Bạn nhầm lẫn to rồi, nguy hiểm thật !Trích dẫn:
Gửi bởi naat
Bạn mà làm thế thì Nhà thầu "không sống nổi" khi các loại vật liệu bạn nêu không được tính "đuôi" khi lắp đặt hoặc thi công
Bạn đọc kỹ TT17/2000 thì hiểu rõ tại sao không tách được !
Xem bảng in
Bạn nhầm lẫn to rồi, nguy hiểm thật !Trích dẫn:
Gửi bởi naat
Bạn mà làm thế thì Nhà thầu "không sống nổi" khi các loại vật liệu bạn nêu không được tính "đuôi" khi lắp đặt hoặc thi công
Bạn đọc kỹ TT17/2000 thì hiểu rõ tại sao không tách được !
Tôi đọc TT 17/2000 mãi, chả thấy dòng nào nói là không cho tách, bạn giải thích thêm được không,Trích dẫn:
Gửi bởi binhlong76
làm gì có chuyện vật liệu không được tính đuôi? vẫn được tính đấy chứ, có điều nếu là đơn giá tổng hợp đầy đủ thì đã có rồi, còn không đầy đủ thì ở bảng tổng hợp ngoài cùng theo bảng 3.1 phụ lục 3 TT 04/2010, do vậy cũng chả có thiết hại nào diễn ra ở đây.
P/s: nếu không cho tách thì sẽ không cần có mã SX+VC nữa làm gì, cộng thẳng giá VL vào trong đơn giá thi công, lắp đặt, đỡ cãi nhau
Vấn đề là ở chỗ: trong công tác rải thảm bêtông nhựa thì bêtông nhựa là vật liệu (theo TT17/2000) để tính vào chi phí trực tiếp chứ không phải vật liệu cấu thành nên bêtông nhựa (đá, cát vàng, nhựa đường, bột đá) là vật liệu. Mà chi phí trực tiếp thì được tính phần đuôi khi lập đơn giá. Như vậy nếu bạn tách ra thì vật liệu bêtông nhựa không được tính phần đuôi. Không được tính phần đuôi thì không gọi là chi phí trực tiếp => trái với lý luận ban đầu => sai => bạn không được tách !Trích dẫn:
Gửi bởi naat
ở trên tôi đã giải thích rồi, khi tách ra thì ở bảng tổng hợp bên ngoài vẫn có đuôi mà, do vậy chẳng ai thiệt ở đây!Trích dẫn:
Gửi bởi binhlong76
Tôi xin phát biểu cái nhở?
Chủ đề này chưa ngã ngũ sao?
Tôi cứ đơn giải hóa vấn đề này như sau nhá:
A: Là ông chủ đầu tư
B: Là nhà thầu cho công tác rải thảm ở ngoài hiện trường
C: Là ông cung cấp bê tông nhựa đến tận công trình luôn
Vậy
- Ông A ký với ông C cung cấp thảm đến tận chân công trình thì giá của nó đã bao gồm tất cả "các đuôi" rồi đúng không? => Vật liệu (bê tông nhựa thành phẩm) là của ông A đúng không?
- Ông A ký với ông B chỉ mỗi việc rải thảm thì vật liệu (bê tông nhựa đó) có phải của ông B đâu mà tính đuôi?
Trường hợp ông A ký với ông B bao gồm cả sản xuất và vận chuyển thì vật liệu đó mới được tính có "đuôi" và chỉ một lần tính và xét trên cách lý giải ở trên./.
Vài điều trao đổi :D
Trường hợp bạn nêu là vấn đề "vật tư A cấp" đóTrích dẫn:
Gửi bởi haophuong80
Theo TT04/2010 thì: vật liệu (bao gồm cả vật tư A cấp) thuộc chi phí trực tiếp. Như vậy Nhà thầu không chỉ được hưởng mỗi phần đuôi cho phần rải thảm đâu mà được hưởng phần đuôi cho cả phần vật liệu A cấp nữa đó bạn.
Có không ít bạn lập dự toán như bạn và cũng không ít Nhà thầu "dại dột" khi không tính phần đuôi cho phần vật tư A cấp.
Vấn đề của thép A cấp hay bêtông tươi A cấp cũng tương tự vậy.
Vậy xin hỏi bạn nếu tôi định làm cái nhà vật liệu ( cát, đá, gạch ...) tôi mua về thế mà ông thợ xây lại được tính "các đuôi" trên vật liệu của tôi sao?Trích dẫn:
Gửi bởi binhlong76
Vâng có thể em "dại dột" vì em sợ đi tù lắm lắm ạ!:D
Việc nhà thầu được hưởng đuôi trên vật tư do A cấp hay không đã có quy định cụ thể rồi. Vì dù có là vật tư A cấp thì B vẫn phải quản lý, trong quá trình thao tác đôi khi vẫn cần chi phí với vật liệu. VD: A cấp XM, chất đống trên công trường, B muốn sử dụng vẫn phải mất công bảo quản, vận chuyển nội bộ,... chứ không lẽ người của A hàng ngày bóc từng bao XM, vận chuyển đến máy trộn BT cho B? Rồi thủ kho nữa, chẳng nhẽ A thuê thủ kho để canh? đó chính là các đuôi tính trên VL A cấpTrích dẫn:
Gửi bởi haophuong80
Nếu bạn khoán gọn cho ông cai thầu (coi như Nhà thầu thi công) theo đơn giá của 1m3 tường xây, 1m3 đá xây, 1m2 vữa trát ... trong đó vật tư do bạn (Chủ đầu tư) mua về thì trong đơn giá không chỉ tính đuôi cho phần máy và phần nhân công đâu, mà vẫn phải tính phần đuôi cho phần vật liệu nữa.Trích dẫn:
Gửi bởi haophuong80
Ví dụ đơn giá 1m3 tường xây bao gồm:
VL: gạch, cát, ximăng, nước
NC: công thợ, phu hồ
Máy: không có
Đuôi (TTPK, CPC, TNCT, NT) trên chi phí trực tiếp (VL + NC + M + TTPK) (tức là tính đuôi cả trên phần gạch, cát, ximăng mà bạn mua về đấy).
Nguyên tắc tính giá là vậy.
Trường hợp xây nhà dân như nhà bạn thì thường giá khoán cho cai thầu rẻ hơn vì không phải mất các chi phí như: thí nghiệm, vệ sinh môi trường, vận chuyển trong nội bộ công trình giảm, thuế doanh nghiệp không có ...
Trường hợp bạn thuê thợ thì đương nhiên chỉ mất tiền công thợ thôi nhưng bạn sẽ phải rất vất vả đấy vì phải: lo mua và bảo quản vật tư, hướng dẫn và quản lý kỹ thuật, lo điện nước, lo tiết kiệm vật liệu, an toàn cho người lao động ...
Và giải thích như bạn Naat ở trên nữa.
Bạn không sợ phải đi tù đâu nhưng nên xem xét lại vấn đề này.
chúng ta cãi nhau loanh quanh thế này lại xoay sang vấn đề khác mất, có lẽ bạn binhlong76 nên gửi 1 bản dự toán và ghi chú các vấn đề cần tranh luận vào đó để cụ thể hơn chăng