lượng cho anh như vậy có đúng hay không thì trước hết anh phải xem lại hồ sơ mời thầu của Bên mời thầu, và điều khoản quy định trong hợp đồng. Như cách anh hiểu trọn gói là "lời ăn, lỗ chịu" khi hợp đồng đó trọn gói về khối lượng được xác định chính xác, đơn giá cố định đã được nhà thầu tính đến rủi ro trong hồ sơ dự thầu và tiến độ thực hiện không vượt quá 12 tháng (kèm theo hồ sơ mời thầu và hợp đồng không có điều kiện về giá và khối lượng) thì anh đúng. Nhưng thông thường thì Chủ đầu tư khi lập hồ sơ mời thầu hoặc tư vấn lập HSMT thì luôn đẩy trách nhiệm và rủi ro về phía nhà thầu bằng cách nêu các điều kiện trong quá trình thi công, nghiệm thu và thanh toán đối với nhà thầu, đòi hỏi nhà thầu phải có đủ năng lực để kiểm tra bản vẽ thiết kế và bóc lại khối lượng, đồng thời tính đến trượt giá vật liệu trong quá trình thi công để đảm bảo quyền lợi của mình. Đặc biệt khi thương thảo hợp đồng, nếu nhà thầu không để ý sẽ bị chủ đầu tư đưa vào các điều kiện loại bỏ những khối lượng thừa hoặc không được bổ xung khối lượng thiếu , bởi vì khối lượng trong HSMT chỉ để nhà thầu tham khảo mà thôi. Do đó, nếu HSMT đã nêu, hợp đồng cũng đã quy định thì việc Ban QLDA thực hiện thanh toán cho anh là hoàn toàn đúng luật. Cũng xin nói rõ hơn với anh là không có văn bản nào quy định về việc hợp đồng trọn gói thì không được có điều kiện khác của Chủ đầu tư. Vì vậy các chủ đầu tư sẽ bám vào đó để đẩy bất lợi cho nhà thầu.
Trên đây là ý kiến chủ quan của tôi, mong các đồng nghiệp khác góp ý thêm cho anh nguyenthequan.

Đọc ý kiến của moị người và văn bản trả lời của BXD với Tỉnh Ninh Thuận Thi mình hiểu là: Hợp đồng trọn gói là không thay đổi cả khối lượng và giá trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng.Chỉ thay đổi khối lượng và giá khi có khối lượng ngoài phạm vi hợp đồng đã ký và đương nhiên là được sự đồng ý của CĐT.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi taitung

Qua thắc mắc của anh nguyenthequan, tôi xin có ý kiến cùânhnnhh như thế này. Tôi đang là phó BQLDA của một số dự án do chúng tôi làm chủ đầu tư. Trường hợp của anh tương tự như một số nhà thầu của chúng tôi đang thắc mắc như anh. Vậy hiểu hợp đồng trọn gói và Ban QLDA thanh toán và tính khối lượng cho anh như vậy có đúng hay không thì trước hết anh phải xem lại hồ sơ mời thầu của Bên mời thầu, và điều khoản quy định trong hợp đồng. Như cách anh hiểu trọn gói là "lời ăn, lỗ chịu" khi hợp đồng đó trọn gói về khối lượng được xác định chính xác, đơn giá cố định đã được nhà thầu tính đến rủi ro trong hồ sơ dự thầu và tiến độ thực hiện không vượt quá 12 tháng (kèm theo hồ sơ mời thầu và hợp đồng không có điều kiện về giá và khối lượng) thì anh đúng. Nhưng thông thường thì Chủ đầu tư khi lập hồ sơ mời thầu hoặc tư vấn lập HSMT thì luôn đẩy trách nhiệm và rủi ro về phía nhà thầu bằng cách nêu các điều kiện trong quá trình thi công, nghiệm thu và thanh toán đối với nhà thầu, đòi hỏi nhà thầu phải có đủ năng lực để kiểm tra bản vẽ thiết kế và bóc lại khối lượng, đồng thời tính đến trượt giá vật liệu trong quá trình thi công để đảm bảo quyền lợi của mình. .............
Trên đây là ý kiến chủ quan của tôi, mong các đồng nghiệp khác góp ý thêm cho anh nguyenthequan.

---

Qua kinh nghiệm thẩm tra quyết toán của rất nhiều công trình, em đồng tình với ý kiến trên. Vấn đề là nhà thầu phải xem xét thật rõ, hình thức hợp đồng của mình là gì. Không phải theo kế hoạch đấu thầu họ ghi trọn gói thì là trọn gói như bác nguyenthequan nghĩ, phải xem các điều khoản về thanh toán KL thừa thiếu trong thầu, cái này trong hồ sơ mời thầu sẽ nêu rõ.
Còn nếu trong HSMT mà ko rõ thì phải công văn hỏi chủ đầu tư rồi mới đấu.

Trường hợp mà bác vội quá chưa kịp đọc kỹ HSMT :cool: mà HSMT cũng ko nêu rõ ràng về thừa thiếu thì chiểu theo qui định mới nhất là quyết định 56/2008/QĐ-BTC thì phần thiếu đó bác cũng ko được thanh toán mà vẫn phải làm. (Về QĐ 56 này em thấy cũng rất mâu thuẫn :-? nhưng có lẽ sẽ hỏi ở 1 topic khác zậy)

Trích dẫn:

---

Gửi bởi lestrong

Mình gửi các bạn công văn số 50/BXD – KTXD về thực hiện gói thầu XD theo hình thức HĐ trọn gói.

---

Bác Lestrong có văn bản này mà bản có đóng dấu không, sao tôi tìm trên trang web của Bộ Xây dựng không thấy có văn bản này và hình như số văn bản khoảng ngày 14/04/2008 đã là > số 600 rồi.

Cám ơn bác đã cung cấp thông tin. Tôi đang rất cần văn bản này để làm việc với tư vấn kiểm toán.

Cám ơn bác, một lần nữa.

Các đồng chí ơi giúp mình với?
Minh có một số câu hỏi về Phụ lục gia han hợp đồng mong có đồng chí nào biết thì mách cho tôi biết được ko?
Tôi có một số nội dung sau cần được làm rõ:

Tôi đang làm về gia hạn các hợp đồng xây lắp về công trình điện, tôi muốn gia hạn tiến độ thực hiện hợp đồng thì nên tiến hành thế nào?

1. Hợp đồng của chúng tôi là hợp đồng không điều chỉnh giá, thời gian thực hiện hợp đồng 210 ngày đã hết, trong hợp đồng chúng tôi lại không quy định rõ thời gian gia hạn của mỗi lần gia hạn là bao lâu? và được gia hạn bao nhiêu lần?

2. Có thể gia hạn thời gian thực hiện hợp đồng dài hơn số ngày được duyệt để thực hiện hợp đồng là 210 ngày được ko?

Vậy cho hỏi có điều luật nào? quy định điều này hay ko?

Tôi trân trọng cam ơn./.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi lelai

Các đồng chí ơi giúp mình với?
Minh có một số câu hỏi về Phụ lục gia han hợp đồng mong có đồng chí nào biết thì mách cho tôi biết được ko?
Tôi có một số nội dung sau cần được làm rõ:
Tôi đang làm về gia hạn các hợp đồng xây lắp về công trình điện, tôi muốn gia hạn tiến độ thực hiện hợp đồng thì nên tiến hành thế nào?
1. Hợp đồng của chúng tôi là hợp đồng không điều chỉnh giá, thời gian thực hiện hợp đồng 210 ngày đã hết, trong hợp đồng chúng tôi lại không quy định rõ thời gian gia hạn của mỗi lần gia hạn là bao lâu? và được gia hạn bao nhiêu lần?
2. Có thể gia hạn thời gian thực hiện hợp đồng dài hơn số ngày được duyệt để thực hiện hợp đồng là 210 ngày được ko?
Vậy cho hỏi có điều luật nào? quy định điều này hay ko?
Tôi trân trọng cam ơn./.

---

Thông thường , chúng tôi làm như sau:
Làm văn bản báo cáo chủ đầu tư và cấp có thẩm quyền về lý do chậm tiến độ để xin gia hạn.
Sau khi có văn bản chấp thuận cho phép gia hạn tiến độ của cấp có thẩm quyền , tiến hành lập tiến độ chi tiết trình chủ đầu tư phê duyệt.
Căn cứ tiến độ được phê duyệt, lập phụ lục điều chỉnh tiến độ hợp đồng.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Phương Nam

Đọc ý kiến của moị người và văn bản trả lời của BXD với Tỉnh Ninh Thuận Thi mình hiểu là: Hợp đồng trọn gói là không thay đổi cả khối lượng và giá trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng.Chỉ thay đổi khối lượng và giá khi có khối lượng ngoài phạm vi hợp đồng đã ký và đương nhiên là được sự đồng ý của CĐT.

---

Đồng ý với bạn. Nếu khối lượng thực tế lớn hơn khối lượng trong bản tiên lượng mời thầu thì nhà thầu phải chịu. Còn nếu nhỏ hơn thì nhà thầu được hưởng. Đây gọi là rủi ro của nhà thầu.

Về mặt pháp luật thì mọi tổ chức đều bình đẳng với nhau. Vì vậy một tổ chức (VD chủ đầu tư) không thể lấy lợi nhuận từ sự mất mát của tổ chức khác (VD nhà thầu). Tiếc là VN mình ít sử dụng hình thức trọng tài kinh tế khi xảy ra chấp giữa CĐT/Tư vấn và nhà thầu. Nếu có đưa ra trọng tài kinh tế thì tôi tin là sẽ xử theo hướng này.

Nghị định số 58/2008/NĐ-CP ngày 05 tháng 05 năm 2008 : Điều 48 Hình thức hợp đồng trọn gói : Phần 1 và phần 2. bạn xem sẽ cãi nhau được đấy

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nhaxaydung

Nghị định số 58/2008/NĐ-CP ngày 05 tháng 05 năm 2008 : Điều 48 Hình thức hợp đồng trọn gói : Phần 1 và phần 2. bạn xem sẽ cãi nhau được đấy

---

Lâu rồi mới quay lại diễn đàn, tôi thấy diễn đàn đã lớn mạnh lên rất nhiều cả về hình thức và nội dung cũng như chất lượng. Xem 3 trang của vấn đề này và bài của nhaxaydung tôi cũng thấy thật bức xúc, nhưng quả thực đây đang là sự mâu thuẫn và bức xúc mà các nhà thầu phải chịu trong bao nhiêu năm qua: Mặc dù ký hợp đồng trọn gói, nhưng khi thanh toán vẫn chỉ được thanh toán theo khối lượng thực tế. Mặc dù ký hợp đồng trọn gói khi cơ quan thanh kiểm tra cắt giảm khối lượng thì nhà thầu vẫn phải đưa đầu ra chịu trận. Vì thế cũng rất mong anh em trong diễn đàn nhất là những người đại diện và tham mưu giúp chủ đầu tư cũng nên xem xét đến vấn đề này trước khi ký hợp đồng.
Quay lại vấn đề của anh em tôi có 1 ý kiến riêng:
Áp dụng theo các văn bản pháp luật hiện hành (Luật, nghị định, thông tư...) thì thanh toán cho hợp đồng có giá hợp đồng trọn gói là bất biến, trừ khi trong điều kiện thương thảo hay hợp đồng có thêm điều kiện điều chỉnh khác.
Trường hợp của Topic có 2 trường hợp (tôi lấy ví dụ cụ thể):
* Nhà thầu ký hợp đồng trọn gói 10m3 BT giá 1.000.000 đồng, thực tế khi thi công 9,5m3 theo bản vẽ TKKT được duyệt, khi thanh toán vãn phải thanh toán 1.000.000 đ; 0,5m3 BT nhà thầu đương nhiên hưởng, khi kiểm tra cơ quan có thẩm quyền xuất toán 0,5m3 BT đó thì cá nhân thuộc chủ đầu tư người chịu trách nhiệm tính toán KL trước khi ký HĐTG phải chịu trách nhiệm về phần khối lượng thừa này chứ không phải nhà thầu;
* Khi tính toán chủ đầu tư phát hiện thấy có 0,5m3 BT thừa theo TKKT thì CĐT được phép cắt phần khối lượng thừa này và không cần báo cấp có thẩm quyền và có thể thương thảo với nhà thầu thanh sẽ toán 9,5m3 BT chẳng hạn là 950.000 đ để lập thành giá hợp đồng;Khi thanh toán sẽ thanh toán 950.000đ. Khối lượng thiếu của tiên lượng mời thầu, CĐT và nhà thầu tính toán trước khi ký hợp đồng nếu được cấp có thẩm quyền cho phép thì sẽ được thnah toán, còn chưa được cấp thẩm quyền phê duyệt thì khi thanh toán không thể thanh toán được đó chính là rủi ro của nhà thầu.
Trên đây tôi cụ thể hóa 2 ví dụ để minh họa cho phần 1 và 2 điều 48-NĐ58/20Đ- nghị định về thi hành luật đấu thầu và lựa chọn nhà thầu theo luật xây dựng. Thực ra khi đọc bản dự thảo của Nghị định 58 tôi đã có suy nghĩ: Nghị định này sẽ nói lên rất rõ và cụ thể hình thúc thanh toán cho Hợp đồng ký theo giá: Hợp đồng trọn gói và Nâng cao tính chịu trách nhiệm của Chủ đầu tư và các cá nhân thuộc chủ đầu tư và làm lợi cho nhà thầu rất nhiều, nhưng hỡi ôi: Kể cả khi có những điều rất rõ ràng như thế, nhà thầu (giống hệt Nông dân) vẫn là người chịu thiệt.
To fdsa: Mình hoàn toàn đồng ý với bạn, ko biết khi nào nước ta mới ....

Tôi có ý kiến thế này:Theo điểm a, khoản 1, điều 48 của Nghị định 58/2008 ND-CP thì hợp đồng trọn gói giá hợp đồng không được điều chỉnh trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng trừ trường hợp bất khả kháng có được thỏa thuận trong hợp đồng là trường hợp tình huống xẩy ra nằm ngoài tầm kiểm soát và khả năng không lường trước được không liên quan đến sai phạm và sơ suất của chủ đầu tư và nhà thầu như chiến tranh, lũ lụt, hỏa hoạn, thiên tai v.v.. Tổng số tiền mà chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu cho đến khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng bằng đúng giá trị ghi trong hợp đồng (trường hợp bất khả kháng thì thanh toán theo thỏa thuận trong hợp đồng)
Theo khoản 2, điều 48 của Nghị định 58/2008 ND-CP thì bảng khối lượng theo thiết kế đã được phê duyệt nếu nhà thầu hoặc chủ đầu tư phát hiện bảng khối lượng bóc tách từ thiết kế chưa chính sác. Chủ đầu tư cần báo cáo người có thẩm quyền xem xét quyết định bổ xung bổ xung khối lượng công viẹcddeer đảm bảo phù hợp với thiết kế. Trường hợp cần cắt giảm khối lượng công việc thì chủ đầu tư không cần báo cáo người có thẩm quyền. đối với công việc xây lắp này, sau khi ký kết hợp đồng theo hình thức trọn gói, và nhà thầu đã thi công thực tế hoàn thành đúng theo thiết kế (dù nhiều hơn hay ít hơn khối lượng nêu trong hợp đồng) không ảnh hưởng tới số tiền thanh toán cho nhà thầu
Như vậy theo mình thấy nếu chủ đầu tư không nêu rõ vấn đề về khối lượng trong bản tiên lượng chào thầu thì việc thanh toán cho nhà thầu phải theo đúng giá trị ghi trong hợp đồng sau khi nhà thầu đã hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng
Nhưng trong thực tế hiện nay hầu hết các chủ đầu tư thường nêu trong hồ sơ mời thầu là : Tiên lượng dự thầu phải được hiểu là toàn bộ khối lượng trong hồ sơ thiết kế bản vẽ thi công được duyệt, trong phạm vi công việc của gói thầu Nhà thầu phải nghiên cứu kỹ hồ sơ thiết kế bản vẽ thi công được duyệt đối chiếu với thực tế hiện trường và tiên lượng mời thầu để phát hiện các khối lượng tính chưa chuẩn (tính thừa hoặc thiếu) và điền vào bảng theo mẫu kèm theo. Trong bảng chỉ thể hiện phần chênh lệch so với bảng tiên lượng mời thầu. Nếu không có bảng đề xuất chênh lệch trước trong hồ sơ dự thầu thì sẽ được hiểu rằng trong giá dự thầu đã bao hàm đầy đủ các khối lượng trong hồ sơ thiết kế bản vẽ thi công được duyệt
Như vậy nếu trong hồ sơ dự thầu không có bảng chênh lệch khối lượng theo mẫu HSMT thì những khối lượng thi công thực tế đúng với HS thiết kế lại nhiều hơn khối lượng mòi thầu sẽ không được xem sét thanh toán bổ xung