Xem bảng in
Ở đây không có ý gì đến việc gây khó khăn cho nhà thầu bạn nhé. Mọi cái phải dựa trên các quy tắc các bên cam kết và pháp luật của nhà nước. Xem xét ngoài việc thanh toán là một chuyện, nhưng ngoài ra còn kiến nghị về trách nhiệm của Chủ đầu tư nữa chứ bạn.Trích dẫn:
Gửi bởi dinhdangquang
Tôi cho rằng trách nhiệm của CĐT không có vấn đề gì ở đây cả. Họ đã làm đúng trách nhiệm của họTrích dẫn:
Gửi bởi napro
Bạn xem lại biểu 9A, 9B của TT 01/2010/BKH về lập HSMT: các cột về đơn giá được hướng dẫn là đơn giá do nhà thầu chào, không phải đơn giá do nhà nước quy định.
1. Theo tôi, nếu bạn là kiểm toán muốn kiến nghị về trách nhiệm của chủ đầu tư liên quan đến tình huống đang thảo luận thì cần chỉ rõ những sai phạm của chủ đầu tư chứ nếu cứ nói chung chung thì rất khó thảo luận.Trích dẫn:
Gửi bởi napro
2. Theo tôi, trong tình huống đang thảo luận thì cũng chưa thấy chủ đầu tư sai phạm gì:
+ Dự toán do tư vấn lập, chủ đầu tư phê duyệt thì không liên quan gì đến định mức, đơn giá nhà thầu chào trong HSDT của họ nên việc điều chỉnh dự toán (nếu có) theo các hướng dẫn của nhà nước không ảnh hưởng gì.
+ HSDT của nhà thầu lập theo định mức, đơn giá nội bộ của nhà thầu là không vi phạm pháp luật đấu thầu nên việc chủ đầu tư lựa chọn nhà thầu (nếu làm đúng luật đấu thầu) cũng không có sai sót gì.
3. Có sai sót chăng thì theo tôi cần xem tư vấn lập dự toán khi lập dự toán có tuân thủ các quy định pháp luật về sử dụng định mức, đơn giá hay không? và khi phê duyệt dự toán chủ đầu tư có sai sót gì hay không (trong khâu thẩm định/thẩm tra dự toán trước khi phê duyệt).
Thầy mọi người trao đổi sôi nổi nhưng mong mọi người hướng về nội dung của chủ Topic, chứ nếu luận rộng ra thì sẽ còn nhiều vấn đề cần nói đến lắm. Câu hỏi của chủ Topic là việc nhà thầu chào giá như vậy có đúng không.Trích dẫn:
Gửi bởi napro
Qua nhiều ý kiến thì em xin phép được tóm lại thế này, có gì thiếu các bác bổ sung thêm nhé:
- Việc nhà thầu chào giá như thế nào là quyền của nhà thầu. Như vậy nhà thầu chào giá như vậy là không sai.
- Chủ đầu tư sẽ căn cứ trên Đơn giá chào thầu chi tiết (nếu có) của nhà thầu để tiến hành phân tích phục vụ cho việc đàm phán Hợp đồng với nhà thầu nhằm thuyết phục nhà thầu đưa ra một mức giá hợp lý hơn. Chủ đầu tư không có quyền cắt chi phí trong đơn giá của nhà thầu (nếu không được sự đồng ý của nhà thầu). Mình phân tích ví dụ để làm rõ hơn:
+ Nhà thầu A có giá chào thầu là 100 tỷ, nhưng có 1 đơn giá cho công tác X là 1.000.000đ/1đvt (đơn giá này cao hơn Đơn giá lập theo quy định hiện hành). Nhà thầu B có giá chào thầu là 120tỷ, nhưng có đơn giá cho công tác X là 900.000đ/1đvt (tương đương Đơn giá theo quy định hiện hành). Khi thương thảo giá, nhà thầu A nhất quyết không giảm đơn giá công tác X xuống. Vậy thì theo các bạn thì CĐT có chấp nhận ký HĐồng với nhà thầu A trong đó đơn giá công tác X vẫn là 1.000.000đ/1đvt hay là không? Và nếu không thì sử lý thế nào?
CĐT có quyền yêu cầu nhà thầu giải trình đối với các đơn giá bất thường, bất thường là cao hơn hoặc thấp hơn bất thường so với đơn giá gói thầu CĐT lập. Nếu giải trình chấp nhận được thì giữ nguyên, nếu giải trình không hợp lý thì yêu cầu lấy bằng giá trong dự toán của CĐT, cái này lại có 2 trường hợp:
- Nhà thầu ok -> điều chỉnh lại giá dự thầu của họ
- Nhà thầu không ok -> CĐT cảm thấy giá đó bất lợi cho mình thì loại nhà thầu, mặc dù giá tổng họ thấp nhất. CĐT có quyền và chịu trách nhiệm với qđ của mình.
Còn thế nào là bất thường hay bất lợi thì phải tùy vào trường hợp cụ thể mới nói được.
Theo mình thì trong trường hợp này:Trích dẫn:
Gửi bởi dodungktxd
+ Chủ đầu tư phải yêu cầu làm rõ đơn giá bất thường này của nhà thầu
+ Nếu nhà thầu không giảm giá cho phần này thì phải xét đến các yếu tố bất lợi cho chủ đầu tư nếu có. VD: Rất có thể đơn giá này của nhà thầu sau đó sẽ dẫn đến phát sinh nhiều khối lượng chẳng hạn.
Và như vậy chủ đầu tư phải cân nhắc, tính toán để phù hợp cho 2 bên.
Mình tham gia tý với anh Dũng cho vui, câu hỏi của anh khá thú vị, tuy nhiên mình có quan điểm như sau:Trích dẫn:
Gửi bởi dodungktxd
- Nếu trong cùng 1 gói thầu, có 2 đơn giá khác nhau cho cùng 1 công tác thì nhà thầu nào có đơn giá công tác đó cao hơn phải giải trình với CĐT vì sao cao hơn, nếu giải trình này hợp lý thì CĐT sẽ chấp nhận và điều này mình đã gặp, trong 1 lần dự thầu bên mình có chào giá cát san lấp cao hơn so với giá của cát san lấp của 1 nhà thầu khác, CĐT yêu cầu và bên mình đã giải trình ( do vận chuyển qua 2 , 3 công đoạn) và vẫn được chấp nhận.
- Nếu đứng trên quan điểm của CĐT thì chúng ta phải tinh ý 1 chút , trong các trường hợp "Thanh toán KL thực tế" nhà thầu rất hay dùng chiêu "xoay giá". Nếu căn cứ theo KL mời thầu làm chuẩn, thì CĐT thông thường chỉ quan tâm giá trị cuối cùng là bao nhiêu, tuy nhiên quên để ý các công tác có KL thực tế thi công lớn, sau này KL phát sinh sẽ nhiều, nhà thầu sẽ thường hay để giá công tác này cao, còn đối với các công tác có KL ít biến động so với KL mời thầu, nhà thầu sẽ chủ động down giá xuống.
Theo quan điểm của mình thì bất cứ 1 sự biến thiên về giá cho 1 công tác nào thì cứ làm 1 công văn yêu cầu nhà thầu giải trình, nếu giải trình được cơ sở cho đơn giá đó thì CĐT sẽ chấp nhận.
Đúng ý rùi đó, Vậy để kết luận là cái giá chào của nhà thầu mà chủ Topic đưa ra có hợp lý hay không thì Chủ topic cần phải phân tích xem Chủ đầu tư có bất lợi hay không (chứ với thông tin như vậy thì anh em không kết luận là hợp lý hay không được). Còn chủ topic chỉ hỏi là Đơn giá nhà thầu chào như vậy có sai hay không mà không đưa thêm các yếu tố khác thì câu trả lời là Đơn giá nhà thầu chào như vậy là đúng. Vì như thầy Quang và các bạn đã nói, định mức nhà thầu, giá vật tư cũng là giá của nhà thầu, vậy họ có quyền đưa ra mức giá của họ.Trích dẫn:
Gửi bởi 3077
Tôi đồng tình với quan điểm này, cũng xin bổ sung thêm (cái này pháp luật đấu thầu quy định rõ rồi), giải trình của nhà thầu mà BMT / CĐT thấy không đủ rõ thì xem như sai lệch và tiến hành điều chỉnh sai lệch theo hướng dẫn của pháp luật.Trích dẫn:
Gửi bởi hunter225
Việc chủ đầu tư có ký hợp đồng hay không cũng phải dựa vào kết quả của tư vấn đấu thầu chứ nhỉ? (Mà cái chủ đầu tư quan tâm khi đấu thầu là giá trị cuối cùng và khả năng thực hiện hợp đồng, bảo đảm tiến độ cũng như chất lượng công trình mà nhà thầu cam kết)Trích dẫn:
Gửi bởi dodungktxd
Nếu nhà thầu A cứ không chịu thay đổi đơn giá cao hơn định mức nhà nước , và giả sử hợp đồng vẫn được ký, thì khi quyết toán, kiểm toán cũng sẽ điều chỉnh đơn giá cao bất thường đó trở về đơn giá theo đúng hướng dẫn của nhà nước vào thời điểm đó.
Kết hợp với báo cáo kiểm toán, lúc này chủ đầu tư hoặc kho bạc cũng sẽ thu hồi lại phần giá trị của đơn giá bất thường này bạn nhé.