Hợp đồng trọn gói là trọn gói về đơn giá hay trọn gói về khối lượng

Trích dẫn:

---

Gửi bởi huongtl

Mình cũng đồng tình với bạn về hình thức trọn gói. Tại điều 49 Luật đấu thầu có quy định: "Điều 49. Hình thức trọn gói
1. Hình thức trọn gói được áp dụng cho những phần công việc được xác định rõ về số lượng, khối lượng.
2. Giá hợp đồng không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng. Chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu bằng đúng giá ghi trong hợp đồng khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng."
Tuy nhiên các BQLDA thường ép đơn vị thi công tính toán theo như bạn nói ở trên.
Theo mình vấn đề này bạn nên hỏi ý kiến của Bộ Xây dựng tại hộp thư điện tử của Bộ Xây dựng để được trả lời cụ thể về vấn đề này.

---

Các bạn cho mình hỏi về lại một chút về HĐ trọn gói.
VD thế này:
Có một công việc theo hồ sơ thầu là 10m3, nhưng thi công thực tế là 5m3.
Đến khi thanh toán là vẫn là 10m3 (vấn đề này coi như là ok).
Nhưng có một mục nữa là đơn vị thi công được điều chỉnh giá theo TT09 (hoặc NC theo TT03).
Vậy khi điều chỉnh theo TT09 (hoặc NC theo TT03)họ tính chênh lệch giá theo 10m3 hay 5m3?
Các bạn chỉ giúp mình vấn đề này với, thanks các bạn!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi copachino

Các bạn cho mình hỏi về lại một chút về HĐ trọn gói.
VD thế này:
Có một công việc theo hồ sơ thầu là 10m3, nhưng thi công thực tế là 5m3.
Đến khi thanh toán là vẫn là 10m3 (vấn đề này coi như là ok).
Nhưng có một mục nữa là đơn vị thi công được điều chỉnh giá theo TT09 (hoặc NC theo TT03).
Vậy khi điều chỉnh theo TT09 (hoặc NC theo TT03)họ tính chênh lệch giá theo 10m3 hay 5m3?
Các bạn chỉ giúp mình vấn đề này với, thanks các bạn!

---

Mình sẽ không trả lời là tính theo cái nào thì đúng, mình chỉ xin dẫn chứng 2 công trình mà chính mình đã và đang gặp phải:
- Công trình thứ nhất: Thi công từ cách đây 6-7 năm, lúc đó cũng là HĐ trọn gói, giá gói thầu thì đưa vào trời ơi đất hỡi, giá bê tông năm 2002 mà toàn là 600 nghìn (trong khi giá BT + vận chuyển trong hoá đơn chỉ 500k). Khối lượng trong dự toán thiết kế (dùng làm tiên lượng mời thầu)thì tính cực kỳ ngớ ngẩn: tính cọc khoan nhồi thì tính bê tông nghèo đỉnh cọc M300, tính vách tầng hầm không hề trừ cửa ra vào, vách thang máy, cửa sổ vv...
Và điều gì xảy ra bây giờ, Đội XL thi công ngày xưa đã cao chạy xa bay (chịu bỏ lại 1 ít tiền khoảng 500tr), nhưng kiểm toán nhảy vào cắt bỏ: 1,200 tỷ đồng! Thế là.....bạn hiểu điều gì rồi đó!
- Công trình thứ 2: Đang thực hiện chính sách bù giá, và tất nhiên khối lượng bù giá được tính lại một cách hết sức kỹ càng! Và đa phần khối lượng bù là giảm! Như bạn nói đó: cứ 5m3 mà tính chứ chẳng có cơ sở nào là 10m3 cả!!!
Thôi thì, làm đúng vẫn yên tâm hơn bạn à! :D
CHúc bạn thành công!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi levinhxd

Mình sẽ không trả lời là tính theo cái nào thì đúng, mình chỉ xin dẫn chứng 2 công trình mà chính mình đã và đang gặp phải:
- Công trình thứ nhất: Thi công từ cách đây 6-7 năm, lúc đó cũng là HĐ trọn gói, giá gói thầu thì đưa vào trời ơi đất hỡi, giá bê tông năm 2002 mà toàn là 600 nghìn (trong khi giá BT + vận chuyển trong hoá đơn chỉ 500k). Khối lượng trong dự toán thiết kế (dùng làm tiên lượng mời thầu)thì tính cực kỳ ngớ ngẩn: tính cọc khoan nhồi thì tính bê tông nghèo đỉnh cọc M300, tính vách tầng hầm không hề trừ cửa ra vào, vách thang máy, cửa sổ vv...
Và điều gì xảy ra bây giờ, Đội XL thi công ngày xưa đã cao chạy xa bay (chịu bỏ lại 1 ít tiền khoảng 500tr), nhưng kiểm toán nhảy vào cắt bỏ: 1,200 tỷ đồng! Thế là.....bạn hiểu điều gì rồi đó!
- Công trình thứ 2: Đang thực hiện chính sách bù giá, và tất nhiên khối lượng bù giá được tính lại một cách hết sức kỹ càng! Và đa phần khối lượng bù là giảm! Như bạn nói đó: cứ 5m3 mà tính chứ chẳng có cơ sở nào là 10m3 cả!!!
Thôi thì, làm đúng vẫn yên tâm hơn bạn à! :D
CHúc bạn thành công!

---

Thanks bạn!^^
Vậy phần khối lượng trong thầu cũng chỉ được tính 5m3 thui nhỉ?
Nhưng như thế thì chắc nhà thầu lại kêu oan vì sao lại cắt của họ khi là hợp đồng trọn gói.

Thư cảm ơn diễn đàn!
Kể từ khi nêu ý kiến về "hợp đồng trọn gói về đơn giá hay trọn gói về khối lượng" . Do điều kiện công tác đến nay mới có điều kiện trở lại diễn đàn, thấy ý kiến của mình đã nhận được nhiều ý kiến đóng góp của các đồng nghiệp rất hữu ích.
Xin trân trọng cảm ơn các đồng nghiệp đã có ý kiến trên diễn đàn về nội dung này.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Cao Thi Bich Thuy

Xin có ý kiến về Hợp đồng trọn gói.

Mình chỉ nói theo Luật thôi nhé.

Tại Nghị định số 58/2008/NĐ-CP ngày 05/5/2008 của Chính phủ hướng dẫn thi hành Luật Đấu thầu và lựa chọn nhà thầu theo Luật Xây dựng, điều 48, mục 2 đã quy định rõ:

"Đối với công việc xây lắp, sau khi hợp đồng theo hình thức trọn gói được ký kết, khối lượng công việc thực tế nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành theo thiết kế (nhiều hơn hay ít hơn khối lượng công việc nêu trong hợp đồng) không ảnh hưởng tới số tiền thanh toán cho nhà thầu".

Vậy là quá rõ nhé, các nhà thầu cứ thế mà "chiến đấu" với các BQLDA, chủ đầu tư.

Tuy nhiên thực tế thì sao, theo mình thấy thì nếu khối lượng thực hiện thực tế ít hơn thì BQLDA thường chỉ thanh toán theo thực tế, nếu vượt quá thì họ thanh toán theo khối lượng trong hợp đồng. Thật là không fair chút nào.

---

=D>
Hoàn toàn đồng ý với bạn. NGhị định hướng dẫn luật đấu thầu ghi rất rõ ràng. Cứ thế mà "nện" thôi

Khi thanh, quyết toán hợp đồng khoán gọn là thanh, quyết toán những phần việc đã hoàn thành theo hồ sơ thiết kế bản vẽ thi công, hồ sơ dự thầu và theo hợp đồng đã ký, nhưng cũng có những phần việc trong hồ sơ dự thầu, hợp đồng có mà trong hồ sơ thiết kế không thể hiện hoặc những phần việc không thi công thì thanh, quyết toán như thê nào?
xin mọi người chỉ giùm.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyenthequan

:beat: Tôi có một ý kiến nhỏ mong các bạn đồng nghiệp quan tâm có ý kiến đóng góp.
Tôi đang chủ nhiệm một công trình: Thực hiện hợp đồng trọn gói thông qua đấu thầu rộng rãi. Khi thi công xong được tư vấn giám sát xác nhận, đi thanh toán khối lượng được chủ đầu tư hướng dẫn:
Thanh toán theo khối lượng thực tế. Ví dụ: hợp đồng 10 m3 BTCT thực tế thi công theo đúng thiết kế là 9,5 m3 thì chỉ được thanh toán 9,5 m3.
Nhưng khối lượng thép thiếu thì chủ đầu tư nói là đây là hợp đồng trọn gói không phát sinh được
Như vậy là thừa thì cắt còn thiếu thì không bổ sung. Nhưng chiểu theo thông tư 06 thì lại có cọc khối lượng thi công thực tế và có cọc khối lượng theo hợp đồng để so sánh, do đó các Ban QLDA lại lấy cớ để lách luật sao cho ít bị chịu trách nhiệm.
Theo ý hiểu của tôi thì trọn gói là khối lượng trọn gói và đơn giá cũng trọn gói, lời ăn lỗ chịu thi công theo đúng thiết kế.
Không biết nhà nước có ban hành văn bản nào của nhà nước qui định trọn gói là như thế nào không? Đồng nghiệp nào biết chỉ cho mình nhé. Cảm ơn trước
Thực sự vấn đề trên làm tôi không hiểu sẽ phải sử lý thế nào đối với các Ban QLDA sử dụng nguồn vốn của nhà nước.
Mong mỏi các đồng nghiệp giúp mình nhé.

---

Em dang lam ho so thanh quyết toán cho công trình xây dựng, các anh ai có kinh nghiệm có mẫu giúp em với, em mới đi làm nên chưa biết!

Các bác cho em hỏi chút!
Em mới về 1 Ban QLDA làm, nhưng đang phải kiểm tra khối lượng của một nhà thầu đã thi công xong gói HĐ trọn gói. (Nhà thầu này cũng là nhà thầu thiết kế luôn hạng mục này).
Trong Bảng khối lượng thanh toán, nhà thầu lấy toàn bộ giá trị khối lượng dự thầu để thanh toán (vấn đề này là OK).
Tuy nhiên, qua quá trình kiểm tra, em thấy khối lượng dự thầu(trọn gói) có sự chênh lệch so với khối lượng thiết kế(cái này là do nhà thầu ma khối lượng từ trước mà CĐT ko kiểm tra kỹ)..
Vậy Ban QLDA có phải thanh toán cho nhà thầu đúng khối lượng trên ko? Có thể cắt đi khối lựong chênh lệch được ko?(khối lượng chênh lệch này là giữa khối lượng dự thầu, còn được hiểu là khối lượng theo hợp đồng với Khối lượng theo Bản vẽ TK thi công, chứ không phải giữa KL dự thầu với khối lượng thực tế thi công)??
Em xin chân thành cảm ơn sự giúp đỡ của các tiền bối!:D

Trích dẫn:

---

Gửi bởi cuongnghialac

Các bác cho em hỏi chút!
Em mới về 1 Ban QLDA làm, nhưng đang phải kiểm tra khối lượng của một nhà thầu đã thi công xong gói HĐ trọn gói. (Nhà thầu này cũng là nhà thầu thiết kế luôn hạng mục này).
Trong Bảng khối lượng thanh toán, nhà thầu lấy toàn bộ giá trị khối lượng dự thầu để thanh toán (vấn đề này là OK).
Tuy nhiên, qua quá trình kiểm tra, em thấy khối lượng dự thầu(trọn gói) có sự chênh lệch so với khối lượng thiết kế(cái này là do nhà thầu ma khối lượng từ trước mà CĐT ko kiểm tra kỹ)..
Vậy Ban QLDA có phải thanh toán cho nhà thầu đúng khối lượng trên ko? Có thể cắt đi khối lựong chênh lệch được ko?(khối lượng chênh lệch này là giữa khối lượng dự thầu, còn được hiểu là khối lượng theo hợp đồng với Khối lượng theo Bản vẽ TK thi công, chứ không phải giữa KL dự thầu với khối lượng thực tế thi công)??
Em xin chân thành cảm ơn sự giúp đỡ của các tiền bối!:D

---

Xin chia se với ban
Hợp đồng trọn gói là không thay đổi nó như là "lời ăn lổ chịu " ! Nếu sai sót nhiều là do năng lực đơn vị tư vấn không kiểu tra và đàm phán với nhà thầu một cách chính xác thôi !
Không hẳn là chênh lệch giảm mà đôi lúc nhà thầu cung bị chênh lệch tăng nữa đó nên lúc đó thì nhà thầu cũng ôm sô !!!
than ai

Theo khoản 2, điều 48 của nghị định 85: Chủ đầu tư chịu trách nhiệm về tính chính xác của số lượng, khối lượng công việc. Trường hợp có thất thoát xảy ra (do tính toán sai số lượng, khối lượng công việc) thì cá nhân, tổ chức thuộc chủ đầu tư làm sai có trách nhiệm đền bù và xử lý theo quy định của pháp luật. Trường hợp trong hợp đồng giữa chủ đầu tư và nhà thầu tư vấn lập hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu, lập dự toán có quy định về việc xử lý đối với việc tính toán sai số lượng, khối lượng công việc thì chủ đầu tư được đền bù theo thỏa thuận trong hợp đồng với nhà thầu tư vấn này.

Theo mục 2, phần I thông tư 33: Vốn đầu tư được quyết toán là toàn bộ chi phí hợp pháp đã thực hiện trong quá trình đầu tư để đưa dự án vào khai thác sử dụng. Chi phí hợp pháp là chi phí được thực hiện trong phạm vi thiết kế, dự toán đã phê duyệt kể cả phần điều chỉnh, bổ sung, đúng với hợp đồng đã ký kết, phù hợp với các quy định của pháp luật. Đối với các dự án sử dụng vốn ngân sách nhbvà nước thì vốn đầu tư được quyết toán phải nằm trong giới hạn tổng mức đầu tư được cấp có thẩm quyền phê duyệt
Theo đó bạn xem ai làm sai ở khâu nào, căn cứ các điều khoản trong hợp đồng thì xử lý ở khâu đó!