Theo mình thì hồ sơ này hoàn toàn hợp lệ. Việc áp giá nhân công thấp hơn hoàn toàn là do biện pháp của nhà thầu thôi. Họ có thể thuê được nhân công với giá rẻ hơn. Vấn đề là không làm ảnh hưởng đến chất lượng công trình là ok.
Theo mình thì hồ sơ này hoàn toàn hợp lệ. Việc áp giá nhân công thấp hơn hoàn toàn là do biện pháp của nhà thầu thôi. Họ có thể thuê được nhân công với giá rẻ hơn. Vấn đề là không làm ảnh hưởng đến chất lượng công trình là ok.
Ý của mình ví dụ thế này cho dễ hiểu:Trích dẫn:
Gửi bởi 3077
* Công trình làm ở vùng 2, tại thời điểm đấu thầu (lương TT vùng 2 đang là 150k chẳng hạn), nhưng nhà thầu chào giá vùng 3 (lương TT 100K chẳng hạn), lý do nhà thầu sẽ tự bù 150k-100k = 50k.
Sau này khi thi công, nhà nước tăng lương tối thiểu vùng 2 là 300k, vùng 3 là 250k. Nếu hợp đồng trọn gói thì không điều chỉnh, nếu hợp đồng không phải trọn gói và quy định cho phép điều chỉnh thì cách tính bù chênh lệch sẽ là:
Giá hợp đồng sau điều chỉnh = giá trúng thầu + giá trị chênh lệch.
Trong đó giá trị chênh lệch = mức lương tại thời điểm điều chỉnh (mức lương vùng 2, 300k) - mức lương tại thời điểm đấu thầu (mức lương vùng 2, 150k) = 300k-150k=150k.
--> Giá trị sau điều chỉnh = 100k + 150k = 250k.
* Nhưng thực tế mình đã thấy nhiều trường hợp đấu thầu sảy ra tình huống trên, và khi điều chỉnh hợp đồng thì chủ đầu tư lại điều chỉnh như thế này:
Giá hợp đồng sau điều chỉnh = giá trúng thầu + giá trị chênh lệch.
Trong đó giá trị chênh lệch = mức lương tại thời điểm điều chỉnh (lương vùng 2, 300k) - mức lương trong HSDT (lương vùng 3, 100k) = 300k-100k=200k.
--> Giá trị sau điều chỉnh = 100k + 200k = 300k.
Anh cho em hỏi với:Trích dẫn:
Gửi bởi ducminhpham
1. Tại sao vẫn cùng một biện pháp thi công cho công tác ấy mà phần khối lượng phát sinh đơn giá lại cao hơn phần khối lượng trên bản vẽ thiết kế? (Tạm thời giả sử là tại thời điểm phát sinh KL giá VL trên thị trường và NC không có gì thay đổi)
2. Ví dụ công tác A, đơn giá cũ (khi chưa có KL phát sinh) được chiết tính với đơn giá nhân công 3/7 là 100k (em ví dụ thế), đơn giá chiết tính cho phần phát sinh thì đơn giá nhân công 3/7 lại 150k (ví dụ thế). Vậy tại sao cùng một công tác, nhân công cùng nhóm cùng bậc lại khác nhau? Tại sao các công tác khác B, C, D... nhân công 3/7 vẫn là 100k?
Đó là quyền của cấp quyết định đầu chứ không phải là bắt buộc nhé. Bạn đọc trong TT08/2010 điều 5 sẽ thấy: Khi có biến động giá nguyên vật liệu, thuế, nhân công.... mà được phép của cấp quyết định đầu tư và có thỏa thuận trong hợp đồng.Trích dẫn:
Gửi bởi Huongly1111
Trong trường hợp này nếu đã có văn bản làm rõ nhà thầu cam kết bù lương làm ok thì khi thay đổi mức lương, cấp QĐ đầu tư hoàn toàn có quyền phê duyệt điều chỉnh theo mức lương thực tế họ lập. Khi đó vd bạn không đúng, nhà thầu điều chỉnh phải là lấy mức lương vùng 3 mới trừ đi mức lương vùng 3 cũ họ lập: 250-100 = 150k chứ không phải lấy vùng 2 mới trừ vùng 2 cũ (300-150) như bạn tính. Mặc dù kết quả giống nhau nhưng nguyên lý khác nhau, tại sao họ lập nhân công cũ vùng 3 mà lúc điều chỉnh bạn lại lấy lương vùng 2 (theo qui định NN) để điều chỉnh? Cái này chỉ phù hợp khi lập dự toán gói thầu, tổng dự toán.
Còn trường hợp sau (lấy lương mới vùng 2 trừ lương nhà thầu lập - lương cũ vùng 3) cũng được nếu cấp quyết định đầu tư cảm thấy lấy lương vùng 3 mới để điều chỉnh thì không đảm bảo chất lượng gói thầu, không đảm bảo tiến độ. Điều chỉnh lên lương vùng 2 tăng tiền (nhưng k vượt tổng mức) mà đảm bảo hiệu quả dự án thì họ vẫn có quyền QĐ (trừ trường hợp trong hợp đồng ghi rõ là nếu nhà nước thay đổi chính sách lương thì điều chỉnh căn cứ trên mức lương nhà thầu lập - ở đây là vùng 3).
Nếu mình tư vấn cho CĐT trường hợp này thì hợp đồng mình sẽ cài câu trên, đảm bảo lợi ích của chủ đầu tư :).
Mình tham gia tí nhé, Theo mình nghĩ bạn hương ly đã phân tích rất cụ thể về phương pháp bù giá cho Nhà thầu đấy.Trích dẫn:
Gửi bởi 3077
Vấn đề ở đây không phải là nguyên lý, Mà là: Nhà nước bù do thay đổi chính sách, thì tính bù do sự thay đổi chính sách ấy.
Ví dụ, lương tăng. Ta bù lương.
1.Lương tăng thế nào : từ mức L1 lên L2.
2.Áp dụng cho địa phương nào? tương ứng sẽ áp dụng vùng lương đó.
Đây là sự thay đổi tương đối. Nhà nước thay đổi chế độ thì bù phần thay đổi chế độ, đó chứ làm gì có chuyện lấy theo Nhà thầu.
Nếu Nhà thầu 1, đơn giá là 100, Nhà thầu 2 đơn giá là 150, Nhà thầu 3 đơn giá là 200 thì phần bù lượng này của các Nhà thầu khác nhau là khác nhau. Nên cách bù như hươngly là chuẩn. Phần bù lương là như nhau cho tất cả các nhà thầu.
Chắc hẳn bạn hương ly đã trực tiếp tính bù giá, nên đã phân tích và ví dụ minh họa rất dễ hiểu. :D
- Cái ND70 qui định mức lương cho người lao động tức là qui định cho nhà thầu phải trả cho nhân công của họ tối thiểu như vậy.
- Cái TT08/2010 hướng dẫn điều chỉnh hợp đồng qui định mọi điều chỉnh về giá phải theo qui định của hợp đồng. Nếu hợp đồng không qui định thì thứ tự pháp lý phía sau là các thành phần hợp đồng sẽ tới hồ sơ dự thầu + văn bản làm rõ. Theo hồ sơ dự thầu và văn bản làm rõ nhà thầu lập theo nhân công vùng 3 thì khi điều chỉnh cũng theo vùng 3.
Mình đoán bác làm bên quản lý, không phải bên nhà thầu.Trích dẫn:
Gửi bởi 3077
Hợp lệ chứ sao không? Chẳng có lý do gì để nói là không hợp lệ. Xét thầu bình thường như nằm trên giường.Trích dẫn:
Gửi bởi cheguevera
Có nhiều ý kiến cho rằng cần làm văn bản làm rõ HSDT, yêu cầu nhà thầu giải trình. Xin thưa với các ngài: làm văn bản làm rõ để làm gì? Giải trình để làm gì trong khi bên mời thầu vẫn xét thầu bình thường. Chỉ có 1 trường hợp duy nhất cần làm rõ mà tôi trao đổi ở dưới (phần 2.):
Các trường hợp xảy ra và hướng giải quyết như sau:
1. Nếu nhà thầu chào giá nhân công thấp hơn so với đơn giá nhân công vùng được quy định tại địa phương (khu vực đó), xét thầu chấp nhận đơn giá này.
2. Nếu nhà thầu chào đơn giá nhân công quá thấp (gần như bằng 0 chẳng hạn), vẫn xét thầu bình thường nhưng thêm văn bản làm rõ. Yêu cầu nhà thầu xác nhận lại đơn giá nhân công đã chào. Cũng chẳng để làm gì, chỉ là để nhà thầu xác nhận và cam kết với đơn giá đã chào. Sau này ký hợp đồng, nhà thầu trả giá nhân công thấp thì chẳng có ma nào nó tham gia cộng tác cùng cả đâu.
3. Nếu nhà thầu chào giá cao hơn so với giá nhân công quy định tại vùng (địa phương) đó, vẫn xét thầu bình thường. Nếu nhà thầu này được chọn là nhà thầu trúng thầu, trong bước thương thảo, bên mời thầu thương thảo hạ đơn giá nhân công đúng với quy định. Nếu nhà thầu chấp thuận thì điều chỉnh giảm so đúng với quy định. Nếu nhà thầu cương quyết không chấp nhận hạ thì vẫn ký hợp đồng. Để sau này thanh tra, kiểm toán nó gọt sau cũng được. Nhà thầu không nuốt nổi "cục xương" đó đâu mà sợ.
Kinh tế khó khăn, nghề thầy bói dạo này làm ăn được không thầy?Trích dẫn:
Gửi bởi ducminhpham
Nếu không làm chặt thế người bên ngoài nhìn vào lại bảo CĐT thông đồng với nhà thầu, khi chào thầu báo giá thấp để trúng rồi sau đó thi công kéo dài đợi điều chỉnh tăng tiền, thiệt hại của nhà nước nhưng lợi cho nhà thầu và có thể túi riêng của CĐT. Vậy ai sẽ ủng hộ CĐT?Trích dẫn:
Gửi bởi ducminhpham
Còn việc nhà thầu chào giá nhân công cao hơn giá qui định nhưng vẫn là nhà thầu có giá thấp nhất và thấp hơn dự toán gói thầu được duyệt thì chả lý do gì thanh tra kiểm toán lại gọt giá của họ thấp đi cả.
cho mình hỏi, khi lập dự thầu năm 2013 , nhà thầu lập đơn giá theo lương tối thiểu vùng năm 2012 . trong năm 2014 có sự thay đổi về lương tối thiểu vùng , thì nhà thầu có được bù giá nhân công hay không? và thông tư nào hướng dẫn điều này. cảm ơn!