Bắt người ta phải có chứng chỉ để hành nghề, sau đấy là bán chứng chỉ - Ôi! đất nước tôi
Xem bảng in
Ý kiến của bạn hơi tiêu cực, nhưng thiết nghĩ điều này xuất phát từ yếu tố cung cầu, xuất phát từ thực tế của việc quy định số năm kinh nghiệm để lấy chứng chỉ chưa hợp lý.
Vòng luẩn quẩn: Chưa có chứng chỉ hành nghề chưa được giám sát, mà muốn làm chứng chỉ hành nghề thì yêu cầu phải có 3 năm kinh nghiệm trở lên về giám sát, điều này gây khó khăn cho các kỹ sư mới ra trường. Mà e cũng chưa hiểu các bác lấy chứng chỉ giám sát bằng cách như thế nào với vòng luẩn quẩn trên.(khi ra trường chỉ làm cho công ty phụ trách tư vấn giám sát)
Vài thắc mắc của bản thân mong được chia sẻ
Giám sát viên chưa có chứng chỉ hành nghề thì không được phép ký bất kỳ biên bản nào ngoài phạm vi của công ty bạn đâu nhé (liên quan đến nhà thầu hay chủ đầu tư...). Bạn có thể tham khảo thêm về ký nháy hay ký tắt mà các bác giám sát chính hay yêu cầu giám sát viên phải ký bây giờ không còn hiệu lực.
Cái này phải đọc văn bản hướng dẫn của Nhà nước, Chính phủ xem nó nói thế nào mà áp dụng thôi.
Theo mình thì chỉ cần người đó có mặt ở Công ty đó (> 3 năm) trong lúc Công ty đó đang thực hiện dịch vụ giám sát thi công công trình, còn việc xác nhận người mới vào đó tham gia như thế nào (bằng chứng ?) thì do Công ty đó chịu trách nhiệm.
Nếu những người mới làm mà được ký nháy thì rõ ràng hơn, tuy nhiên pháp luật nó vậy
Nhân chủ đề này và câu hỏi của bạn, mình gửi mọi người đọc bài viết "“Ký tắt” , “ký nháy” văn bản - quy định và thực tiễn
Theo mình về việc “ký nháy”, qua tìm hiểu thì chưa tìm thấy khái niệm hay định nghĩa nào nói về “ký nháy” cả. Có thể hiểu là do người có thẩm quyền ký văn bản bận nhiều công việc nên khó kiểm soát hết được từng tiểu tiết trong văn bản. Người được phân quyền kiểm tra, phụ trách một mảng nào đó đã “ký nháy” vào văn bản, nghĩa là xác nhận đã kiểm tra, người có thẩm quyền chỉ việc ký chính thức.
Như vậy, chữ ký nháy của giám sát viên cũng có thể hiểu tương tự như vậy, chịu trách nhiệm cuối cùng vẫn phải là giám sát trưởng có chứng chỉ Tư vấn giám sát ký (hiểu theo nghĩa Tư vấn giám sát viên chưa có chứng chỉ giám sát), còn nếu giám sát viên có chứng chỉ giám sát thì vẫn ký vô tư được./. :)
Các anh sau khi ra trường (trường Dởm, trường Sịn đều được, miễn là có củ khoai cộp vào xác nhận đã qua cái lớp nào đó và được người đời gắn cho cái mác kỹ sư), cũng chẳng cần ra trường được 3 năm đâu. Cấp được hết.
Chỉ sợ nhất là các anh có chứng chỉ hành nghề rồi mà chẳng hiểu quái gì về nghề.
Còn muốn cấp chứng chỉ hành nghề giám sát cho công trình cấp IV, chỉ yêu cầu các anh đúng 1 câu hỏi: Các anh đã nhìn thấy gói xi măng bao giờ chưa? Nếu bảo là đã nhìn thấy rồi là đủ yêu cầu cấp chứng chỉ rồi đấy.
Đọc lại cả chủ đề 1 lượt, mình xin phát biểu cảm tưởng thế này :D:
1. Chưa có bác nào dẫn chứng bất kỳ văn bản pháp lý nào nêu rõ giám sát phải có chứng chỉ. Văn bản này thực sự là cần thiết. có vậy, Các công ty, tổ chức tư vấn mới không dám làm liều. Vì chưa có chế tài xử phạt Tổ chức tư vấn bố trí người giám sát chưa đủ năng lực. Tất nhiên ai được đi giám sát thì sẽ học qua lớp đào tạo bên giá xây dựng cho yên tâm công tác rồi.
2. Việc phân hạng tổ chức tư vấn hạng 1 và 2 là để sếp hạng tổ chức tư vấn, đánh giá năng lực tổ chức tư vấn. Cái này, khi đấu thầu có thể mượn pho tô, công chứng bạn bè được. Vì cũng chẳng có đơn vị nào đóng dấu đánh giá cho tổ chức tư vấn, mà chúng ta tự hiểu và áp dụng với nhau mà thôi. về khía cạnh này, thì không bằng mấy quan bia vỉa hè xin được chứng chỉ an toàn chất lượng vệ sinh thực phẩm :D.
3. Bác CE114-04, có dẫn chứng về tư vấn giám sát hành nghề độc lập được nêu trong Nghị định 12 (được giám sát công trình cấp IV...) cũng không có nghĩa là đi giám sát phải có chứng chỉ hành nghề.
- Mình cũng từng đi Tư vấn giám sát rồi: từ năm 2005-2008: (luật ra đời rồi) hồi đó ít người biết đến chứng chỉ lắm; mãi sau này 2009 mới thấy lục tục đi làm chứng chỉ hành nghề.
Trường hợp của mình chính là: qua lớp đào tạo, chưa cấp chứng chỉ hành nghề, vẫn ký biên bản ầm ầm (Tất nhiên sẽ không tiết lộ Tư vấn ở công trình nào đâu). Vì yêu cầu chứng chỉ mãi sau này, nên mới có chuyện điều kiện cần để cấp chứng chỉ là đã từng giám sát 03 công trình trước khi luật ra đời. Câu này chứng tỏ luật có quy định phải có chứng chỉ hành nghề nhỉ, có ai dẫn chứng trong luật nói thế không?
4. Nói tóm lại, có bác nào nêu văn bản pháp lý nêu trực tiếp:
- Đi tư vấn phải có chứng chỉ hành nghề. nếu không có mà vẫn đi tư vấn thì xử lý thế nào? có đi tù không? Tổ chức bố trí nhân sự yếu kém thì có làm sao không? Ví như, Cửa hàng thuốc mà không có Dược sỹ đứng tên chịu trách nhiệm, đoàn kiểm tra xộc vào bất trợt, thiếu cái này cái nọ là bị phạt nặng liền. Lĩnh vực xây dựng mình chắc cũng quy định thế chứ nhỉ.
5. Còn đúng là làm chứng chỉ hành nghề thì cũng không quá khó. Chịu khó tìm hiểu thì biết chỗ dễ làm, tốn ít tiền, mất ít thời gian.
6. Nghề Tư vấn giám sát: là một nghề cao quý. Vì được làm cương vị đó, ta như 1 người thầy ở ngoài công trường: Tư vấn và giám sát nghiêm thu mà.
Có điều, Thường trước khi những người làm văn bản quy phạm pháp luật nghĩ ra một thủ tục gì để hoàn thiện cơ sở pháp lý, đúng ra đối tượng áp dụng là được định nghĩa trong từ điển tiếng việt, nhưng có lẽ soạn thảo chỉ do 1 số ít người dự thảo nên cũng thường hay bị yếu tố cá nhân xen vào tác động đến (vừa soạn văn bản vừa nhớ đến ông anh con bác mình sẽ được tăng thêm việc, thêm quyền).
Nhưng không vì thế mà chúng ta bớt tự hào, vì mình là người Việt: Tình cảm mà lý trí; biết thửa hưởng, kế thừa những phẩm chất của các thế hệ cha anh để lại. Là sản phẩm của nền văn minh lúa nước với lịch sử 4000 ngàn năm, không phải ngày một ngày hai mà xây dựng lên được, vẫn quan niệm mọi việc phụ thuộc vào 3 yếu tố là chính: Thiên thời, địa lợi nhân hòa là chính. Chứ không phải mình không biết xây dựng luật đâu nhé, biết đấy, vì nếu không tự xây được, thì bê nguyên luật của mấy đàn em Anh Mỹ sinh sau đẻ muộn về mà sài, lại còn được tiếng đàn anh, biết đứng trên vai kẻ khác :D, chẳng qua là không... thèm thôi.
Hôm nay tự rưng miên man thế, không biết tối làm mấy cốc bia nữa!
Trong một phạm vi khác, ký tắt là một hành vi được luật hóa, quy định tại điều 2, Luật số 41/2005/QH11 “Luật ký kết, gia nhập và thực hiện điều ước quốc tế” năm 2005, trong đó có giải thích từ ngữ:“Ký tắt là hành vi pháp lý do người có thẩm quyền hoặc người được ủy quyền thực hiện để xác nhận văn bản điều ước quốc tế mà Cộng hòa xã hội chủ nghĩa Việt Nam dự định ký là văn bản cuối cùng đã được thỏa thuận với bên ký kết nước ngoài.” Như vậy, ký tắt là việc các vị đại diện của các bên tham gia đàm phán, soạn thảo ký xác nhận văn bản. Trong đó, dự thảo là văn bản đã được thông qua, có giá trị pháp lý rõ ràng và chắc chắn không phải là chữ ký tắt như các cách hiểu thông thường mà một số cơ quan đã quy định và thực hiện như nói ở trên.Về ký nháy, qua tra cứu nhiều tài liệu nhưng chưa tìm thấy khái niệm hay định nghĩa nào nói về ký nháy.Thực tế ở nước ta, có một số văn bản khi phát hành có chữ ký gọi là ký tắt, ký nháy khá to, rõ; lại có chữ ký nằm sau phần “TM.UBND…” hoặc sau, trên chữ ký của “BỘ TRƯỞNG BỘ…” (Thông tư Liên tịch số 06/2011/TTLT ngày 6.6.2011 của Bộ Nội vụ - Bộ Giáo dục và Đào tạo) làm cho người đọc văn bản thấy phản cảm và có suy nghĩ khác nhau về chữ ký chính thức của người có thẩm quyền . Hiện nay, thể thức văn bản quy phạm pháp luật và văn bản hành chính được quy định tại Nghị định 110/2004/NĐ - CP và Nghị định 09/2010/NĐ - CP của Chính phủ không quy định việc ký tắt, ký nháy. Như vậy, việc để các chữ gọi là ký tắt, ký nháy xuất hiện trong văn bản khi phát hành là trái quy định của pháp luật.
Link: http://sotuphapqnam.gov.vn/index.php...-ky-nhay-ky-tt
Theo bạn dẫn ra ở trên thì khá rõ: ký tắt và ký nháy có vẻ là khác nhau. Tuy nhiên mình thấy ký tắt nó là một thủ tục hơn là một hành động thật sự.
Mình chỉ muốn trao đổi ý nghĩ thực tế của hành động này - theo mình nó (ký nháy) mang tính nội bộ hơn:
Ví dụ các trang của các Hợp đồng đều phải có 1 người nào đó ký nháy, người có chức trách không thể xem, kiểm soát hết được và phải tin vào người ký nháy cho mình. Còn trách nhiệm Pháp luật thì vẫn là người ký chính thức - hay còn gọi là "ký to" :)