Kiểm toán để quyết toán công trình

Trích dẫn:

---

Gửi bởi 042168

Cho minh hỏi thêm. Nếu giá trị xây lắp sai thì các chi phí tính theo giá trị xây lắp cũng sai nếu kiểm toán không kiểm tra lại thì có đúng không. Mình nghỉ kiểm toán được hưởng chi phí trên tổng mức đầu tư chính vì vậy kiểm toán phải kiểm lại toàn bộ dự án từ lúc bắt đầu đến lúc kết thúc.
Mình ví dụ trường hợp này bác nghỉ sao. Ví dụ tổng giá trị xây lắp theo BCKTKT được duyệt là 2 tỷ chẵn hạn. KHi đấu thầu giá dự thầu sẽ được lấy từ giá trị BCKTKT được duyệt đúng bằng 2 tỷ. Đơn vị trúng thầu với giá 1,95 tỷ. Nhưng thực tế giá trị xây lắp BCKTKT lập bị sai và chẵn hạn giá trị đúng của BCKTKT chỉ là 1,9 tỷ. Vậy theo giá trị đúng trên thì đơn vị trúng thầu đã rớt thầu. Và giả sử lúc đấu thầu (hoặc chỉ định thầu) có nhà thầu bỏ 1,8 tỷ thì sao. Vậy có phải kết quả đấu thầu (chỉ định thầu) đã sai đúng không.
Theo bác là không kiểm lại giá trị xây lắp thì cho mình hỏi điều đó được qui định ở đâu. Mình thấy theo chuẩn mực 1000 không nói điều đó. Mong được mọi người cho ý kiến.

---

MÌnh đâu nói không kiểm toán giá trị xây lắp đâu, vẫn kiểm toán nhưng là kiểm toán giá trị xây lắp quyết toán. Bạn xem lại các định mức của nhà nước, tất cả đều quy định tỷ lệ các chi phí khác được tính trên giá trị dự toán được phê duyệt chứ không phải tính trên giá trị quyết toán, do đó có thể nói các chi phí đó gần như là cố định trong điều kiện áp đúng tỷ lệ. Trong trường hợp dự án có nhiều gói thầu, nhưng do một nguyên nhân nào đó có một gói thầu không thực hiện thì các chi phí như quản lý dự án, giám sát, kiểm toán, thẩm tra phê duyệt quyết toán ... sẽ được giảm trừ tương ứng với giá trị gói thầu không thực hiện.

Nó hoàn toàn không như bạn nói đâu. Những điều này không có quy định trong chuẩn mực kiểm toán đâu.

Thân!

Mình chẳng hiểu cái bác này hỏi cái gì cả ?

+ "Nếu giá trị xây lắp sai thì các chi phí tính theo giá trị xây lắp cũng sai nếu kiểm toán không kiểm tra lại thì có đúng không" đúng ở đây là đúng cái gì, hỏi về giá trị khối lượng hay hỏi về pháp lý ??? Có khi nào kiểm toán đi làm mà lại không kiểm tra lại giá trị khối lượng đâu !

+ "Ví dụ tổng giá trị xây lắp theo BCKTKT được duyệt là 2 tỷ chẵn hạn. KHi đấu thầu giá dự thầu sẽ được lấy từ giá trị BCKTKT được duyệt đúng bằng 2 tỷ. Đơn vị trúng thầu với giá 1,95 tỷ. Nhưng thực tế giá trị xây lắp BCKTKT lập bị sai ..." . Báo cáo kinh tế kỹ thuật chỉ là cơ sở để tạm xác định sơ bộ khối lượng , nêu được những nội dung sau, khoản 4 điều 35 Luật Xây dựng đã ghi rõ : "4. Nội dung báo cáo kinh tế - kỹ thuật của công trình xây dựng quy định tại khoản 3 Ðiều này bao gồm sự cần thiết đầu tư, mục tiêu xây dựng công trình; địa điểm xây dựng; quy mô, công suất; cấp công trình; nguồn kinh phí xây dựng công trình; thời hạn xây dựng; hiệu quả công trình; phòng, chống cháy, nổ; bản vẽ thiết kế thi công và dự toán công trình." Đã là sơ bộ khối lượng thì làm gì có đúng sai ở đây.

Giả sử như ở nhà bác, bác cần mua 1 cái xe máy chẳng hạn, chắc chắn bác sẽ sơ bộ xác định (Dự tính) chi phí khi mua chiếc xe sẽ là A tr (tính cả BH, thuế trước bạ, tiền biển số, ...) đây chính là bước lập BCKTKT, tôi lấy ví dụ 1 con số là 30tr chẳng hạn. Khi ra hàng mua, theo thị trường giá có tăng có giảm, Sau khi bác đã đi mua về để đi được, toàn bộ chi phí chỉ là 28 tr thôi, ( Hoặc là do giá thị trường tăng, chi phí đội lên thành 32 tr chẳng hạn) không lẽ khi đó bác nói rằng BCKTKT bị sai ah ???
Cái dự tính và cái thực tế có mấy khi khớp nhau đâu, chính vì thế nên trong các giá trị nêu ở BCKTKT bao giờ cũng có Dự phòng phí !

Hiện nay ở công ty tôi có một số công trình đi kiểm toán gặp trường hợp sau: Đơn vị kiểm toán kiểm tra hồ sơ quản lý chất lượng của nhà thầu. Họ thống báo hồ sơ quản lý chất lượng không đầy đủ => một số đầu việc do không có chứng chỉ chứng minh nguồn gốc vật liệu nên cắt phần khối lượng đấy, việc này là đúng hay sai. Theo quan điểm của tôi cái này không nằm trong phạm vi kiểm toán. Xin các cao thủ cho ý kiến thêm.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi 042168

Cho minh hỏi thêm. Nếu giá trị xây lắp sai thì các chi phí tính theo giá trị xây lắp cũng sai nếu kiểm toán không kiểm tra lại thì có đúng không. Mình nghỉ kiểm toán được hưởng chi phí trên tổng mức đầu tư chính vì vậy kiểm toán phải kiểm lại toàn bộ dự án từ lúc bắt đầu đến lúc kết thúc.
Mình ví dụ trường hợp này bác nghỉ sao. Ví dụ tổng giá trị xây lắp theo BCKTKT được duyệt là 2 tỷ chẵn hạn. KHi đấu thầu giá dự thầu sẽ được lấy từ giá trị BCKTKT được duyệt đúng bằng 2 tỷ. Đơn vị trúng thầu với giá 1,95 tỷ. Nhưng thực tế giá trị xây lắp BCKTKT lập bị sai và chẵn hạn giá trị đúng của BCKTKT chỉ là 1,9 tỷ. Vậy theo giá trị đúng trên thì đơn vị trúng thầu đã rớt thầu. Và giả sử lúc đấu thầu (hoặc chỉ định thầu) có nhà thầu bỏ 1,8 tỷ thì sao. Vậy có phải kết quả đấu thầu (chỉ định thầu) đã sai đúng không.
Theo bác là không kiểm lại giá trị xây lắp thì cho mình hỏi điều đó được qui định ở đâu. Mình thấy theo chuẩn mực 1000 không nói điều đó. Mong được mọi người cho ý kiến.

---

Mình có chút ý kiến như sau:
Một số Chi phí tư vấn đầu tư, chi phí khác được tính theo tỷ lệ % trên:
+ Chi phí xây dựng và thiết bị trước thuế trong tổng mức đầu tư (chi phí lập dự án đầu tư)
+ Chi phí xây dựng trước thuế trong dự toán công trình, dự toán gói thầu (Chi phí thiết kế.....)
+ Chi phí xây dựng thực tế (Chi phí giám sát)
+ Tổng mức đầu tư (Chi phí kiểm toán, thẩm tra phê duyệt quyết toán)
+ Chi phí quản lý dự án thì tùy vào trường hợp là BQL chuyên nghiệp, hay là thành lập ban quản lý.

Nếu giá trị xây lắp thực tế tính lại thì chi phí giám sát cũng tính lại.
TT19/2011/TT-BTC ngày 14-2-2011 Thẩm tra đối với hợp đồng theo hình thức "Giá hợp đồng theo tỷ lệ phần trăm (%)":
Giá hợp đồng theo tỷ lệ phần trăm (%) được tính theo tỷ lệ (%) giá trị của công trình hoặc giá trị khối lượng công việc. Khi bên nhận thầu đã hoàn thành tất cả các nghĩa vụ ghi trong hợp đồng thì giá trị quyết toán của hợp đồng theo tỷ lệ (%) được xác định trên cơ sở tỷ lệ (%) do hai bên thoả thuận trong hợp đồng nhân (x) với giá trị công trình hoặc giá trị khối lượng công việc tương ứng do hai bên quy định trong hợp đồng.
Ngoài ra kiểm toán còn kiểm tra lại hệ số đơn vị áp dụng có đúng hay không.

Mình xin có ý kiến câu hỏi thứ 2 của bạn
Trước khi ra quyết định đầu tư thì bản vẽ đã được thẩm tra. nếu giá trị xây lắp có sai thì sẽ đc phát hiện ra ở bước này (nếu đơn vị thẩm tra có trách nhiệm). Sau khi đã có quyết định phê duyệt dự toán, phê duyệt kế hoạch đấu thầu và phê duyệt giá gói thầu...V..V. thì tiến hành bước tiếp theo

- hợp đồng trọn gói "Đối với công việc xây lắp, trong quá trình thương thảo, hoàn thiện hợp đồng, các bên liên quan cần rà soát lại bảng khối lượng công việc theo thiết kế được duyệt, nếu nhà thầu (bao gồm cả nhà thầu được chỉ định thầu) hoặc bên mời thầu phát hiện bảng khối lượng công việc bóc tách từ thiết kế chưa chính xác, bên mời thầu báo cáo chủ đầu tư xem xét, quyết định việc bổ sung khối lượng công việc để bảo đảm phù hợp với thiết kế. Đối với công việc xây lắp này, sau khi hợp đồng theo hình thức trọn gói được ký kết, khối lượng công việc thực tế nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành theo thiết kế (nhiều hơn hay ít hơn khối lượng công việc nêu trong hợp đồng) không ảnh hưởng tới số tiền thanh toán cho nhà thầu) (ĐIỀU 48 ND 85)

- "". Vậy theo giá trị đúng trên thì đơn vị trúng thầu đã rớt thầu. Và giả sử lúc đấu thầu (hoặc chỉ định thầu) có nhà thầu bỏ 1,8 tỷ thì sao"" nếu như có trường hợp như bạn nêu. lúc này Tổ đấu thầu đã phải xem xét về giá dự thầu thấp nhất, và các vấn đề khác để lựa chọn nhà thầu 1 cách hợp lệ rồi.
thân chào!!!!!!!
Đình Dũng GSAUDIT

Trích dẫn:

---

Gửi bởi AnhtuanKTcb

Hiện nay ở công ty tôi có một số công trình đi kiểm toán gặp trường hợp sau: Đơn vị kiểm toán kiểm tra hồ sơ quản lý chất lượng của nhà thầu. Họ thống báo hồ sơ quản lý chất lượng không đầy đủ => một số đầu việc do không có chứng chỉ chứng minh nguồn gốc vật liệu nên cắt phần khối lượng đấy, việc này là đúng hay sai. Theo quan điểm của tôi cái này không nằm trong phạm vi kiểm toán. Xin các cao thủ cho ý kiến thêm.

---

Xin được hỏi một số đầu việc như bác nói có trong dự toán công trình đã được phê duyệt hay không ?, hoặc có trong các biên bản phát sinh khối lượng, hoặc các biên bản phê duyệt giữa Chủ đầu tư và các nhà thầu hay không ?
Nếu có thì Kiểm toán không có quyền cắt các phần khối lượng ấy chỉ vì thiếu hồ sơ quản lý chất lượng của Cty bác được, Kiểm toán độc lập chỉ có quyền tối đa đến mức ghi ý kiến mà thôi. ( Nhưng với khối lượng công việc này, Kiểm toán có quyền đưa về giá vật liệu thấp nhất trong mặt bằng giá. VD: Bác lắp dựng cái điều hoà Daikin 20tr nhưng chưa có (không có) CO, CQ, trong dự toán công trình có đầu mục công việc này, lắp dựng điều hoà chẳng hạn. Kiểm toán hoàn toàn có thể áp giá của điều hoà Funiki 5tr cho công việc của bác, cho đến khi bác đưa ra được CO, CQ hoặc Kiểm toán chịu đến tận hiện trường để khẳng định cái điều hoà bác lắp dựng là đúng như Hồ sơ đã nêu).
Nếu các đầu việc không có trong các biên bản cũng như trong dự toán, khi đó, kiểm toán độc lập mới được quyền cắt bỏ phần khối lượng đó của bác.

Thật ra thì việc kiểm tra hồ sơ chất lượng, trách nhiệm chính: là của bên kiểm định chứng nhận sự phù hợp chất lượng công trình xây dựng, chứ đâu có phải việc của kiểm toán.

[QUOTE=Tranngochai1979;261837]Xin được hỏi một số đầu việc như bác nói có trong dự toán công trình đã được phê duyệt hay không ?, hoặc có trong các biên bản phát sinh khối lượng, hoặc các biên bản phê duyệt giữa Chủ đầu tư và các nhà thầu hay không ?
Nếu có thì Kiểm toán không có quyền cắt các phần khối lượng ấy của Cty bác được, Kiểm toán độc lập chỉ có quyền tối đa đến mức ghi ý kiến mà thôi.
Nếu các đầu việc không có trong các biên bản cũng như trong dự toán, khi đó, kiểm toán độc lập mới được quyền cắt bỏ phần khối lượng đó của bác.

Thật ra thì việc kiểm tra hồ sơ chất lượng, trách nhiệm chính là của bên kiểm định chứng nhận sự phù hợp chất lượng công trình xây dựng, chứ đâu có phải việc của kiểm toán.[/QUOTE]
Mặc dù là của bên kiểm định chứng nhận sự phù hợp công trình xây dựng nhưng kiểm toán là gì và quyền và nghĩ vụ của kiểm toán nữa chứ (tùy theo yêu cầu của CDT mà làm). Có chút tài liệu đọc được giờ gửi mấy bạn nè, rồi có ý kiến gì mình cùng giải quyết chứ đừng khẳng định đúng sai khi chưa biết rõ mọi việc! :)) làm tội mấy bác Kiểm toán
thanh_nhoc

Đồng ý việc kiểm tra hồ sơ chất lượng là của đơn vị chứng nhận sự phù hợp nhưng các bác phải hiểu chức năng, nhiệm vụ của đơn vị kiểm toán. Kiểm toán sẽ kiểm tra hồ sơ từ đầu đến cuối công trình, họ sẽ làm theo đúng yêu cầu quy định của pháp luật. Những công việc gì mà không có hồ sơ là họ cứ cắt thôi, còn mình mà có đầy đủ hồ sơ thì sợ gì. Ngoài ra họ còn tư vấn thêm mình thiếu gì phải làm gì để hợp pháp, vì vậy phải thuê kiểm toán độc lập để làm việc đó.

[QUOTE=thanh_nhoc;261843]

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Tranngochai1979

Xin được hỏi một số đầu việc như bác nói có trong dự toán công trình đã được phê duyệt hay không ?, hoặc có trong các biên bản phát sinh khối lượng, hoặc các biên bản phê duyệt giữa Chủ đầu tư và các nhà thầu hay không ?
Nếu có thì Kiểm toán không có quyền cắt các phần khối lượng ấy của Cty bác được, Kiểm toán độc lập chỉ có quyền tối đa đến mức ghi ý kiến mà thôi.
Nếu các đầu việc không có trong các biên bản cũng như trong dự toán, khi đó, kiểm toán độc lập mới được quyền cắt bỏ phần khối lượng đó của bác.

Thật ra thì việc kiểm tra hồ sơ chất lượng, trách nhiệm chính là của bên kiểm định chứng nhận sự phù hợp chất lượng công trình xây dựng, chứ đâu có phải việc của kiểm toán.[/QUOTE]
Mặc dù là của bên kiểm định chứng nhận sự phù hợp công trình xây dựng nhưng kiểm toán là gì và quyền và nghĩ vụ của kiểm toán nữa chứ (tùy theo yêu cầu của CDT mà làm). Có chút tài liệu đọc được giờ gửi mấy bạn nè, rồi có ý kiến gì mình cùng giải quyết chứ đừng khẳng định đúng sai khi chưa biết rõ mọi việc! :)) làm tội mấy bác Kiểm toán
thanh_nhoc

---

Bác hiểu nhầm ý của tôi rồi, cái câu mà bác bôi đậm ý, ý của tôi công việc của các cơ quan chức năng hay bị chồng chéo nhau. Chứ tôi không có ý phê phán Kiểm toán lấn sân.
Và tôi cũng không hề khẳng định đúng sai trong vấn đề này.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi tranhaiduongvc11

Đồng ý việc kiểm tra hồ sơ chất lượng là của đơn vị chứng nhận sự phù hợp nhưng các bác phải hiểu chức năng, nhiệm vụ của đơn vị kiểm toán. Kiểm toán sẽ kiểm tra hồ sơ từ đầu đến cuối công trình, họ sẽ làm theo đúng yêu cầu quy định của pháp luật. Những công việc gì mà không có hồ sơ là họ cứ cắt thôi, còn mình mà có đầy đủ hồ sơ thì sợ gì. Ngoài ra họ còn tư vấn thêm mình thiếu gì phải làm gì để hợp pháp, vì vậy phải thuê kiểm toán độc lập để làm việc đó.

---

Mình cũng hơi mơ hồ về vấn đề này, bác có thể cho tôi biết chức năng nhiệm vụ của đơn vị kiểm toán độc lập được không?
Thứ 2 là câu tra lời trên của tôi chỉ dành cho ý hỏi của bạn AnhtuanKTcb khi bạn ý hỏi thiếu Hồ sơ chất lượng mà bị trừ khối lượng (Trong khi chưa nói rõ đầu mục công việc phải làm có công việc đó hay không). Câu trả lời này không thể là câu trả lời chung cho tất cả các vấn đề khác được.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Tranngochai1979

Mình cũng hơi mơ hồ về vấn đề này, bác có thể cho tôi biết chức năng nhiệm vụ của đơn vị kiểm toán độc lập được không?
Thứ 2 là câu tra lời trên của tôi chỉ dành cho ý hỏi của bạn AnhtuanKTcb khi bạn ý hỏi thiếu Hồ sơ chất lượng mà bị trừ khối lượng (Trong khi chưa nói rõ đầu mục công việc phải làm có công việc đó hay không). Câu trả lời này không thể là câu trả lời chung cho tất cả các vấn đề khác được.

---

Mời bạn theo đường link này nha.. có nói đầy đủ về chức năng, nhiệm vụ của kiểm toán đầy đủ nè..
http://www.danketoan.com/forum/he-thong-kiem-soat-noi-bo/vai-tro-va-trach-nhiem-cua-mot-kiem-toan-vien-la-gi.100422.html
chúc bạn tìm được điều mình muốn!