Bạn hiểu nhầm ý của tôi rồi. Ý tôi nói là trong một hồ sơ mà dùng nhiều nhóm nhân công là sai và người ta sẽ chấm sai số học cho trường hợp này.Trích dẫn:
Gửi bởi Ks.TranNgocHai
Ở ví dụ của tôi minh chức cho nguyên tắc: Trong một hồ sơ dự thầu chỉ dùng một đơn giá cho một nội dung. Nếu mà không theo nguyên tắc này thì đây cần lập bảng nhân công, vật liệu đến chân công trình, giá ca máy làm gì cho nó mật công.
1. Đương nhiên là Nhà thầu không bị loại rồi. Thế mới là đấu thầu các bạn nhỉ.
2. Minh nghĩ, vấn đề đáng thảo luận tiếp ở đây là.
Trong trường hợp trong quá trình thực hiện gói thầu, có tính bù giá:
(a) giá ca máy (tiền lương trong đó mà)
(b) Nhân công các công tác.
Thì việc điều chỉnh (hay chiết tính lại đơn giá) để thanh toán thì tính như thế nào?
Rất mong các bạn chia sẻ kinh nghiệm.
chỉ có đơn giá dự thầu mới là quan trong nhất! giá dự thầu mà lớn hơn dự toán đc duyệt thì có thể bị loại! mình nói có thể bởi nó còn có các trường hợp đặc biệt khác, chẳng hạn tất cả các HSDT đều có giá cao hơn cả thì cần xem lại dự toán mời thầu, rất có thể có vấn đề ở đây. Nói như vậy để chúng ta hiểu rằng việc lập giá dự thầu là việc hoàn toàn nội bộ của nhà thầu, vì họ sẽ có những biện pháp thi công của riêng mình để sao cho giá dự thầu thấp hơn dự toán mời thầu! Chúng ta quản lý HSDT chủ yếu là quản lý về chất lượng của HSDT, trong đó có các mặt về kỹ thuật, về biện pháp và về tài chính. Nếu họ chứng minh đc giải pháp về mặt tài chính của họ là tối ưu thì đương nhiên sẽ đc chấp nhận, còn việc họ làm sao để thực hiện đc giải pháp đó thì đó là những biện pháp của họ.
Bạn làm rõ vấn đề này? Mình thấy lập luận của bạn mâu thuẫn. Dưới thì đồng ý mà trên thì nói sai.Trân trọng!Trích dẫn:
Gửi bởi cuteott
Tôi đồng ý với ý kiến này!Trích dẫn:
Gửi bởi JAYCHOU
Tôi không hiểu lý do gì nhà thầu ghi đơn giá nhân công nhiều nhóm, vùng lại sai. Tôi nghĩ họ làm đúng quy định đấy chứ?
Theo hướng dẫn biểu 9b TT01/2010/TT-BKH về chiết tính đơn giá dự thầu thì:
cột 5 (vật liệu), 6 (nhân công), 7 (máy) là đơn giá do nhà thầu chào, không phải đơn giá do nhà nước quy định.
Ai nói đấy là lỗi số học cần hiệu chỉnh thì có thể giải thích lại được không vì quy định của NGhị định 85:
a) Lỗi số học bao gồm những lỗi do thực hiện các phép tính cộng, trừ, nhân, chia không chính xác:
- Trường hợp không nhất quán giữa đơn giá và thành tiền thì lấy đơn giá làm cơ sở pháp lý cho việc sửa lỗi. Trường hợp đơn giá sai mà số lượng, khối lượng và thành tiền đúng thì lấy thành tiền làm cơ sở pháp lý để xác định đơn giá;
- Trường hợp không nhất quán giữa bảng giá tổng hợp và bảng giá chi tiết thì lấy bảng giá chi tiết làm cơ sở pháp lý cho việc sửa lỗi.
Không có liên quan nào giữa đơn giá chi tiết nhà thầu chào và lỗi số học thì sao lại bảo liên quan đến việc sai lỗi số học, đòi xử lý theo việc sai lỗi 10%???
Cảm ơn Anh naat đã đưa ra 1 câu giải thích đúng về các trường hợp phải hiệu chỉnh, sửa lỗi theo nghị định 85/2009. Em hoàn toàn nhất trí với câu trả lời của Anh=D>.
Em xin lưu ý các Anh, vấn đề mà các Anh đã khẳng định ở dưới rằng nhà thầu áp dụng nhân công vùng 3 cho vùng 2 là hoàn toàn hợp lệ --> vậy thì hiệu chỉnh, sửa lỗi làm gì nhỉ? Đó là lỗi sai hả các Anh? Sao lại phải hiệu chỉnh vùng 3 thành vùng 2 rồi đưa về mặt bằng chung để đánh giá, theo em đó không phải là lỗi để hiểu chỉnh hay sửa lỗi theo quy định. Các Anh cũng biết rằng trong đấu thầu các nhà thầu được quyền chào giá, giảm giá theo phương án của mình, mục đích là để cạnh tranh với các nhà thầu khác một cách công bằng, hợp lệ. Vậy thì càng tốt chứ, còn việc áp nhầm cũng có thể xảy ra nếu mới bước chân vào nghề nhưng theo em không phải là áp nhầm mà đây có thể là 1 phương án giảm giá. Vậy các bác xem xét cho ý kiến tiếp. Thanks
Sở dĩ có "hiệu chỉnh, sửa lỗi" ở đây là từ giả thiết trên của anh nguyenhuuthinh và từ " Nếu nhà thầu làm sai" của tôi phát triển lên chứ không phải để trả lời cho câu hỏi của chủ đề này. Trân trọng!Trích dẫn:
Gửi bởi nguyenhuutrinh
Theo quan điểm của em, thì nếu mục đích của mình là cù nhầy để trúng thầu thì hoàn toàn được, vật liệu nhà tôi trồng được, giá thấp lắm, nhân công là con tôi đẻ ra đấy, tôi chỉ trả cho từng ấy thôi, chả ai bắt bẻ cả. Nhưng không ai làm như thế vì mạo hiểm và rủi ro trong quá trình thanh quyết toán sau này, đặc biệt là thanh toán cho khối lượng phát sinh.Trích dẫn:
Gửi bởi nguyenhuutrinh
Khối lượng phát sinh được thanh toán theo đơn giá chi tiết, em ví dụ có trường hợp vì lý do nào đó khối lượng phát sinh của công tác A nào đấy là rất lớn so với thiết kế, và công tác A này theo định mức của nhà thầu lại hao phí rất rất nhiều nhân công bậc 3/7, mà nhà thầu chào giá nhân công 3/7 lại lấy đơn giá vùng III và chiết tính đơn giá chi tiết cho công tác A này bằng đơn giá nhân công vùng III, trong khi công trình ở vùng II, như vậy là riêng với công tác này nhà thầu đã phải thiệt rồi, phát sinh càng lớn thì càng chết, lúc ấy chả nhẽ yêu cầu chủ đầu tư cho điều chỉnh? Nếu điều chỉnh thì phải điều chỉnh tất cả nhân công 3/7 ở tất cả các công tác phải bằng nhau, mà như thế thì quay lại giai đoạn đấu thầu lại không trúng.
Tóm lại là, giảm giá để trúng thầu thì có nhiều cách, nhưng tốt nhất là cứ lấy nhân công đúng nhóm, đúng bậc, đúng vùng, và vật liệu chính, máy chính thì nên sát với thực tế, vì biết đâu có phát sinh thì ngày trước cười vì thủ thuật mà trúng thầu thì giờ lại phải khóc vì thanh toán khối lượng.
Mong các anh chị góp ý thêm.
Chào bạn!Trích dẫn:
Gửi bởi Huyết Hoa
Mình cũng đồng ý với quan điểm của bạn, giảm giá thầu bằng rất nhiều cách chứ không nên giảm giá bằng cách áp giá nhân công theo kiểu này (dù là một cách nhưng hơi mạo hiểm). Phương án tốt nhất các nhà thầu nên áp nhân công theo đúng vùng quy định, sau đó việc giảm giá theo CP nhân công thì theo mình phải thể xem xét từng công việc cụ thể, phần nhân công nào nhà thầu cảm thấy có thể tiết kiệm được chi phí thì nhà thầu nên giảm để có một phương án chào giá hợp lý nhất cho mình.
Mình xin ví dụ 1 công việc: Công tác gia công và lắp dựng cốt thép sàn D<=10 mm, nhà thầu có thể xem xét giảm chi phí nhân công đi 10-15% chẳng hạn, đó cũng là một bài toán mà nhiều nhà thầu áp dụng hiện nay. Mong các bác tiếp tục thảo luận nhé.