Được điều chỉnh cho nhà thầu với điều kiện: dự án này thi công ở trên thiên đường và Chúa làm người Quyết định đầu tư.Trích dẫn:
Gửi bởi phuongnam164
Xem bảng in
Được điều chỉnh cho nhà thầu với điều kiện: dự án này thi công ở trên thiên đường và Chúa làm người Quyết định đầu tư.Trích dẫn:
Gửi bởi phuongnam164
Thế khi nhà thầu làm bài thầu giảm thì ko được cho người ta bù ( Vì sai giá nhân công, vật liệu ) còn khi nhà thầu làm bài thầu tăng so với giá phê duyệt thì lại bắt cắt giảm ( sao ko loại ngay từ đầu đi ý ). Đấy là có 1.5 tỷ thui bây giờ mình ví dụ công trình đó chẳng may phê duyệt nhầm là 200 tỷ mà giá trị thực có 100 tỷ nhà thầu làm giá dự thầu là 198 tỷ. Mà nhà thầu làm hồ sơ thanh toán khối lượng lấy được 150 tỷ rùi thế thì đòi kiểu gì. Nếu mà cứ bắt nhà thầu phải cắt đi giá trị đó mà nhà thầu ko cắt thì cứ căn cứ vào hợp đồng mà kiện nhau ra tòa án thì bên nào thắng vì các ông phê duyệt từ đầu mà ( bên nhà thầu làm cũng chỉ căn cứ HĐ mà thi công.)Trích dẫn:
Gửi bởi Quiet Quasimodo
Theo em thì bạn vvt-i nói đúng.
Phải xem cái phần giá dự thầu vượt giá gói thầu ấy là do đâu mà ra, nếu nhà thầu ma khối lượng để sao cho ra con số 99,5 tỷ thì phần khối lượng lớn hơn so với thiết kế sẽ bị cắt. Nhưng nếu nhà thầu tính đúng khối lượng mà áp đơn giá cao hơn (nếu đơn giá cố định) thì không được cắt.
Đơn giá được nhà thầu chào dựa trên biện pháp thi công, đơn giá của một công tác nào đấy lớn hơn đơn giá của nhà nước là chuyện bình thường.
Không biết e hiểu thế này có đúng với ý của bác không: nếu phát hiện thấy có sự tính toán sai đơn giá của tư vấn thì nhà thầu hợp thức hóa đơn giá sai này về các công việc tạm tính không có định mức nhà nước? => Nếu thế này thì kiểm toán cũng sẽ phát hiện ra chứ nhỉ, làm sao giá trị tạm tính cao bao nhiêu cũng được, các bác nhà thầu sẽ phải giải thích đơn giá tạm tính cao bất thường này bằng cách gì?Trích dẫn:
Gửi bởi vvt-i
Công trình này kiểm toán vào, sẽ kiểm tra lại từ dự toán phần lập hồ sơ mời thầu, báo cáo thẩm tra, và hồ sơ dự thầu...
Khối lượng yêu cầu tính đúng và đủ, đơn giá áp dụng đúng các văn bản hướng dẫn của nhà nước vào thời điểm hiện hành, và tất nhiên là công việc tính toán phải tuân thủ chính xác không có lỗi số học.
Báo cáo kiểm toán sẽ ghi giá trị kiểm toán của hợp đồng là 98 tỷ. Trên cơ sở này chủ đầu tư có ý kiến với người quyết định đầu tư hay kho bạc để thu hồi giá trị chênh lệch này. Nhà thầu không bảo vệ được ý kiến nào khác ngoài nguyên tắc làm đúng và thanh toán đủ
Bạn hiểu đúng ý mình rồi.Trích dẫn:
Gửi bởi thangcola113
Tuy nhiên khi kiểm toán vào họ sẽ soi kỹ vào những công tác trong dự toán bị sai số học (chủ topic đề cập). Giả sử nhà thầu báo đúng các công tác này thì kiểm toán phải kiểm tra lại hết dự toán - dự thầu - thanh toán (nếu có) - quyết toán. Khi phát hiện các đơn giá tạm tính cao bất thường như bạn nói thì kiểm toán sẽ yêu cầu nhà thầu giải trình các hạng mục này. Với giá vật liệu từ nhà sản xuất (chưa chiết khấu) và định mức nhân công không có trong định mức nhà nước (nhà thầu có thể lập cao hơn thực tế) thì rất khó để bắt nhà thầu giảm đơn giá các công tác tạm tính này, trừ khi họ chịu hợp tác.
Vậy với tư cách CĐT của chủ topic, ngoài việc thừa nhận sai sót trong công tác lập và quản lý chi phí xây dựng bạn nên nghiên cứu kỹ lại hồ sơ hoàn công xem còn công tác nào có thể thanh toán cho nhà thầu thêm được không, nâng đơn giá các công tác tạm tính trong dự toán cao lên đến mức có thể giải trình được. Sau đó tiến hành thương lượng với nhà thầu để đi đến sự hợp tác hai bên cùng có lợi.
Các nhà thầu hiện nay chắc đa số đều có ý định giữ mối làm ăn lâu dài, tránh làm mất lòng và đặc biệt là kiện tụng pháp lý với CĐT nên tôi nghĩ tình huống này sẽ được giải quyết ổn thỏa.
"Nhân tiện đây xin hỏi bạn anhtoan: dự án trên có thuê Kiểm toán độc lập thực hiện kiểm toán trước khi thẩm tra phê duyệt quyết toán hay không?"
Bên tôi cũng đã thuê một đơn vị kiểm toán độc lập tư vấn, nhưng hiện tại vẫn đang mắc, chưa biết nên xử lý thế nào cho hợp lý. Thực ra tôi chỉ là người tiếp quản quản lý dự án này, nên không biết có việc lộ giá gói thầu hay không?
Phần giá chênh lênh này đơn vị thi công đẩy hết vào đơn giá (tăng giá vật liệu, vận chuyển...), còn KL thì vẫn theo mới thầu.Trích dẫn:
Gửi bởi Huyết Hoa
Giá gói thầu bây giờ có phải là cái gì to tát đâu mà gọi là lộ anh ơi, kế hoạch thầu khi người ta đăng báo đăng luôn cả giá trị gói thầu để các nhà thầu nhẩm tính xem có làm được không hãy tham gia cho khỏi phí công sức mà.Trích dẫn:
Gửi bởi anhtoan
Chỉ có điều anh chưa nói rõ việc phần giá gói thầu bị công nhầm đó nhà thầu xử lý thế nào?
- Họ tăng đều mọi hạng mục trong đơn giá lên để tăng giá dự thầu.
- Các công việc về cơ bản giữ nguyên theo đơn giá nhà nước, chỉ tăng giá 1 vài đầu mục nào đó như bạn vvt-i nói.
- Các công việc theo đơn giá nhà nước nhưng họ tăng thu nhập chịu thuế tính trước, tăng lán trại,...
Trường hợp giá gói thầu tăng do nhầm khối lượng thì rất dễ xử lý nhưng chắc ít xảy ra. Lỗi số học này theo mình đoán kiểu như công tác làm móng tổng cộng 2 tỷ nhưng tới khi tổng hợp giá bị cộng 2 phát nên dư 2 tỷ.
Theo mình thì CĐT đã để lộ gói thầu này rùi. Theo như bạn nói thì nhà thầu chỉ tăng giá vật liệu và vận chuyển thì bạn khó có thể nào cắt đi được tiền của nhà thầu vì nhiều giá vật liệu nhà thầu lập theo đơn giá thị trường ( mà hóa đơn bây giờ mua quá đơn giản ), Còn vận chuyển thì tất cả giá vận chuyển nhà thầu cho vận chuyển bằng thủ công kết hợp với ô tô ( biện pháp mà ) thì đương nhiên đơn giá sẽ phải lên.Trích dẫn:
Gửi bởi anhtoan
Post xong mới thấy bài này của anh, theo em ca này khó.Trích dẫn:
Gửi bởi anhtoan
- Thứ nhất là dự án đi tới giai đoạn quyết toán rồi nên việc phê duyệt lại giá gói thầu là không khả thi vì thầu xong rồi, chọn nhà thầu xong, thi công sắp xong rồi.
- Thứ 2 là khi nhà thầu đã tính đúng và đủ theo khối lượng của gói thầu, không bị sai số học và trúng thầu thì giá họ lập thế nào đều được chấp nhận cả.
Giờ theo ý em chỉ có cách thương lượng với nhà thầu để họ tự nguyện giảm giá 1 số hạng mục cho giá gói thầu của họ dưới hoặc bằng giá gói thầu sau sửa lỗi. Đó coi như là 1 cách khắc phục lỗi của CĐT. Còn nếu họ không đồng ý thì cũng phải chịu, việc xử lý cá nhân hay tổ chức nào trong việc thiệt hại 2 tỷ này theo luật và qui định nội bộ của CĐT.