Xem bảng in
Ở đây các công tác lót nền, lót móng thường sử dụng "Lót đá 4x6 VXM mác 50 (75, 100 ..)"Trích dẫn:
Gửi bởi tuongls
Ít người gọi là BT đá 4x6 VXM mác 100, vì nếu dùng công tác này (AF.11111) thì hao phí ca máy có cả phần máy trộn. Và khi thiết kế như thế thì bắt buộc phải đưa cả đá 4x6 vào trong máy trộn thành Vữa thương phẩm rồi đem ra đổ. Trường hợp này ít khi thiết kế và thi công như thế như thế.
Trường hợp đang nói đến ở đây là dùng Lót đá 4x6 (AF.15512), vận dụng công tác bê tông gạch vỡ.
Anh Tấn Linh cho em hỏi, theo như các anh chị ở trên thì đá 4x6 không trộn được bằng máy,vậy mã hiệu AF.11111 dùng cho công tác gì được anh?Trích dẫn:
Gửi bởi Đinh Tấn Linh
Vấn đề thứ 2 là : hiện nay mọi người thường đổi xi măng PC30 sang PC40 , riêng BT lót đá 4x6 M100 không có định mức vữa cho xi măng PC40, như vậy nếu sử dụng PC40 sẽ không đủ lượng xi măng để đảm bảo hay sao anh, và có tài liệu nào nói đến vấn đề này không ạ?Em cảm ơn.
Tôi đồng ý với cách làm của bác tanlocthanh133, tuy nhiên chỉ cần bổ xung thêm khi trộn cấp phối cát, ximăng, nước và nên bổ xung thêm Phụ gia hóa học cho bê tông sau đó sử dụng đúng liều lượng trong máy trộn sẽ trở thành lớp Vữa láng nền tự san phẳng điền đầy là sẽ có kết quả như mong muốn.Trích dẫn:
Gửi bởi tanlocthanh133
Cho hỏi ông anh đi làm giám sát bao lâu rồi?Trích dẫn:
Gửi bởi tuongls
Thế ông anh có thấy chỗ nào trộn bê tông đá 4x6 mà cho vào máy trộn chưa? Chắc làm như ông anh thì chỉ trộn được vài lần là cái máy trộn có đi bán sắt vụn.
Mà nếu có thì ông anh dẫn chứng cho mấy thằng em (thiếu kinh nghiệm) xem thử.
Theo em được biết thì đúng là bê tông lót đá 4x6 chỉ có tác dụng làm sạch mặt và chống mất nước như các pác nói ở trên.
Còn theo em được biết thì chủ đầu tư nước ngoài không cho phép bê tông lót đá 4x6 M100 mà chỉ cho bê tông đá 1x2 mác 100, mà thực tế thì nhà thầu bên em đã từng thay bê tông đá 4x6 M100 bằng đá 1x2 M100( mà là bê tông thương phẩm luôn đấy).
Để em gởi cái hình cho các pác xem.
nói chung các bạn bàn bạc nhiều quá.Như mình thấy như vậy nè theo quy chuẩn thì bê tông 4x6 M100 thì phải trộn hổn hợp đá cát ximang nước,còn trộn bằng hình thức gì thì cái đó tùy thuộc vào đơn vị thi công:D.Còn hình thức rải đá 4x6 lên rồi..................thì nói chung chỉ khỏe cho đơn vị thi công thôi !Nói chung nếu thiết kế và dự toán đã là bê tông đá 4x6 M100 thì xinh các bạn thi công cứ trộn hổn hợp đá cát ximang nước. Còn giá sát xinh cứ làm đúng theo quy chuẩn, thiết kế và dự toán:D:D:D
Pác có bị ăn dao, xà beng lần nào chưa? =))Trích dẫn:
Gửi bởi tuongls
tôi cũng là dân thi công đúng là ko ai bỏ đá 4x 6 vào cối trộn cả ko phải là ko được mà là quá sách vở. thay vì mình trộn chung thì mình trộn vữa trước đúng tỉ lệ rồi mìn rải lên lớp đá 4x 6 sắp sẵn cũng được vậy mình làm mác cao hơn tí, nhão hơn tí là ok. mà cứ cho là trộn đi rồi đổ ra công nhân cào sao nỗi ko lẽ đem xe ủi lam ah. mình chua thấy máy nào bơm bê tông đá 4x6 cả
Tôi thấy mỗi người đều có ý đúng cả. Vấn đề là mình phân tích làm sao cho thấu tình đạt lí để cả nhà thầu hay TVGS đều nhận thấy một điều rằng : Sự có mặt của nhà thầu + TVGS là nhằm mục đích sao cho sản phẩm đạt chất lượng tốt nhất, "gần nhất" với cái đúng - Lý thuyết. Tại sao sinh ra những giả thuyết và sinh ra những hệ số. Giả thuyết để giảm bớt các yếu tố trong tính toán và hệ số là nhằm bù lại những giảm bớt để kết quả tính toán gần đúng nhất với thực tế làm việc. Vì vậy với trường hợp này mình nghĩ như sau:
- Đã gọi là bê tông là phải trộn đều tất cả các thành phần để nó trở thành cấp phối hoàn toàn đúng - Bởi đó là Lý thuyết- "Bê tông là gì?". Tuy nhiên trong điều kiện thi công như thế nào người ta nên dùng phương pháp nào để làm được sản phẩm đó gần bằng lý thuyết và hợp lý nhất thì lại khác.
- Việc Rải đá 4x6 rồi đưa vữa M100 - trộn máy xuống rồi đầm tuy chưa thể đúng với lý thuyết nhưng nó cũng gần đạt được kết quả như lý thuyết bởi có khe và kẽ lớn vữa có thể từ đó mà bao quoanh đá 4x6 tạo thành cấp phối tương đối đặc như trộn. Vì vậy thực tế thi công nhiều khi những TVGS linh động để nhà thầu làm việc này, nhưng không có nghĩa là các nhà thầu vì thế mà hiểu rằng việc làm của mình là " đương nhiên đúng".
- Thực tế thi công nhiều khi nhà thầu khôgn sử dụng đúng hoàn toàn vật liệu đá 4x6 đôi khi nó nhỏ hơn thế. Trường hợp này theo tôi TVGS bắt buộc nhà thầu phải trộn bởi lẽ: khi đá nhỏ mà rải trước sẽ tạo thành nhiều lớp và khe hở giữa các viên đá rất nhỏ, khi đó cán vữa xuống dù có đầm cũng chỉ tạo được mặt phẳng cho đúng nghĩa là lót chứ còn không thể tạo ra " gần đúng nhất " sản phẩm đông đặc để có thể gọi là cấp phối được.
- Nhiều khi nhà thầu thường vin vào việc đá 4x6 rẻ hơn đá nọ đá kia (kích cỡ nhỏ hơn) để thanh minh việc không trộn là vì khó làm chứ chẳng ai muốn làm đắt hơn . Điều này cũng chưa hẳn đúng vì đá nhỏ có thể đắt hơn nhưng nếu làm đá nhỏ mà không trộn thì lượng vữa phải dùng lại không lớn bằng khi dùng đá to. Cân đối lại thì chưa biết cái nào đắt hơn cái nào.
* Tóm lại : Theo mình khi thi công nên linh động giữa lý thuyết và thực tế không nên quá nguyên tắc. Còn đối với việc nhà thầu và TVGS nên quyết định như thế nào thì đó là việc của hai bên. Còn để mà bàn nhau đúng và sai thì như mình nói trên rõ quá rồi. Chúc các bạn có những cách làm tốt nhất cho mình!
Mình lại có ý kiến khác, không cứ bê tông là phải đưa vào máy trộn vì hỗn hợp tạo thành bê tông bao gồm XM:C:Đ và nước theo một tỷ lệ nhất định được trộn đều (đảm bảo hỗn hợp tạo thành một khối rắn chắc). Còn tùy vào yêu cầu và vị trí sử dụng của loại bê tông mà mình dùng phương pháp nào cho đạt hiệu quả cao nhất. Mình được biết trong bê tông khối lớn người ta còn chộn cả đá hộc vào (không hiểu có loại máy nào trộn được bê tông này?) bác nào làm bên thủy điện cho ý kiến để mọi người được rõ.
trước giờ bê tông đá 4x6 m100 không ai trộn cả, nếu khối lượng lớn và giám sát khó thì dùng gàu máy đào mà trộn, còn khối lượng ít thì chịu khó thương lượng với gs.