Nhân công nhóm II, nhóm III

Lang thang thấy có topic này "khá quan trọng" nhưng bị "bỏ quên" trong khi có một số nội dung được nêu ra không thấy có người góp ý e rằng sẽ dẫn đến hiểu nhầm là những nội dung đó là đúng nên mạo muội thêm một số ý kiến để "rộng đường suy luận hơn" cho những ai quan tâm và tìm đến đúng topic này. Cụ thể

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyenhuutrinh

2. ... chẳng hạn:Nhân công cho công tác bê tông, cốp pha, cốt thép (của kè hay tràn xả lũ), vận chuyển vật liệu v.v..---->nhóm I.

---

Tràn xả lũ thuộc "công trình đầu mối" của Thủy lợi thì phải nhóm III chứ; tách theo kiểu cứ "Nhân công cho công tác bê tông, cốp pha, cốt thép" ... là Nhóm I thì e không ổn...

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyenhuutrinh

... Chỉ có nhân công theo máy (như bạn chiết tính nhân công của đào nền đường, san đắp nền chẳng hạn thì mới là nhóm II thôi).

---

Nếu "nhân công theo máy" mà bạn nói là lương thợ điều khiển thì nó nằm trong giá ca máy, đâu có tách riêng để phải quan tâm là nhóm mấy cho mệt
Còn nếu "nhân công theo máy" mà bạn nói là phần chi phí nhân công trong các công tác "...đào nền đường, san đắp nền ..." thì không rõ ý lắm bởi kể cả Nhân công cho công tác bê tông, cốp pha, cốt thép của Đường giao thông (như bê tông bó vỉa, đan rãnh ...) cũng phải tính là nhóm II

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyenhuutrinh

Nhiều khi, tôi hay bị đối tác bắt bẻ về loại nhân công này. Họ bảo Nhân công bê tông, thép nhưng là bê tông thép của công trình thủy lợi thì là nhóm III, mặc dù ND/2004-NĐ-CP đã quy định rõ. :(( (khổ thế chứ).

---

cái "ND/2004-NĐ-CP" mà bạn nêu là văn bản nào, bạn nói cụ thể để "chia sẻ" cái "khổ thế chứ" của bạn là như thế nào? Đành rằng không phải cứ nhân công của mọi công tác của công trình Thủy lợi đều là nhóm III, nhưng nếu bạn tách theo kiểu "Nhân công cho công tác bê tông, cốp pha, cốt thép (của kè hay tràn xả lũ)" là nhóm I thì "bị đối tác" bắt bẻ cũng là có cơ sở ...

Các bác chỉ tách nhân công ra làm hai phần: Một phần đào xây lắp và thi công bằng máy thì để NC nhóm II-còn đào thủ công thì để nhóm I- Vì khi tính chi phí chung ông nhân công đào đắp thủ công được tính lên mấy chục phần trăm cơ

Anh em cho hỏi thế nào là công trình đầu mối (vì đầu mối thủy lợi là nhân công nhóm III) cái này là cái kho khăn nhất. Mong anh em giúp tôi.

Cái này cũng còn tranh cãi nhiều lắm bạn. Nếu bạn muốn hiểu rõ nên tìm các tập tài liệu về tiêu chuẩn ngành thủy lợi thì sẽ hiểu cạn kẽ hơn. Ví dụ như cách phân loại công trình chẳng hạn. Còn đại loại công trình đầu mối thủy lợi như: Trạm bơm, cống lấy nước, cống xả, kênh xả ... Còn tùy thuộc cả vào chủ đầu tư nữa. CĐT mà đỉa quá thì cãi nhau còn lâu

Trích dẫn:

---

Gửi bởi DangNhap2008

Lang thang thấy có topic này "khá quan trọng" nhưng bị "bỏ quên" trong khi có một số nội dung được nêu ra không thấy có người góp ý e rằng sẽ dẫn đến hiểu nhầm là những nội dung đó là đúng nên mạo muội thêm một số ý kiến để "rộng đường suy luận hơn" cho những ai quan tâm và tìm đến đúng topic này.

---

Cảm ơn bạn đã đóng góp ý kiến để anh em không hiểu nhầm.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi DangNhap2008

Tràn xả lũ thuộc "công trình đầu mối" của Thủy lợi thì phải nhóm III chứ; tách theo kiểu cứ "Nhân công cho công tác bê tông, cốp pha, cốt thép" ... là Nhóm I thì e không ổn...

---

Đây là nguyên tắc, đã được quy định. Nhân công cho tất cả các công tác thủ công bắt buộc phải sử dụng nhân công nhóm I. Nhân công cho công tác bê tông (dù là bê tông của đường giao thông hay của thủy lợi cũng phải sử dụng nhân công nhóm I). Không cớ gì mà cùng công tác thi công bê tông, nhưng của công trình dân dụng sử dụng nhóm I mà công trình giao thông lại sử dụng nhóm II và cũng công việc và thao tác tương tự như vậy người công nhân thi công công trình thủy lợi lại được tính lương theo nhóm III. Bạn kiểm tra lại nhé.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi DangNhap2008

Nếu "nhân công theo máy" mà bạn nói là lương thợ điều khiển thì nó nằm trong giá ca máy, đâu có tách riêng để phải quan tâm là nhóm mấy cho mệt
Còn nếu "nhân công theo máy" mà bạn nói là phần chi phí nhân công trong các công tác "...đào nền đường, san đắp nền ..." thì không rõ ý lắm bởi kể cả Nhân công cho công tác bê tông, cốp pha, cốt thép của Đường giao thông (như bê tông bó vỉa, đan rãnh ...) cũng phải tính là nhóm II

---

Đương nhiên là tôi không đề cập tới lương thợ điều khiển máy mà là đề cập tới nhóm nhân công làm các công việc theo máy (ví dụ: nhân công nhân công cắm cơ đào nền đường, kiểm tra độ chính xác của mái taluy v.v...) trong thi công đường giao thông sẽ sử dụng nhân công nhóm II. Đồng thời đề cập thêm với bạn, nhóm nhân công cho công tác bê tông của đường giao thông (như bó vỉa, đan rãnh hay đúc ống cống và các cấu kiện bê tông khác) bắt buộc phải sử dụng nhân công nhóm I.

@DangNhap2008: Do vội vàng và sơ suất không kiểm tra kỹ nội dung bài viết, tôi gõ thiếu số 205. Xin đính chính riêng với bạn, đó là Nghị định 205/2004/NĐ-CP ngày 14/12/2004 của Chính phủ Quy định hệ thống thang lương, bảng lương và chế độ phụ cấp lương trong các công ty nhà nước. Các đồng nghiệp khác thừa hiểu rõ về văn bản này cũng như nội dung của nó. Tôi gửi cho bạn tham khảo thêm về văn bản này nhé. Rất mong bạn thảo luận thêm để các đồng nghiệp khác đỡ nhầm lẫn.

[QUOTE=nguyenhuutrinh;263915]Cảm ơn bạn đã đóng góp ý kiến để anh em không hiểu nhầm.
Đây là nguyên tắc, đã được quy định. Nhân công cho tất cả các công tác thủ công bắt buộc phải sử dụng nhân công nhóm I. Nhân công cho công tác bê tông (dù là bê tông của đường giao thông hay của thủy lợi cũng phải sử dụng nhân công nhóm I). Không cớ gì mà cùng công tác thi công bê tông, nhưng của công trình dân dụng sử dụng nhóm I mà công trình giao thông lại sử dụng nhóm II và cũng công việc và thao tác tương tự như vậy người công nhân thi công công trình thủy lợi lại được tính lương theo nhóm III. Bạn kiểm tra lại nhé.
-Tui xin được góp ý một chút: Theo NDD205/2004-Cp đã chia các bậc, thang bảng lương rồi. Khi xét nhóm cũng đã tách rất rõ ràng rồi pà kon. Công trình giao thông, công trình thủy lợi đầu mối hay công trình thủy điện... đều đã được quy định. Như anh huutrinh nói. Nếu cùng một công tác đổ bê tông ở công trình giao thông hay thủy lợi đầu mối mà thi công bằng thủ công đều quy định nhóm I là không đúng. Nếu xét kỹ ra, cách thức thi công hay biện pháp thi công là hoàn toàn có sự khác biệt nhau vì vậy mà NĐ đã quy định rất rõ ràng. Nhưng ở đây tôi xin nói rõ hơn một chút là chỉ công tác xây lắp được hưởng theo nội dung trên. Còn công tác đào đắp hay liên quan đến công tác đất thì khi thi công bằng thủ công sẽ sử dụng nhân công nhóm I

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyenthong203

Nếu cùng một công tác đổ bê tông ở công trình giao thông hay thủy lợi đầu mối mà thi công bằng thủ công đều quy định nhóm I là không đúng. Nếu xét kỹ ra, cách thức thi công hay biện pháp thi công là hoàn toàn có sự khác biệt nhau vì vậy mà NĐ đã quy định rất rõ ràng. Nhưng ở đây tôi xin nói rõ hơn một chút là chỉ công tác xây lắp được hưởng theo nội dung trên. Còn công tác đào đắp hay liên quan đến công tác đất thì khi thi công bằng thủ công sẽ sử dụng nhân công nhóm I

---

Nghị định quy định rất rõ ràng: Công tác bê tông sử dụng nhân công nhóm I. Ví dụ, lập luận như bạn, cách thức thi công hay biện pháp thi công là hoàn toàn có sự khác biệt nhau, có thể coi là như vậy nên nhân công bê tông cho công trình xây dựng dân dụng và công trình thủy lợi sẽ phải sử dụng nhóm nhân công tương ứng là I và III. Vậy xin hỏi bạn: nhân công cho công tác bê tông ở tầng 70 (nhà cao tầng) sẽ sử dụng nhóm I và nhân công cho đổ bó vỉa, đúc ống cống ở đường giao thông sẽ sử dụng nhóm II hay đổ bê tông mái kè của công trình thủy sẽ sử dụng nhóm III. Vậy hợp lý hay không ạ?

Các đồng nghiệp nghiên cứu kỹ sẽ thấy Nghị định phân chia đặc thù cho mỗi công tác ở mỗi loại hình công trình, nhóm nhân công được phân chia ở cấp cao hơn đòi hỏi kỹ năng cao hơn và có tính đặc thù riêng biệt. Chúng ta không nên quy về một mối.

Năm 2005, tôi (với cương vị ở nhà thầu thi công) đã cùng làm việc với Kiểm toán nhà nước và đơn vị tôi đã bị xuất toán do sử dụng sai nhóm nhân công của một công trình thủy lợi. Sau khi nghiên cứu kỹ, chúng tôi buộc phải chấp nhận và cho lập luận của Kiểm toán Nhà nước là đúng.

Rất mong các đồng nghiệp thảo luận thêm.

Như tôi cũng từng đã từng đề cập việc phân loại công trình còn rất nhiều bất cập và tranh cãi trong các tiêu chuẩn xây dựng và tiêu chuẩn nghành nói riêng. Nếu như bạn huutrinh so sánh rằng việc nhân công bê tông ở tầng 70 hay xây mái kè công trình thủy lợi mà sử dụng hai hệ số khác nhau (nhóm I, III) nếu chỉ nhìn qua thì có vẻ hơi thấy sự khập khiễng nhau. Nhưng nếu xét kỹ ngoài nhóm nhân công thì còn rất nhiều hệ số khác: như hệ số cao tầng chẳng hạn. Vả lại nếu thi công ở độ cao đó ngoài nhân công bạn phải sử dụng nhiều biện pháp thi công khác hôc trợ như các loại máy chẳng hạn, vì vậy theo tôi đã đề cập thì biện pháp và cách thức thi công đã ảnh hưởng đến nhóm trên. Đúng như bạn nói trong nghị định 205 nói nhóm I có công tác bê tông nói chung chung... vì vậy theo tôi đây cùng là mặt hạn chế của văn bản này, Bạn thử để ý sang nhóm II, III có nói đến cả từ " Xây dựng đường giao thông hay xây lắp công trình thủy, công trình giao thông" Nếu như vậy trong công tác xây dựng đường đường bê tông có hạng mục đổ bê tông thì không thuộc việc xây dựng đường giao thông sao? Theo tôi nghĩ sự phân loại đó chỉ có tính chất tương đối,. Kiểm toán cũng vậy có thể họ có lý của họ nhưng nếu chưa có sự rõ ràng thì tại sao chúng ta lại không đấu tranh. Trên đây là ý kiến của tôi, có thể chưa đúng hay thiếu sót, mọi người góp ý nhé

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyenthong203

Theo tôi nghĩ sự phân loại đó chỉ có tính chất tương đối

---

Cảm ơn bạn đã nêu ý kiến. Xét về góc độ từ ngữ thì cũng có thể sẽ có sự hiểu không đúng. Tuy nhiên, việc phân loại để áp dụng không thể có tính tương đối được đâu. Chúng ta cùng phân tích để giải quyết vấn đề một cách triệt để và chuẩn xác nhé.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyenhuutrinh

Cảm ơn bạn đã đóng góp ý kiến để anh em không hiểu nhầm.
Đây là nguyên tắc, đã được quy định. Nhân công cho tất cả các công tác thủ công bắt buộc phải sử dụng nhân công nhóm I. Nhân công cho công tác bê tông (dù là bê tông của đường giao thông hay của thủy lợi cũng phải sử dụng nhân công nhóm I). Không cớ gì mà cùng công tác thi công bê tông, nhưng của công trình dân dụng sử dụng nhóm I mà công trình giao thông lại sử dụng nhóm II và cũng công việc và thao tác tương tự như vậy người công nhân thi công công trình thủy lợi lại được tính lương theo nhóm III. Bạn kiểm tra lại nhé.
Đương nhiên là tôi không đề cập tới lương thợ điều khiển máy mà là đề cập tới nhóm nhân công làm các công việc theo máy (ví dụ: nhân công nhân công cắm cơ đào nền đường, kiểm tra độ chính xác của mái taluy v.v...) trong thi công đường giao thông sẽ sử dụng nhân công nhóm II. Đồng thời đề cập thêm với bạn, nhóm nhân công cho công tác bê tông của đường giao thông (như bó vỉa, đan rãnh hay đúc ống cống và các cấu kiện bê tông khác) bắt buộc phải sử dụng nhân công nhóm I.

@DangNhap2008: Do vội vàng và sơ suất không kiểm tra kỹ nội dung bài viết, tôi gõ thiếu số 205. Xin đính chính riêng với bạn, đó là Nghị định 205/2004/NĐ-CP ngày 14/12/2004 của Chính phủ Quy định hệ thống thang lương, bảng lương và chế độ phụ cấp lương trong các công ty nhà nước. Các đồng nghiệp khác thừa hiểu rõ về văn bản này cũng như nội dung của nó. Tôi gửi cho bạn tham khảo thêm về văn bản này nhé. Rất mong bạn thảo luận thêm để các đồng nghiệp khác đỡ nhầm lẫn.

---

Mình có quan điểm khác. Mình không rõ nguyên tắc nào bắt buộc các công tác thủ công phải sử dụng nhân công nhóm I.
Đọc kỹ lại NĐ 205, thì nhân công nhóm III áp dụng cho:
- XL đường dây điện cao thế
- XL thiết bị TBA
- XL công trình thủy
- XD công trình thủy điện, công trình đầu mối thủy lợi.
........
Như vậy ở đây ta phải hiểu như thế nào: tất cả nhân công xây dựng công trình (XL đường dây, TBA, thủy điện, thủy lợi..) đều áp dụng là nhân công nhóm 3, hay lại phải chia từng công tác như bác nguyenhuutrinh nói (vì mỗi công trình đều có rất nhiều công tác, và nếu chia công tác ra để mà áp dụng thì các công tác khác nhau lại áp dụng nhóm công nhân khác nhau).
Nếu như theo ý kiến của bác nguyenhuutrinh, mỗi công trình đều có các nhóm nhân công khác nhau, và mỗi ông chỉ làm các công tác với nhóm của ông đó, nếu ông nhóm I sang làm nhóm II hoặc nhóm 3 (điều này chắc chắn xảy ra vì nhân công trên công trình có hạn, mỗi ông thường đảm nhiệm nhiều công việc khác nhau) thì phải nhân thêm hệ số phụ cấp (như TT04/2005/TT-BLĐTBXH quy định). Như vậy khi làm dự toán mình có tính toán hết được những công việc như thế? Và nếu mỗi công tác khác nhau áp dụng nhóm công nhân khác nhau, thì công tác nào sử dụng nhân công nhóm III, trong NĐ 205 không nói rõ là công tác nào cả.
Theo mình, trong NĐ 205 không chia nhóm nhân công theo công tác, mà chia theo loại công trình, mỗi công trình thì áp dụng 1 nhóm lương cho toàn công trình (như nhóm III là các công trình đường dây, trạm, đường thủy, thủy điện, đầu mối thủy lợi...)