Quyết toán dự án!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi anhtoan

Tôi đang làm thẩm tra quyết toán một dự án có tình huống như sau: Dự toán gói thầu do cộng sai số học nên bị lệch tăng so với số chính xác là 2 tỷ (Số duyệt dự toán xây lắp là 100 tỷ, số chính xác cộng lại là 98 tỷ). Đơn vị dự thầu 99,5 tỷ, được xét trúng thầu, hiện tại đã thi công xong, đang làm quyết toán. Trong quá trình thẩm tra phê duyệt quyết toán mới phát hiện ra vấn đề trên.
Mong anh em thảo luận để đưa ra cách giải quyết tình huống trên. Xin cảm ơn!

---

Theo tôi thì xem hợp đồng có bị lỗi số học này không? Nếu sai lỗi số học thì vẫn hiệu chỉnh được bình thường.
Còn nếu dự toán tính: KL (1) x đơn giá (3) = 6đ. nên nếu nhà thầu (có dự toán của CĐT) phát hiện ra lỗi này và chào thầu: KL(1) x đơn giá (5,8) = 5,8đ (tăng giá vật vật liệu hoặc định mức nào đó) thì cũng đành phải chấp nhận sự "linh hoạt" của nhà thầu thôi, nhà thầu không có lỗi gì ở đây cả.
Và việc nên làm lúc này là báo cáo cấp có thẩm quyền về việc lập dự toán sai, dẫn đến giá trị công trình tăng cao so với thực tế. Và đề nghị cấp có thẩm quyền xử lý việc lập dự toán sai, quy trách nhiệm cho cá nhân, tập thể rõ ràng. Làm thế này thì tôi nghĩ chắc chắn chủ đầu tư và nhà thầu sẽ phải ngồi lại mà trao đổi "thôi chúng mình giảm xuống đúng thực tế nhé?".

Mọi người comment mà không đọc từ đầu, nhà thầu không làm sai số lượng mà đơn giá lập cao hơn so với đơn giá gói thầu. Lý do cao là thay ximang địa phương (theo đơn giá gói thầu) bằng xi măng trung ương.

Thì tôi bảo rồi, nếu đã có báo cáo của thanh tra, kiểm tra, kiểm toán về việc không phù hợp đơn giá so với quy định của Nhà nước, khối lượng không phù hợp với thiết kế, thủ tục hóa đơn chứng từ không chuẩn và các sai sót khác mà Nhà thầu, chủ đầu tư và các bên có liên quan không giải trình được, đã được cơ quan có liên quan đề nghị cắt giảm thì cứ thế mà làm. Còn không phát hiện được thì quên đi, đừng nghĩ đến việc cắt giảm làm chi cho mệt.

Họ đã điều chuyển chủng loại vật liệu xi măng (và chắc còn một số loại vật liệu khác nữa), giá phù hợp với quy định của Nhà nước, chẳng có cơ sở gì để cắt giảm cả.

Ở đây, họ mới chỉ điều chỉnh tăng 2% so với giá trị thực của dự toán được duyệt. Chứ họ có tăng lên 20% (bằng biện pháp thi công, chủng loai vật liệu, giá ca máy (bằng cách tăng nguyên giá máy thi công), v.v...) thì các anh cũng chẳng làm gì được người ta đâu.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Quiet Quasimodo

Thì tôi bảo rồi, nếu đã có báo cáo của thanh tra, kiểm tra, kiểm toán về việc không phù hợp đơn giá so với quy định của Nhà nước, khối lượng không phù hợp với thiết kế, thủ tục hóa đơn chứng từ không chuẩn và các sai sót khác mà Nhà thầu, chủ đầu tư và các bên có liên quan không giải trình được, đã được cơ quan có liên quan đề nghị cắt giảm thì cứ thế mà làm. Còn không phát hiện được thì quên đi, đừng nghĩ đến việc cắt giảm làm chi cho mệt.

Họ đã điều chuyển chủng loại vật liệu xi măng (và chắc còn một số loại vật liệu khác nữa), giá phù hợp với quy định của Nhà nước, chẳng có cơ sở gì để cắt giảm cả.

Ở đây, họ mới chỉ điều chỉnh tăng 2% so với giá trị thực của dự toán được duyệt. Chứ họ có tăng lên 20% (bằng biện pháp thi công, chủng loai vật liệu, giá ca máy (bằng cách tăng nguyên giá máy thi công), v.v...) thì các anh cũng chẳng làm gì được người ta đâu.

---

Lần này thì bác nói chuẩn người ta thay chủng loại vật liệu ( Mà tất cả mọi thứ đều phù hợp với quy định của nhà nước ) thì có trời mà cắt được của họ. Bây giờ chỉ còn cách CĐT xin bổ sung kinh phí để bù vào số tiền 1.5 tỷ thui. Còn các bên làm sai thì cứ bên nào làm sai thì bên đó bị phạt ( Từ tư vấn thiết kế đến tư vấn đấu thầu )

Trích dẫn:

---

Gửi bởi phuongnam164

Lần này thì bác nói chuẩn người ta thay chủng loại vật liệu ( Mà tất cả mọi thứ đều phù hợp với quy định của nhà nước ) thì có trời mà cắt được của họ. Bây giờ chỉ còn cách CĐT xin bổ sung kinh phí để bù vào số tiền 1.5 tỷ thui. Còn các bên làm sai thì cứ bên nào làm sai thì bên đó bị phạt ( Từ tư vấn thiết kế đến tư vấn đấu thầu )

---

Cái anh này càng nói càng lung tung. Dự toán người ta duyệt 100 tỷ rồi, xin thêm kinh phí để lấy tiền đi câu cá à?

Còn cái anh hỏi, mãi tới giờ mới nói ra là người ta thay đổi chủng loại vật liệu. Nhân tiện đây cũng xin nhắc lại rằng: hợp đồng đã ký giữa chủ đầu tư và nhà thầu là có tính pháp lý cao nhất, nhưng ông thanh tra, kiểm tra, kiểm toán họ không cần quan tâm đến cái đó. Họ chỉ cần phát hiện ra các ông lấy tiền của Nhà nước bất hợp lý là họ có quyền đề nghị thu hồi. Đấy các anh xem, Kiểm toán Nhà nước từ ngày thành lập, họ đã đề nghị thu hồi gần 40.000 tỷ đồng (có lẽ tương đương với việc họ đã phát hiện sai phạm chuẩn khoảng gần 200.000 tỷ đồng đấy).

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Quiet Quasimodo

Cái anh này càng nói càng lung tung. Dự toán người ta duyệt 100 tỷ rồi, xin thêm kinh phí để lấy tiền đi câu cá à?

Còn cái anh hỏi, mãi tới giờ mới nói ra là người ta thay đổi chủng loại vật liệu. Nhân tiện đây cũng xin nhắc lại rằng: hợp đồng đã ký giữa chủ đầu tư và nhà thầu là có tính pháp lý cao nhất, nhưng ông thanh tra, kiểm tra, kiểm toán họ không cần quan tâm đến cái đó. Họ chỉ cần phát hiện ra các ông lấy tiền của Nhà nước bất hợp lý là họ có quyền đề nghị thu hồi. Đấy các anh xem, Kiểm toán Nhà nước từ ngày thành lập, họ đã đề nghị thu hồi gần 40.000 tỷ đồng (có lẽ tương đương với việc họ đã phát hiện sai phạm chuẩn khoảng gần 200.000 tỷ đồng đấy).

---

Chuẩn luôn đang tính thu hồi lại còn đòi bổ sung kinh phí là sao:((. CÒn việc thanh tra kiểm tra kiểm toán nhà nước nhày vào thì công việc của họ là ăn và tìm kiếm lỗi sai của nhà thầu và chủ đầu tư để thu hồi vốn và phạt các đơn vị thôi mà, có mấy bác thanh tra thì ít sợ bị thất thoát tiền của nhà nước. Càng thanh tra kiểm tra kiểm toán thì ta càng nắm bắt được các thủ tục, công trình của mình càng bền vững chứ sao ( tuy hơi mệt với mấy bác này):x

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Quiet Quasimodo

Thì tôi bảo rồi, nếu đã có báo cáo của thanh tra, kiểm tra, kiểm toán về việc không phù hợp đơn giá so với quy định của Nhà nước, khối lượng không phù hợp với thiết kế, thủ tục hóa đơn chứng từ không chuẩn và các sai sót khác mà Nhà thầu, chủ đầu tư và các bên có liên quan không giải trình được, đã được cơ quan có liên quan đề nghị cắt giảm thì cứ thế mà làm. Còn không phát hiện được thì quên đi, đừng nghĩ đến việc cắt giảm làm chi cho mệt.

Họ đã điều chuyển chủng loại vật liệu xi măng (và chắc còn một số loại vật liệu khác nữa), giá phù hợp với quy định của Nhà nước, chẳng có cơ sở gì để cắt giảm cả.

Ở đây, họ mới chỉ điều chỉnh tăng 2% so với giá trị thực của dự toán được duyệt. Chứ họ có tăng lên 20% (bằng biện pháp thi công, chủng loai vật liệu, giá ca máy (bằng cách tăng nguyên giá máy thi công), v.v...) thì các anh cũng chẳng làm gì được người ta đâu.

---

Tán thành ý kiến của anh Quiet:
- Nếu có báo cáo của thanh tra, kiểm tra, kiểm toán thì cứ để cấp cao hơn quyết định, nếu có văn bản yêu cầu CĐT cắt giảm thì cắt giảm, nếu yêu cầu CĐT giải trình thì giải trình. Sau đó cá nhân, đơn vị nào làm sai sẽ chịu trách nhiệm trước pháp luật.
- Nếu chưa có báo cáo của thanh tra, kiểm tra, kiểm toán thì phơi ra làm gì, vấn đề này chẳng ai cố ý (nếu cố ý họ sẽ làm cách khác) chỉ là sự sơ sót và năng lực kiểm tra kiểm sát chưa cao.
- Nếu đang ở bước thẩm tra mà các bác thẩm tra mặc dù muốn pass nhưng lại lo ngại bước thanh tra sau này (có thể có) thì có thể sửa sai số học, đưa giá vật liệu, giá vận chuyển về đúng giá thực tế thi công (dựa trên biên bản nghiệm thu đưa vật liệu vào công trình và hóa đơn mua hàng thực tế của nhà thầu). Nếu cái nào nhà thầu ko chứng minh được giá của mình thì cắt. CĐT dựa trên bước này thanh quyết toán cho nhà thầu. Nhà thầu chắc chắn không đồng ý, có thể xảy ra tranh chấp pháp lý nhưng biết làm sao được cứ để cho pháp luật phân xử.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Quiet Quasimodo

Cái anh này càng nói càng lung tung. Dự toán người ta duyệt 100 tỷ rồi, xin thêm kinh phí để lấy tiền đi câu cá à?

Còn cái anh hỏi, mãi tới giờ mới nói ra là người ta thay đổi chủng loại vật liệu. Nhân tiện đây cũng xin nhắc lại rằng: hợp đồng đã ký giữa chủ đầu tư và nhà thầu là có tính pháp lý cao nhất, nhưng ông thanh tra, kiểm tra, kiểm toán họ không cần quan tâm đến cái đó. Họ chỉ cần phát hiện ra các ông lấy tiền của Nhà nước bất hợp lý là họ có quyền đề nghị thu hồi. Đấy các anh xem, Kiểm toán Nhà nước từ ngày thành lập, họ đã đề nghị thu hồi gần 40.000 tỷ đồng (có lẽ tương đương với việc họ đã phát hiện sai phạm chuẩn khoảng gần 200.000 tỷ đồng đấy).

---

Thu hồi 40k tỷ đó theo mình là do quyết toán khống các khối lượng đã thi công.

Trong trường hợp này có thể vẫn thu hồi nhưng là từ CĐT, còn CĐT lấy nguồn nào bù vào hay xử lý bồi thường từ ai thì tính sau. Nhà thầu chả bị ảnh hưởng gì.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi vvt-i

Tán thành ý kiến của anh Quiet:
- Nếu có báo cáo của thanh tra, kiểm tra, kiểm toán thì cứ để cấp cao hơn quyết định, nếu có văn bản yêu cầu CĐT cắt giảm thì cắt giảm, nếu yêu cầu CĐT giải trình thì giải trình. Sau đó cá nhân, đơn vị nào làm sai sẽ chịu trách nhiệm trước pháp luật.
- Nếu chưa có báo cáo của thanh tra, kiểm tra, kiểm toán thì phơi ra làm gì, vấn đề này chẳng ai cố ý (nếu cố ý họ sẽ làm cách khác) chỉ là sự sơ sót và năng lực kiểm tra kiểm sát chưa cao.
- Nếu đang ở bước thẩm tra mà các bác thẩm tra mặc dù muốn pass nhưng lại lo ngại bước thanh tra sau này (có thể có) thì có thể sửa sai số học, đưa giá vật liệu, giá vận chuyển về đúng giá thực tế thi công (dựa trên biên bản nghiệm thu đưa vật liệu vào công trình và hóa đơn mua hàng thực tế của nhà thầu). Nếu cái nào nhà thầu ko chứng minh được giá của mình thì cắt. CĐT dựa trên bước này thanh quyết toán cho nhà thầu. Nhà thầu chắc chắn không đồng ý, có thể xảy ra tranh chấp pháp lý nhưng biết làm sao được cứ để cho pháp luật phân xử.

---

Cái đưa giá đó quá là ép nhà thầu:

Theo Điều 53 ND85, hồ sơ thanh toán của công việc xây lắp HĐ theo đơn giá thì không yêu cầu hóa đơn nguyên vật liệu đầu vào.

Cũng trong điều 53 đó, trừ khi trong hợp đồng thỏa thuận giá trong hóa đơn là căn cứ để điều chỉnh giá hợp đồng thì Hóa đơn chỉ là căn cứ xác định xuất xứ và các thông tin liên quan khác chứ không phải làm căn cứ thanh toán.

Chấm họ trúng thầu, ký hđ xây 50 đồng nhưng xem hóa đơn thấy họ kiếm được nguồn vật liệu rẻ bảo mày giờ chỉ được 40 đồng thôi thì luật rừng à.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi 3077

Thu hồi 40k tỷ đó theo mình là do quyết toán khống các khối lượng đã thi công.

Trong trường hợp này có thể vẫn thu hồi nhưng là từ CĐT, còn CĐT lấy nguồn nào bù vào hay xử lý bồi thường từ ai thì tính sau. Nhà thầu chả bị ảnh hưởng gì.

---

Cái vấn đề này anh sai hoàn toàn. Gần 40.000 tỷ đồng đó là tiền kiến nghị thu hồi nộp Ngân sách nhà nước ở tất cả các lĩnh vực có sử dụng vốn nhà nước, trong đó việc đầu tư các dự án xây dựng sử dụng vốn nhà nước chiếm một phần trong đó.

Với kiểm toán dự án đầu tư xây dựng công trình, kiến nghị thu hồi là thu hồi ở tất cả các bên có vi phạm. Đương nhiên, nhà thầu không bảo vệ được khối lượng, đơn giá, hóa đơn, thủ tục pháp lý, quy trình quản lý chất lượng v.v..., được kiểm toán xác định không phù hợp với quy định thì phải thu hồi. Sống và hoạt động trong khuôn khổ Hiến pháp và Pháp luật, anh Nhà nước đủ công cụ để xử lý thu hồi nguồn vi phạm này.

Không biết anh 3077 làm ở lĩnh vực gì? Nhưng anh bảo ông chủ đầu tư phải đứng ra để trả tiền này thì không đúng, vì ông chủ đầu tư cũng chỉ là đơn vị quản lý vốn. Đối với các dự án thông thường hiện nay, bên chủ đầu tư thường giữ lại 5% chờ quyết toán. Còn nếu đã cho Nhà thầu thanh toán hết theo hồ sơ, Nhà nước (có ông chủ đầu tư là một thành viên trong đó) vẫn có rất nhiều công cụ khác để thu hồi. Nếu anh quan tâm, tôi xin bàn về vấn đề này thêm ở một mục khác.